采訪_ 本刊記者 楊宇勃（發(fā)自北京）

再吹全面從嚴治黨“沖鋒號”
——本刊專訪著名制度反腐專家李永忠

采訪_ 本刊記者 楊宇勃（發(fā)自北京）

李永忠

黨的十八屆六中全會在不久前剛剛閉幕，這次會議審議通過了《關于新形勢下黨內(nèi)政治生活的若干準則》和《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》，此次會議再次將從嚴治黨提升到前所未有的高度，向全黨釋放出了全面從嚴治黨的最強音。法規(guī)是治黨之利器，良規(guī)是善治之前提。

如今，全面從嚴治黨正處于從治標為主走向標本兼治的重要節(jié)點。面對新形勢、新任務和新要求，黨要完成本世紀三大歷史任務，必須不斷增強拒腐防變和抵御風險的能力，不斷健全和完善全面從嚴治黨的制度體系，完善權(quán)力運行制約和監(jiān)督機制，構(gòu)建不敢腐、不能腐、不想腐的體制機制，把權(quán)力關進制度的籠子。近日，本刊記者（以下簡稱“記”）就十八屆六中全會的相關問題專訪了中國紀檢監(jiān)察學院原副院長、著名制度反腐專家李永忠（以下簡稱“李”）。

黨內(nèi)監(jiān)督再添“利劍”

記：研究全面從嚴治黨重大問題，審議通過《關于新形勢下黨內(nèi)政治生活的若干準則》和《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》，是黨的十八屆六中全會的核心議題，這次全會的相關成果對我國反腐敗斗爭將會產(chǎn)生什么樣的影響？

李：以全面從嚴治黨為主題，以加強和規(guī)范黨內(nèi)政治生活、加強黨內(nèi)監(jiān)督為全黨共同任務的十八屆六中全會，審議并通過了《關于新形勢下黨內(nèi)政治生活的若干準則》和《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例（試行）》。在十八大以來中央出臺或修訂的50多部黨內(nèi)法規(guī)中，這兩個文件的重要性和關鍵性，既有利于進一步扎緊“制度籠子”，也有利于為全面從嚴治黨提供更為堅實的制度支撐和紀律保證。

此次全會通過黨內(nèi)監(jiān)督條例，給黨內(nèi)監(jiān)督再添“利劍”，以上級紀委領導為主，加強對同級黨委監(jiān)督，調(diào)動民眾反腐積極性，致力于“科學的權(quán)力結(jié)構(gòu)”。隨著六中全會精神的深入學習和認真貫徹，隨著全面從嚴治黨的政改特區(qū)或廉政試點的相繼設立，隨著“制度治黨”“重構(gòu)政治生態(tài)”的戰(zhàn)役行動實施，“形成科學的權(quán)力結(jié)構(gòu)”的戰(zhàn)略目標一定會實現(xiàn)。十八屆六中全會，不僅將以吹響全面從嚴治黨的沖鋒號而載入史冊，而且將成為中華民族偉大復興征程上，推進權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐、權(quán)力監(jiān)督轉(zhuǎn)向制度監(jiān)督、權(quán)力治黨轉(zhuǎn)向制度治黨的重要里程碑。

記：黨的十八屆六中全會承載著全國上下對全面從嚴治黨的熱切期盼，會議公報發(fā)布之后，立即引起社會各界高度關注和強烈反響。那么您認為作為這次全會成果之一的《關于新形勢下黨內(nèi)政治生活的若干準則》有哪些亮點？

李：會議的亮點主要體現(xiàn)在《關于新形勢下黨內(nèi)政治生活的若干準則》的九大亮點以及《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》的六大亮點中。前者的九大亮點主要體現(xiàn)在：亮點一，重要目的——“堅決維護黨中央權(quán)威”。亮點二，重點、關鍵——前者是“各級領導機關和領導干部”，后者是“高級干部特別是中央委員會、中央政治局、中央政治局常務委員會的組成人員”。亮點三，基本路線——“是黨和國家的生命線、人民的幸福線，也是黨內(nèi)政治生活正常開展的根本保證?！绷咙c四，紀律嚴明——“是全黨統(tǒng)一意志、統(tǒng)一行動、步調(diào)一致前進的重要保障，是黨內(nèi)政治生活的重要內(nèi)容”。“黨內(nèi)不準搞拉拉扯扯、吹吹拍拍、阿諛奉承。對領導人的宣傳要實事求是，禁止吹捧”。亮點五：根本要求——“保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系”。

此外，亮點六，重要基礎——“黨內(nèi)民主是黨的生命”?！包h內(nèi)決策、執(zhí)行、監(jiān)督等工作必須執(zhí)行黨章黨規(guī)確定的民主原則和程序，任何黨組織和個人都不得壓制黨內(nèi)民主、破壞黨內(nèi)民主”。亮點七，組織保證——“堅持正確選人用人導向。”“為敢于擔當?shù)母刹繐?，為敢于負責的干部負責?！薄叭魏稳硕疾粶拾腰h的干部當作私有財產(chǎn)，黨內(nèi)不準搞人身依附關系。規(guī)范和純潔黨內(nèi)同志交往，領導干部對黨員不能頤指氣使，黨員對領導干部不能阿諛奉承。建立容錯糾錯機制，寬容干部在工作中特別是改革創(chuàng)新中的失誤。”亮點八，銳利武器——“批評和自我批評”“領導干部特別是高級干部必須帶頭從諫如流，敢于直言。”亮點九，列席會議——中央全會通常只是中央紀委常委列席會議，而本屆中央紀律檢查委員會委員列席了六中全會。

記：這次全會通過的《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》是一部十分重要的黨內(nèi)法規(guī)，它的頒布實施對堅持黨要管黨、從嚴治黨的方針，發(fā)展黨內(nèi)民主，加強黨內(nèi)監(jiān)督，維護黨的團結(jié)統(tǒng)一，保持黨的先進性，意義重大。您認為該條例的亮點又有哪些呢？

李：你說得沒錯，六中全會審議通過的《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》對十八大以來的反腐敗斗爭具有重要作用。從1990年3月中共十三屆六中全會明確提出要制定一部黨內(nèi)監(jiān)督條例，到2003年12月31日《監(jiān)督條例》大功告成，再到《監(jiān)督條例》首次修訂，兩個“十三年”，黨規(guī)黨紀不斷修訂完善，同時廉政實踐也在跟上，成績喜人。而這次通過的《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》總共有六大亮點：

亮點一：建立健全黨中央統(tǒng)一領導的黨內(nèi)監(jiān)督體系?！包h中央統(tǒng)一領導，黨委（黨組）全面監(jiān)督，紀律檢查機關專責監(jiān)督，黨的工作部門職能監(jiān)督，黨的基層組織日常監(jiān)督，黨員民主監(jiān)督的黨內(nèi)監(jiān)督體系?！绷咙c二：明確黨內(nèi)監(jiān)督的主體責任?！包h的中央委員會、中央政治局、中央政治局常務委員會全面領導黨內(nèi)監(jiān)督工作。黨委（黨組）在黨內(nèi)監(jiān)督中負主體責任，書記是第一責任人，黨委常委會委員（黨組成員）和黨委委員在職責范圍內(nèi)履行監(jiān)督職責?！绷咙c三：明確紀委在黨內(nèi)監(jiān)督中的專責?！包h的各級紀律檢查委員會要履行監(jiān)督執(zhí)紀問責職責。”亮點四：明確了監(jiān)督的全方位?！案骷夵h組織應當把信任激勵同嚴格監(jiān)督結(jié)合起來，強化自上而下的組織監(jiān)督，改進自下而上的民主監(jiān)督方式，發(fā)揮同級相互監(jiān)督作用?！绷咙c五：明確了全黨的共同任務“加強和規(guī)范黨內(nèi)政治生活、加強黨內(nèi)監(jiān)督是全黨的共同任務，必須全黨一起動手。各級黨委（黨組）要全面履行領導責任，著力解決突出問題，把加強和規(guī)范黨內(nèi)政治生活、加強黨內(nèi)監(jiān)督各項任務落到實處?！?/p>

此外，第六個亮點就是異體監(jiān)督：“各級黨委應當支持和保證同級人大、政府、監(jiān)察機關、司法機關等對國家機關及公職人員依法進行監(jiān)督”。再鋒利的刀刃，也砍不到自己的刀把。我在20年前創(chuàng)造了一個詞組——異體監(jiān)督。因為，古今中外歷史證明：同體監(jiān)督，是一種無效、低效、成本很高的監(jiān)督；異體監(jiān)督，是一種有效、高效、成本很低的監(jiān)督。

政治改革打造“異體監(jiān)督”

記：日前我們留意到，在黨的十八屆六中全會閉幕后的第十天，中共中央辦公廳便印發(fā)了《關于在北京市、山西省、浙江省開展國家監(jiān)察體制改革試點方案》，部署在這三省市設立各級監(jiān)察委員會，最終目標是建立黨中央統(tǒng)一領導下的國家反腐敗工作機構(gòu)。請問此次試點改革與十八屆六中全會從嚴治黨有什么內(nèi)在聯(lián)系？

李：《六中全會公報》正式發(fā)布，我很快看到了這行字：“各級黨委應當支持和保證同級人大、政府、監(jiān)察機關、司法機關等對國家機關及公職人員依法進行監(jiān)督，人民政協(xié)依章程進行民主監(jiān)督，審計機關依法進行審計監(jiān)督?！边@看起來是行政監(jiān)察的一小步，其實是同體監(jiān)督變成異體監(jiān)督的一大步。

近日，中央部署“重大政治改革”——在三省市設立各級監(jiān)察委員會。一石激起千層浪！決心之大，力度之大，范圍之大，遠超一般人所能想象！十八屆六中全會的最大亮點，就是正式提出“以習近平同志為核心的黨中央”這一觀點既是黨和國家前途命運所系，也是全國各族人民核心利益所在，還是堅持和加強黨的領導的根本保證，更是積極穩(wěn)妥地推進政治體制改革的前提和關鍵。有了這個最大亮點，就有了六中全會閉會后才十天，改革開放30多年所從未有過的最大力度的政治改革舉措出臺——國家監(jiān)察體制改革！

我研究制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨30多年。從秦統(tǒng)一中國以來的2200多年的歷史長河中，我認為中國古代的權(quán)力結(jié)構(gòu)有一定的借鑒意義，皇帝負責最終決策和立法，王言即王法；丞相、郡守、縣令負責執(zhí)行；御史大夫、監(jiān)郡監(jiān)縣御史負責監(jiān)督。正是古代中國監(jiān)察機構(gòu)與行政機構(gòu)的分立，加之隋唐開啟的科舉制度，從而在權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制上確保了中央集權(quán)的建立和延續(xù)。而監(jiān)察權(quán)與行政權(quán)相互制約的好壞，直接影響到歷朝歷代吏治的好壞及政權(quán)的安危。由此，我在三十多年前完成了我的第一篇學術論文——《略論我國封建社會的監(jiān)察制度》。正是這篇論文引起中央紀委有關領導的重視，隨后我有幸調(diào)到中央紀委研究室，專門從事反腐敗理論研究。

通過對古今中外的監(jiān)督案例進行研究，我明白了一個簡單的道理：再鋒利的刀刃，也砍不了自己的刀把！由此在二十多年前，我創(chuàng)造了一個詞組——“異體監(jiān)督”。并在1995年向中央紀委領導寫信建議，在監(jiān)督制度難有實質(zhì)性改革的前提下，可借鑒古代的巡視制度。20年來巡視制度已不斷完善，特別是十八大以來不斷加大巡視力度，充分發(fā)揮了巡視這一“異體監(jiān)督”的利劍作用。

記：黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央利劍反腐，正風肅紀，得到了全國人民的擁護，反腐成績斐然，那么這幾年的反腐敗成果如何鞏固，下一步斗爭如何深入，全面從嚴治黨如何推進？

李：以習近平同志為核心的黨中央，部署了重大政治改革的戰(zhàn)役行動——改革國家監(jiān)察體制，建立集中統(tǒng)一、權(quán)威高效的監(jiān)察體系，實現(xiàn)對行使公權(quán)力的公職人員監(jiān)察全面覆蓋！

這是改革開放30多年來，最重大的政治體制改革！這也是深入開展反腐敗斗爭，全面從嚴治黨最重大的舉措！這還是由治標為主轉(zhuǎn)向以治本為主、由同體監(jiān)督轉(zhuǎn)向異體監(jiān)督、由權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐，并通過改革“形成科學的權(quán)力結(jié)構(gòu)”的最重大利好！

多年來的實踐探索和理論研究，使我深知，由同體監(jiān)督轉(zhuǎn)向異體監(jiān)督，需要選擇突破口。在黨代會常任制未能取得實質(zhì)性進展前，黨委的決策、執(zhí)行、監(jiān)督分權(quán)難，而變行政監(jiān)察為監(jiān)察行政易。六中全會一結(jié)束，即有試點省市紀委領導向我請教設立監(jiān)察委員會的方案。我結(jié)合多年的研究，明確提出，必須通過權(quán)力結(jié)構(gòu)改革，實現(xiàn)內(nèi)涵發(fā)展?？删唧w概括為“三強三弱”：

一是強干弱枝。多年來，各級紀委在機構(gòu)建設上，大都采用擴大外延的做法，形成了干弱枝強的局面。毛澤東分兵以發(fā)動群眾，集中以應對強敵的做法，值得我們借鑒。同時還能既集中兵力，又精兵簡政。

二是強法弱紀。通過合署后紀委與監(jiān)察的合理分工，紀委執(zhí)紀要強，執(zhí)法要弱。監(jiān)察執(zhí)法要強，執(zhí)紀要弱。監(jiān)察委員會主管查處官員違法犯罪，減少并弱化執(zhí)紀的事，違紀的問題主要歸紀委管。這樣既體現(xiàn)紀委作為黨內(nèi)監(jiān)督的專責機關，紀在法前，抓早抓小，把紀律挺在前面的職責；又能夠加大監(jiān)察機關查辦違法犯罪案件的力量，豐富執(zhí)法的手段。對于違法犯罪問題，監(jiān)察委員會采用反貪的偵查手段、強制手段、審計的查賬手段等，就順理成章了。如此，既能明確職能，合理分工，又能取長補短，優(yōu)勢互補。

三是強前弱后。既要加大辦案力量，把三分之二的兵力用于辦案前線，盡量減少和弱化二線及后方力量的配置，還要加大信息情報的及時搜集匯總整理，從而讓監(jiān)督前置，辦案緊隨，形成反腐的利劍。可借鑒我國香港廉署等機構(gòu)配置、職能設置、力量分配的成功經(jīng)驗。

關于如何“實現(xiàn)對行使公權(quán)力的公職人員監(jiān)察全面覆蓋”，我認為全覆蓋有上、中、下三策可選擇：上策是監(jiān)察工作全覆蓋；中策是監(jiān)察機構(gòu)全覆蓋，下策是監(jiān)察人員全覆蓋。兩千多年前的漢武帝，通過異體監(jiān)察總結(jié)出的“以小制大，內(nèi)外相維”的八字真經(jīng)，對我們今天擔負著重大政治改革的北京、山西、浙江三省市的監(jiān)察體制改革仍有可取之處。