采訪_ 本刊記者（發(fā)自湖南長(zhǎng)沙）

在追尋與保護(hù)中傳承歷史的文脈——本刊專訪資深歷史文化研究學(xué)者、湖南省文史研究館館員陳先樞教授

采訪_ 本刊記者（發(fā)自湖南長(zhǎng)沙）

陳先樞向本刊記者介紹部分著作

麻石路，老建筑，青磚灰瓦，最能勾起人們尋根懷舊的情愫。長(zhǎng)沙是一座歷史文化名城，長(zhǎng)沙的歷史文化古跡眾多，每一處、每一點(diǎn)都在訴說(shuō)著一個(gè)個(gè)或婉轉(zhuǎn)、或壯麗的故事，從中可梳理出長(zhǎng)沙的歷史文化脈絡(luò)，可觸摸到長(zhǎng)沙千年歷史傳承的溫度。時(shí)至今日，城市發(fā)展日新月異，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)風(fēng)生水起，在時(shí)代發(fā)展與歷史傳承的碰撞中，到底該如何合理保護(hù)歷史古跡，留住一座現(xiàn)代化城市的“根”？這些都是人們所關(guān)心的話題，也是政府在開發(fā)建設(shè)城市中必須直面的課題。

湖南省文史研究館官員、長(zhǎng)沙大學(xué)文化研究所教授陳先樞（以下簡(jiǎn)稱“陳”）是清代史志學(xué)家陳運(yùn)溶之后。陳先樞先生癡情于長(zhǎng)沙歷史文化的尋訪和研究，為長(zhǎng)沙的歷史文化研究與奔走獻(xiàn)出了畢生心血，是一位令人尊重的學(xué)者。陳先樞先生對(duì)本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）說(shuō)，近年來(lái)長(zhǎng)沙城市改造步伐加快，市容市貌發(fā)生了巨大變化，現(xiàn)代都市的氣息越來(lái)越濃了，但與此同時(shí)，一些頗具特色的、傳統(tǒng)的古跡也隨之消失了，站在文物保護(hù)的角度不能不令人感到惋惜和遺憾，“搶救老街，保護(hù)歷史街區(qū)，已到了刻不容緩的地步”。

長(zhǎng)沙是座有深厚底蘊(yùn)的歷史文化名城

記：據(jù)悉長(zhǎng)沙劃定了一片歷史文化街區(qū)，很多人只知其中的零星故事。請(qǐng)您系統(tǒng)介紹一下長(zhǎng)沙的歷史文化街區(qū)狀況。

陳：2002年底，長(zhǎng)沙市人大常委會(huì)將歷史文化名城的保護(hù)列為立法項(xiàng)目。經(jīng)過(guò)一年時(shí)間的調(diào)研和起草，《長(zhǎng)沙市歷史文化名城保護(hù)條例》在2004年4月市十二屆人大常委會(huì)第十一次會(huì)議上獲審議通過(guò)，7月獲湖南省人大常委會(huì)批準(zhǔn)?！堕L(zhǎng)沙市歷史文化名城保護(hù)條例》明確了保護(hù)的目標(biāo)“應(yīng)當(dāng)突出楚漢名城、革命勝地、湖湘文化、山水洲城的人文和自然特色”，主要保護(hù)內(nèi)容分為4項(xiàng)：

一是重點(diǎn)保護(hù)岳麓山(含橘子洲)、小西門、天心閣、潮宗街、開福寺等5片歷史文化風(fēng)貌保護(hù)區(qū)（2010年調(diào)整為古城風(fēng)貌和岳麓山風(fēng)貌2片歷史風(fēng)貌保護(hù)區(qū)）；二是把象征和見證長(zhǎng)沙歷史文化的歷史文化街區(qū)作為名城保護(hù)的核心之一，明確了太平街歷史文化街區(qū)的保護(hù)范圍。同時(shí)提出保護(hù)的內(nèi)容還有歷史文化村鎮(zhèn)、文物保護(hù)單位和歷史建筑及其周圍相協(xié)調(diào)的環(huán)境；三是把湘銹、花鼓戲、老字號(hào)、歷史地名等非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，以及風(fēng)景名勝、古井名泉、古樹名木等納入了保護(hù)范圍；四是對(duì)重要?dú)v史遺址，要求設(shè)置標(biāo)志，具有特別重大歷史價(jià)值的，創(chuàng)造條件予以恢復(fù)。

2003年9月9日，市長(zhǎng)辦公會(huì)議首次明確太平街歷史文化街區(qū)的保護(hù)范圍。時(shí)任市長(zhǎng)譚仲池明確表示：“盡量保護(hù)街區(qū)格局、規(guī)模、尺度，把街區(qū)保護(hù)作為第一位來(lái)考慮，保護(hù)與規(guī)劃如有矛盾，規(guī)劃讓步?！?004年7月8日，市長(zhǎng)辦公會(huì)議進(jìn)一步確定11條歷史街巷和23處歷史舊宅的保護(hù)名單。同年11月，長(zhǎng)沙市歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃(2001—2020)和太平街歷史文化街區(qū)保護(hù)規(guī)劃評(píng)審會(huì)召開，兩個(gè)規(guī)劃都通過(guò)了專家組的評(píng)審。到現(xiàn)在，長(zhǎng)沙已經(jīng)形成了包括太平街、潮宗街、銅官老街在內(nèi)的3處歷史文化街區(qū)，另有妙高峰、化龍池、西文廟坪、開福寺4個(gè)歷史地段。長(zhǎng)沙的歷史文化街區(qū)保護(hù)越來(lái)越受到政府和廣大民眾的高度重視。這些都是長(zhǎng)沙寶貴的歷史文化遺產(chǎn)。

記：長(zhǎng)沙這些現(xiàn)存老街區(qū)和古跡、遺址的的現(xiàn)狀具體如何？

陳：在國(guó)內(nèi)城市建設(shè)越來(lái)越雷同的情況下，留住了歷史文化街區(qū)，就留住了古城特色，就能彰顯城市的獨(dú)特魅力。太平街一帶自古為人文薈萃和商業(yè)繁華之區(qū)，賈誼故居、李富春故居和長(zhǎng)沙最古老的麻石街金線街集中于此；辛亥革命的秘密機(jī)關(guān)共進(jìn)會(huì)、四正社、湖南體育會(huì)舊址分布在太平街兩廂；明吉王府西牌樓舊址尚有遺跡可尋；乾益升糧棧、洞庭春茶館、利生鹽號(hào)、老通義油漆號(hào)等清代至民國(guó)老字號(hào)遺址尚存。小青瓦、坡屋頂?shù)拿窬雍褪瘞?kù)門的天井四合院遍布整個(gè)街區(qū)，比較完整、真實(shí)地反映了清末、民國(guó)時(shí)期的傳統(tǒng)風(fēng)貌和地方特色。

潮宗街是近代米市興盛時(shí)所形成的一條繁華街道，至今保留麻石路面，舊時(shí)是米鋪、旅館集中之地，街上及周圍分布著多座近代教堂，其建筑形式和建筑材料，無(wú)不體現(xiàn)特定時(shí)期和特定歷史條件下的建筑特征。兩側(cè)街巷保存?zhèn)鹘y(tǒng)民居和名人公館較多，著名文化史跡有時(shí)務(wù)學(xué)堂舊址、文化書社舊址、八路軍駐湘通訊處舊址、韓國(guó)臨時(shí)政府活動(dòng)舊址等。

長(zhǎng)沙太平街的麻石路

化龍池歷史地段古為善化縣署和善化縣學(xué)宮所在地，舊有“樓臺(tái)燈火似秦淮”之譽(yù)?；埑睾桶坠麍@仍保留麻石路面，街道呈S形，很有特色?，F(xiàn)存主要史跡有孫思邈洗藥庵舊址、善化縣學(xué)宮遺址、程潛公館舊址、劉建緒公館舊址等。

可惜的是，許多具有歷史價(jià)值的建筑，如福勝街蘇州會(huì)館、坡子街鴻記錢莊、樂(lè)新巷唐生明公館、楚湘街交通銀行舊址、西長(zhǎng)街基督教堂、魚塘街聚福古井等都已被拆除。另外，許多有特色的老街也消失了。

城市建設(shè)要留住歷史文化名城的特色

記：可見，搶救歷史文化古跡刻不容緩了。請(qǐng)問(wèn)政府有哪些保護(hù)規(guī)劃和措施？

陳：歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃主要分3個(gè)層次進(jìn)行規(guī)劃保護(hù)控制：第一層次，總體上保護(hù)長(zhǎng)沙歷史名城風(fēng)貌特色，保護(hù)并發(fā)揚(yáng)山、水、洲、城渾然一體的城市環(huán)境特色，保護(hù)城市的基本形態(tài)格局，保護(hù)控制好主要景觀視線走廊、舊城格局；第二層次，重點(diǎn)保護(hù)好古城風(fēng)貌保護(hù)區(qū)和岳麓山風(fēng)貌保護(hù)區(qū)，以及3處歷史文化街區(qū)、4個(gè)歷史地段，確定保護(hù)區(qū)的范圍、性質(zhì)、建筑風(fēng)格、環(huán)境特征和保護(hù)控制要求，并對(duì)容積率、建筑高度、視線走廊、交通組織、用地性質(zhì)、環(huán)境整治等進(jìn)行規(guī)劃調(diào)整和控制；第三層次，保護(hù)控制好文物保護(hù)單位、歷史建筑、古井名泉等。

太平街歷史文化街區(qū)的保護(hù)和整治工程于2005年正式啟動(dòng)。首期工程完成了太平街、金線街基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、路面改造，初步形成太平街南北入口廣場(chǎng)，啟動(dòng)傳統(tǒng)民居院落的改造整治。與此同時(shí)，啟動(dòng)化龍池、白果園、大古道巷、小古道巷、磨盤灣(含南倒脫靴、一步兩搭橋)、天心街、西文廟坪、古潭街、潮宗街(含梓園、九如里)、連升街、吉祥巷(含同仁里)等11條歷史街巷和23處歷史舊宅的維護(hù)，并被納入長(zhǎng)沙市2005年的“八件實(shí)事”之一。2006年啟動(dòng)靖港古鎮(zhèn)的維護(hù)和整治工程，2008年靖港鎮(zhèn)公布為國(guó)家級(jí)歷史文化名鎮(zhèn)。2009年啟動(dòng)第三次全國(guó)文物普査，長(zhǎng)沙新發(fā)現(xiàn)文物點(diǎn)1995處，其中市區(qū)313處(不含今望城區(qū))。2011年啟動(dòng)第七批全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位的申報(bào)工作，2013年國(guó)務(wù)院公布其名單，長(zhǎng)沙新增全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位15處，其中市區(qū)8處。至此，長(zhǎng)沙共有全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位26處，其中市區(qū)14處。

記：除了這些措施，還應(yīng)該從哪些方面來(lái)保護(hù)長(zhǎng)沙老街所承載的歷史文化？

陳：要調(diào)整城市規(guī)劃思路，走“保護(hù)老城建新城”的路子，把太平街、潮宗街、銅官老街3處歷史文化街區(qū)建設(shè)保護(hù)規(guī)劃納入長(zhǎng)沙市總體規(guī)劃。老城區(qū)的棚戶改造工程應(yīng)盡量保留古城的格局、環(huán)境和歷史風(fēng)貌。

歷史文化街區(qū)應(yīng)保持其歷史信息的真實(shí)性，保留街巷格局和走向，保留老街地名，保護(hù)好街區(qū)內(nèi)的歷史建筑和其他文物，保護(hù)和恢復(fù)麻石路面，恢復(fù)街區(qū)內(nèi)的歷史人文景觀。公用設(shè)施和房屋內(nèi)部則可做適合現(xiàn)代生活的改造。此外，還應(yīng)劃定建設(shè)控制區(qū)，對(duì)控制區(qū)內(nèi)建筑物實(shí)行高度、外觀、造型、色彩上的限制。

要?jiǎng)訂T已征用老街的開發(fā)商參與歷史文化街區(qū)的保護(hù)和建設(shè)，改變開發(fā)模式，把歷史街區(qū)建成集旅游、購(gòu)物、休閑、娛樂(lè)和市民懷舊的傳統(tǒng)街區(qū)。投資理念應(yīng)從靠出售樓盤獲取利潤(rùn)，轉(zhuǎn)變到追求文化品位、靠商貿(mào)和旅游經(jīng)營(yíng)獲取回報(bào)上來(lái)。

要采取政府引導(dǎo)、市場(chǎng)運(yùn)作的辦法，多渠道籌集保護(hù)建設(shè)資金，多方式組織保護(hù)利用。市政府應(yīng)明確相關(guān)部門職責(zé)，通過(guò)優(yōu)惠政策引導(dǎo)，逐步推進(jìn)歷史街區(qū)的保護(hù)和利用，在把長(zhǎng)沙建設(shè)成現(xiàn)代化城市的同時(shí)，留住歷史文化名城的特色和個(gè)性。

以法律作為歷史文化名城的“護(hù)身符”

記：現(xiàn)在各地的城市建設(shè)都日新月異，該怎樣正確處理歷史文化名城保護(hù)和建設(shè)中的關(guān)系？

陳：政府主導(dǎo)與市場(chǎng)運(yùn)作的關(guān)系。文化名城保護(hù)的依據(jù)與保障，必須做到有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究，以法律作為歷史文化名城的“護(hù)身符”。以往歷史文化名城的歷史文化遺產(chǎn)遭到嚴(yán)重破壞，都是有法不依、違法不究的結(jié)果。目前，我國(guó)有關(guān)歷史文化名城保護(hù)和文物保護(hù)的法律與法規(guī)是比較健全的。長(zhǎng)沙市的地方法規(guī)主要有《長(zhǎng)沙市歷史文化名城保護(hù)條例》《長(zhǎng)沙市歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃》《太平街歷史文化街區(qū)保護(hù)規(guī)劃》《長(zhǎng)沙市地名管理辦法》以及關(guān)于岳麓山、銅官窯等專項(xiàng)管理?xiàng)l例。

規(guī)劃先行原則。城市建設(shè)是一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)造過(guò)程，必須堅(jiān)持規(guī)劃先行，通過(guò)科學(xué)規(guī)劃把城市的整體與局部完美地統(tǒng)一起來(lái)。城市規(guī)劃要有超前性、預(yù)見性和協(xié)調(diào)性，盡可能避免短期行為和重復(fù)建設(shè)，不要給子孫后代留下過(guò)多的遺憾。歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃的編制，應(yīng)認(rèn)真對(duì)各保護(hù)片區(qū)內(nèi)的舊城肌理、文物網(wǎng)點(diǎn)進(jìn)行深入調(diào)查，歸納和總結(jié)名城保護(hù)和建設(shè)的指導(dǎo)思想，提出既合乎保護(hù)要求又有利于古為今用的建議，包括限高、環(huán)境協(xié)調(diào)、保護(hù)措施等。在規(guī)劃編制過(guò)程中，要強(qiáng)調(diào)文物的原址原貌保護(hù)，若非涉及城市功能關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)與保護(hù)相沖突，不得考慮將文物建筑易地重建，更不能肆意拆除。城市建設(shè)需籌集資金，離不開市場(chǎng)運(yùn)作。但市場(chǎng)運(yùn)作必須在政府的調(diào)控下進(jìn)行。在老城區(qū)建設(shè)中，政府必須協(xié)調(diào)全局利益與局部利益、短期利益與長(zhǎng)期利益之間的關(guān)系。因此，在涉及歷史街區(qū)保護(hù)和文物保護(hù)等重大工程時(shí)，必須由政府主導(dǎo)，以保證城市文化品位不因開發(fā)商的眼前利益而受到損害。應(yīng)制定政策，鼓勵(lì)民間資金參與歷史文化名城的保護(hù)和建設(shè)。

保護(hù)和建設(shè)的關(guān)系。長(zhǎng)沙作為首批公布的歷史文化名城，老城區(qū)建設(shè)應(yīng)遵循的首要原則就是保護(hù)歷史名城的歷史風(fēng)貌。對(duì)于文物古跡和歷史街區(qū)堅(jiān)持“保護(hù)為主，搶救第一，合理利用，加強(qiáng)管理”的方針。尤其對(duì)具有突出意義和重大價(jià)值的文物古跡，要保護(hù)其完整、真實(shí)的存在，并傳之于后世?？茖W(xué)發(fā)展觀要求，城市的發(fā)展不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)。這個(gè)環(huán)境，不僅指自然生態(tài)環(huán)境，還包括歷史人文環(huán)境。即城市建設(shè)不能以破壞城市歷史文化遺產(chǎn)為代價(jià)，在城市現(xiàn)代化的進(jìn)程中要留住歷史的文脈。

傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系。提升城市的文化品位不是將城市外貌、建筑特征和文物古跡簡(jiǎn)單的組合，而要從城市歷史形成的精神與物質(zhì)元素中提煉出城市形象的定位及其表現(xiàn)方式。在回歸傳統(tǒng)的同時(shí)，又要下大力氣改善傳統(tǒng)民居院落的居住條件，尤其要重視管網(wǎng)改造，更新廚衛(wèi)設(shè)施。外在形式是傳統(tǒng)的，內(nèi)部功能卻是現(xiàn)代的。

點(diǎn)與面的關(guān)系?！包c(diǎn)”指文物保護(hù)點(diǎn)，“面”指保護(hù)片區(qū)，二者應(yīng)是不可偏廢的關(guān)系。但過(guò)去名城保護(hù)多著重于文物保護(hù)單位的保護(hù)，而忽視歷史街區(qū)的保護(hù)。歷史文化名城除了有較多的文物保護(hù)點(diǎn)外，還必須留存有能夠見證名城歷史的老街區(qū)、老建筑和具有地方特色的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它們構(gòu)成一個(gè)古城的歷史風(fēng)貌。因此，歷史文化名城保護(hù)的關(guān)鍵是老城區(qū)“格局、環(huán)境、風(fēng)貌”的保護(hù)。

記：如何突出法律與規(guī)劃在歷史文化名城保護(hù)中的作用？

陳：依法保護(hù)原則。立法是歷史

人物簡(jiǎn)介》》

陳先樞，男，湖南省長(zhǎng)沙市人，資深歷史文化研究學(xué)者，湖南省文史研究館館員、長(zhǎng)沙大學(xué)文化研究所教授、湖南商學(xué)院貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究院研究員、長(zhǎng)沙市歷史文化名城建設(shè)推動(dòng)委員會(huì)委員。清末著名學(xué)者、《湘城訪古錄》作者陳運(yùn)溶的后代。已出版和合作出版著作136部，發(fā)表論文450余篇，多次獲全國(guó)、省、市社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)。