我與菲總統(tǒng)杜特爾特“面對(duì)面”

采訪中，杜特爾特給人留下的印象是坦率真誠(chéng)，不掩飾自己的真實(shí)想法。也許缺少“委婉”，但卻讓人感到踏踏實(shí)實(shí)的真誠(chéng)。他表示：“我外公是華人，只有中國(guó)才會(huì)幫助我們”，“幫助菲律賓人，就是幫助那里200多萬華人兄弟”。

2016年10月20日，國(guó)家主席習(xí)近平在北京人民大會(huì)堂同菲律賓總統(tǒng)杜特爾特舉行會(huì)談。這是會(huì)談前，習(xí)近平在人民大會(huì)堂東門外廣場(chǎng)為杜特爾特舉行的歡迎儀式

應(yīng)中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的邀請(qǐng)，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特于10月18日至21日對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問。訪華前夕，杜特爾特在菲律賓總統(tǒng)府接受了新華社記者的專訪。雖然幾個(gè)月來幾乎天天報(bào)道菲律賓總統(tǒng)的一言一行，但真正面對(duì)面地坐在杜特爾特的面前，對(duì)他進(jìn)行專訪，這還是第一次。

“我只愿跟中國(guó)談”

采訪初定在13日下午3點(diǎn)15分開始。根據(jù)菲總統(tǒng)府新聞辦公室的安排，新華社打頭陣，然后是另外兩家中央級(jí)媒體，每家專訪時(shí)間20分鐘。專訪的前一天晚上，總統(tǒng)府新聞辦公室的一名秘書提醒記者說，盡量不要拖延時(shí)間，因?yàn)楹竺婵偨y(tǒng)還有其他的活動(dòng)安排。“當(dāng)然如果總統(tǒng)自己愿意多說，中途也不必打斷他，讓他說。后面的活動(dòng)再做調(diào)整?！泵貢f。

事先約定12點(diǎn)45分在總統(tǒng)府門外碰頭。分社距離總統(tǒng)府實(shí)際上不遠(yuǎn)，正常情況下也就15分鐘的車程，但因?yàn)轳R尼拉交通有時(shí)會(huì)非常擁堵，分社一干人馬還是早早來到總統(tǒng)府。先是外面等，辦完了安檢手續(xù)，里面接著等。因?yàn)榭偨y(tǒng)當(dāng)天還有一檔另外一家外媒的采訪。

下午5點(diǎn)剛過，杜特爾特在工作人員的陪同下走進(jìn)總統(tǒng)府二樓一間臨時(shí)布置的采訪大廳。他身高中等偏上，看上去比平時(shí)電視里略顯憔悴，但還比較結(jié)實(shí)，不像是一位已經(jīng)71歲的老人。他上身穿一件白色的菲律賓傳統(tǒng)服裝巴隆襯衫，下著一條灰色褲子，腳穿一雙棕色高幫皮鞋，左手習(xí)慣性地揣在褲兜里。

杜特爾特先走到另外一間大廳，問候在那里等候的其他中國(guó)媒體同行。約5分鐘后，他回到采訪大廳。我伸手前迎，總統(tǒng)府新聞辦公室新聞部長(zhǎng)馬丁·安達(dá)納爾上前引薦說：“這位是新華社記者。新華社是中國(guó)影響力很大的一家新聞機(jī)構(gòu)。”杜特爾特忙接著說：“我知道，我知道。很榮幸接受新華社的采訪。”

落座。采訪開始。大廳里頓時(shí)鴉雀無聲。

我感到大家的目光一下子都聚了過來，相機(jī)“噠噠”的快門聲更加劇了我的心跳。根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，如果第一個(gè)問題不能夠順利地提出，整個(gè)采訪過程都會(huì)受到影響，所以事先我把第一個(gè)問題背得爛熟于心。

在不到半個(gè)小時(shí)的采訪中，杜特爾特給人留下的印象是坦率真誠(chéng)，不掩飾自己的真實(shí)想法，也許缺少“委婉”，但卻讓人感到踏踏實(shí)實(shí)的真誠(chéng)。他絲毫不隱諱他要到中國(guó)尋求幫助的想法，他坦承菲律賓很窮，需要中國(guó)施以援手。他希望菲律賓能像其他東南亞國(guó)家一樣，得到中國(guó)的援助。但他也說，如果說伸手跟中國(guó)要援助有點(diǎn)過分的話，菲律賓希望中國(guó)能夠提供一些軟貸款。“給我們一點(diǎn)時(shí)間，讓我們慢慢還。我們也不會(huì)感到太吃緊。”

杜特爾特在采訪中說，他對(duì)自己的中國(guó)之行抱有“很大的期待”，但是他也不奢求所有的要求都能得到滿足?！八幸蠖枷氲玫綕M足是不可能的，也沒有必要什么都要，此行能把關(guān)系建立起來就好?！彼€說，此次中國(guó)之行就是“過去跟中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人談?wù)勗挕⑽瘴帐?，告訴他們，菲律賓人希望開展合作，菲律賓的國(guó)家和經(jīng)濟(jì)建設(shè)請(qǐng)你們助一臂之力。”

在南海問題上，他說，盡管有了“仲裁”結(jié)果，但現(xiàn)在不是談這個(gè)問題的時(shí)候，這個(gè)問題放到以后再談?，F(xiàn)在要“多談合作，多談經(jīng)濟(jì)，多談?dòng)颜x，少談分歧”。他表示，“目前我們不想堅(jiān)持仲裁結(jié)果，我們只想談?wù)摵推健?。他補(bǔ)充說，他還想談?wù)劜遏~權(quán)的問題，如果中國(guó)愿意，還可以談如何共同利用這一水域。杜特爾特還明確表示反對(duì)他國(guó)插手南海事務(wù)。他說：“我沒有興趣讓其他國(guó)家參與南海問題談判，我只愿跟中國(guó)談。”

“只有中國(guó)才會(huì)幫助我們”

心直口快是杜特爾特的一大特點(diǎn)。說話直來直去，從不拐彎抹角，想啥說啥，喜怒形于色，不諱言自己的真實(shí)感受。

美國(guó)駐菲大使在大選期間干擾其競(jìng)選，他后來找機(jī)會(huì)把大使“修理”了一頓；一些西方國(guó)家和國(guó)際機(jī)構(gòu)批評(píng)他掃毒侵犯人權(quán)，杜特爾特屢次大爆粗口，罵某些國(guó)家和個(gè)人干涉菲律賓的內(nèi)政，罵他們不幫忙反添亂。

杜特爾特罵那些惹他不快的人，也感謝那些給過菲律賓幫助的人。

采訪中，杜特爾特對(duì)中國(guó)在其掃毒行動(dòng)中給予的支持表示感謝。他說，與某些西方國(guó)家不同，中國(guó)不僅在口頭上對(duì)菲律賓的掃毒政策表示支持，而且默默地付諸行動(dòng)。中國(guó)幫助修建的戒毒所即將投入使用。

“有些國(guó)家只知道批評(píng)我們，明知道我們沒錢，也不愿幫我們一把。中國(guó)則不同。他們默默地幫我們建了一個(gè)戒毒所，大家卻還不知道。這就是中國(guó)人的真誠(chéng)?！倍盘貭柼卣f。

當(dāng)然，心直口快并不等于不講策略。

從短短20多分鐘的采訪中可以看出，杜特爾特是一個(gè)很有謀略的人。他一開始就說：“我外公是華人，只有中國(guó)才會(huì)幫助我們?！贝虺鲆粡垺坝H情牌”，告訴中國(guó)，菲律賓這邊還有一個(gè)窮親戚。他接著贊揚(yáng)中國(guó)取得的巨大成就，欣賞中國(guó)慷慨助人，有大國(guó)擔(dān)當(dāng)；南海問題可以往后放一放，先發(fā)展經(jīng)濟(jì)，菲律賓百業(yè)待舉，但缺乏資金；接著指出，其他國(guó)家都不愿伸手，希望中國(guó)助一臂之力；最后干脆明說：幫助菲律賓人，就是幫助那里200多萬華人兄弟。

言當(dāng)所言，止當(dāng)所止

從問答的情況來看，總統(tǒng)應(yīng)該是有備而來。畢竟，總統(tǒng)府事先讓我提交了采訪提綱。但也能看出，有個(gè)別他想說的意見，我的采訪提綱里卻沒有提問，他也就不問自答了。不過他的自我表露不但不顯得突兀，而且跟整個(gè)專訪精神還相當(dāng)吻合。當(dāng)進(jìn)行到第5個(gè)提問的時(shí)候，安達(dá)納爾站在一旁舉手示意：還有5分鐘。

提完采訪提綱里的最后一個(gè)問題，我覺得時(shí)間還有寬裕，便順口問了一個(gè)提綱里沒有的問題：如何處理菲律賓與美國(guó)的關(guān)系。本來杜特爾特上身是靠著椅背的，這時(shí)候他忽然坐直，臉上掠過一絲不快：“有些國(guó)家只知道羞辱別人，讓人難堪。我在達(dá)沃時(shí)，就是個(gè)小市長(zhǎng)，你們羞辱我；我現(xiàn)在是一國(guó)總統(tǒng)，我是一個(gè)主權(quán)國(guó)家的代表。因此我說，如果你覺得跟我在一起沒勁，那我走開，但是你也得滾蛋，不要呆在我的國(guó)家！”

采訪順利準(zhǔn)時(shí)結(jié)束。也許是事先有所準(zhǔn)備的緣故，也許是不想耽擱下面的一場(chǎng)活動(dòng)，杜特爾特對(duì)于整個(gè)專訪的進(jìn)度把握得很好，基本沒有做即興發(fā)揮，言當(dāng)所言，止當(dāng)所止。

臨近結(jié)束時(shí)，他還不忘感謝新華社的專訪，并希望通過新華社向全體中國(guó)人民問好。

采訪結(jié)束后，總統(tǒng)起身握手告辭。我本來希望總統(tǒng)能跟我們的工作團(tuán)隊(duì)合影留念，但就在總統(tǒng)府工作人員幫我摘去佩戴式話筒的時(shí)候，總統(tǒng)已經(jīng)匆匆離去，因?yàn)樗€要去參加另外一場(chǎng)事先安排好的活動(dòng)。

而另外幾家媒體的專訪只好順延，后來聽說這幾家媒體同行一直忙碌到深夜。

（《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》楊柯/文2016.10.21）