三專家現(xiàn)場答記者問

在“首次環(huán)境與健康素養(yǎng)調(diào)查報告”發(fā)布會上，中國疾病預防控制中心研究員王若濤、中國疾病預防控制中心環(huán)境所研究員白雪濤和環(huán)保部環(huán)境經(jīng)濟與政策研究中心研究員王建生，回答了現(xiàn)場記者的提問。

中國疾控中心研究員王若濤：公民環(huán)境與健康素養(yǎng)總體偏低

中國疾病預防控制中心研究員王若濤

記者：這次環(huán)境與健康素養(yǎng)調(diào)查的結(jié)果顯示，北京、湖北、甘肅三地居民的“環(huán)境與健康素養(yǎng)”總體水平是8.41%，請問這個比例是高還是低？

王若濤：我先來解釋一下這個8.41%，它的含義是指100個人里面有多少人達到問卷的70分。從這個結(jié)果來看，就是100個人里能達標的不足9人。從我國的發(fā)展水平來看，我覺得是低的，因為包括了具體30條的《中國公民環(huán)境與健康素養(yǎng)（試行）》是環(huán)保部在2013年9月發(fā)布的，當時制定的時候，要求就不是很高，目的就是希望大家都能達到。結(jié)果，現(xiàn)在能達標的居民比例不到9%。從這點來看，我國公民的環(huán)境與健康素養(yǎng)總體來說是偏低的。

記者：環(huán)境與健康素養(yǎng)與環(huán)境監(jiān)測里的數(shù)值有什么區(qū)別？

王若濤：環(huán)境監(jiān)測的數(shù)值是針對環(huán)境狀況的，環(huán)境與健康素養(yǎng)則是針對公民的。在這方面，我國相關的調(diào)查有三個：一是中國科學技術協(xié)會的中國公民科學素質(zhì)抽樣調(diào)查；二是國家衛(wèi)生計生委的中國居民健康素養(yǎng)調(diào)查；三就是這個首次環(huán)境與健康素養(yǎng)調(diào)查。環(huán)境與健康素養(yǎng)本質(zhì)上是反映公民的認識、觀念、態(tài)度、行為，尤其是我們獲取相關知識和運用這些知識的能力，它和環(huán)境監(jiān)測是不一樣的，環(huán)境監(jiān)測的重點是在環(huán)境本身，但是環(huán)境與健康素養(yǎng)重點是在公民本身。

記者：調(diào)查報告提到從基本理念、基本知識、基本技能三個維度來考察，能否解釋一下這三個維度。在調(diào)查結(jié)果里面，基本理念和基本技能素養(yǎng)相對較高，但基本知識素養(yǎng)比較低這個結(jié)果，該怎樣評價？

王若濤：本次研究借鑒了健康素養(yǎng)等調(diào)查的經(jīng)驗和做法，從基本理念、基本知識、基本技能這三個維度來加以考察。

可以看到，在“基本理念”維度里，絕大部分是指對于環(huán)境與健康關系的認知，這點得分比較高，反映了公民對于環(huán)境的重要性、環(huán)境與健康的重要性的理解是比較好的。

“基本技能”這個維度，就是“應該怎么辦”的方面，例如通過撥打12369電話投訴環(huán)境違法行為、環(huán)保標志的辨認等，從調(diào)查結(jié)果來看，大眾也理解得比較好。反映了大眾關心環(huán)境對健康的影響。

“基本知識”這個維度，是涉及知識方面的，遇到具體細節(jié)該怎么辦？如何預防？反映出調(diào)查對象掌握得不夠，這說明今后應該在基本知識方面繼續(xù)加強教育。

中國疾控中心環(huán)境所研究員白雪濤：提高居民主動應對霧霾的素養(yǎng)

中國疾病預防控制中心環(huán)境所研究員白雪濤

記者：近年來，我國的霧霾問題越來越受民眾重視，對于霧霾的健康風險和相關素養(yǎng)，未來有什么針對性措施？

白雪濤：霧霾與健康的關系，我們關注了好幾年了。對此，我們也達成一個共識，不能只提高居民被動應對霧霾的素養(yǎng)，我們要提高居民主動應對霧霾方面的素養(yǎng)。

怎么理解這句話呢？被動應對的素養(yǎng)是說，當霧霾來了，居民知道我要盡量躲在屋里，減少外出。如果外出，一定要帶上什么樣的口罩，這些被動防護的素養(yǎng)都是必須有的。盡量縮短戶外時間，同時避免高強度鍛煉，因為高強度運動的時候，呼吸次數(shù)會增加，污染物進入體內(nèi)的量也會隨之增加。這是都是以往強調(diào)的素養(yǎng)。

現(xiàn)在我說主動應對霧霾的素養(yǎng)，是說我們應該讓公眾知道哪些活動會加重霧霾，比如露天燒烤、秸稈露天燃燒等等。那么，城市居民對露天燒烤，農(nóng)村居民對秸稈露天燃燒就可以主動拒絕。我們未來可以通過環(huán)境與健康素養(yǎng)調(diào)查，來提高居民主動應對霧霾的素養(yǎng)。

記者：這次調(diào)查反映出有哪些問題錯得比較多，錯得比較多的問題能不能現(xiàn)場科普一下？

白雪濤：我也在想，為什么有的問題得分那么低？

比如，安全的飲水是保證人體健康的基本條件，看上去干凈的水不一定安全，這是一個基本的素養(yǎng)。這話有很深的技術在里面，你可能承認這句話說得對，但什么原因可能不清楚。

飲用水不是有標準么，標準最前面的一條是無色無嗅無味，基本要求是無毒無害無異味，感官判斷合格的情況下，水里會不會有東西呢？舉個例子，中國發(fā)生過很多次水污染突發(fā)事件，2012年廣西龍江河鎘污染，當時水源的水都是很清澈的，但水里有超標幾十倍的鎘。再比如蘭州的自來水苯污染，這些污染都是你肉眼看不出來的，也沒有怪味。所以，這方面還需要適當加強科普宣傳。

我國祖祖輩輩傳下來的不隨便喝生水是對的。我國盡管水源水質(zhì)不是很理想，但腸道傳染病沒有想象得多，其重要原因之一就是中國人一般不喝生水。隨著生活方式改變，在座的朋友80后、90后比較多，生活方式開始像西方人，也喝涼水了，那當水質(zhì)不達標，飲水安全沒有充分落實時，飲水導致的健康問題就會有所增加了。

飲水的事情很復雜，新國標有106項標準，有些指標和健康直接相關，有些不相關，這都需要普及。

另外，從調(diào)查結(jié)果來看，居民在環(huán)境污染與健康方面的維權意識還不是很強，比發(fā)達國家還要差很多。比如，我知道這個地方有污染，能不能造成損害你不是很清楚。這個問題比較復雜，作為普通公眾認識不到。還有環(huán)保舉報熱線電話12369，很多人不清楚可以通過撥打12369來舉報環(huán)境污染，維護自己的合法權益。

記者：通過這次調(diào)查和發(fā)布報告，您覺得有什么值得特別重視的嗎？

白雪濤：我們現(xiàn)在討論環(huán)境問題，很多人都重視室外環(huán)境問題，但我更關注室內(nèi)的事情?？纯醋约涸诩依锼X，在辦公室里工作，上下班坐交通工具，每天待在室內(nèi)空間的時間幾乎超過90%。比如，我們現(xiàn)在所處的這個會議室的地毯，墻上的裝修材料，會不會對人體產(chǎn)生什么危害？什么樣的建筑材料會釋放有害物質(zhì)？是不是會導致過敏、誘發(fā)哮喘、引發(fā)咳嗽？在這些問題上，大家今后還要加強了解。

環(huán)保部環(huán)境經(jīng)濟與政策研究中心研究員王建生：政府要和居民做風險交流

環(huán)保部環(huán)境經(jīng)濟與政策研究中研究員王建生

記者：課題組做這個居民環(huán)境與健康素養(yǎng)調(diào)查報告，對居民有什么意義？

王建生：即便是北京這樣居民文化水平較高的城市，居民的環(huán)境與健康素養(yǎng)都還如此之低。報告如果能讓我國居民知道，大家的環(huán)境與健康素養(yǎng)的實際水平是比較低的，我覺得這個報告就很有意義了。

記者：有一種說法稱，居民環(huán)境與健康素養(yǎng)太低會加大社會治理成本，妨礙風險交流，請專家舉例說明一下。

王建生：風險交流是政府的一項工作內(nèi)容，我們在食品安全領域經(jīng)?？吹叫侣劙l(fā)布會，里面就有風險交流的一些內(nèi)容。在環(huán)境與健康領域也有大家非常關注的內(nèi)容，比如PX項目問題、垃圾焚燒廠問題，部分問題還引發(fā)群體性事件。

在這個大背景下，政府應該主動做一些風險溝通、風險交流的工作。如果說政府不知道居民需要提供什么樣的信息，薄弱環(huán)節(jié)在什么地方，政府在后面的風險交流方面是沒有底的，居民健康素養(yǎng)比較低的話，公眾會不容易理解政府提供的信息，影響風險交流。比如，怎么看待建設核電站的問題，政府與公眾講應該怎么辦，公眾可能聽都聽不進去，聽都聽不懂。所以說，健康素養(yǎng)低是影響風險交流和風險溝通效果的。希望這次調(diào)查結(jié)果出來以后，我們發(fā)現(xiàn)有什么缺陷，政府就可以及時補救。

記者：新環(huán)保法第39條提到，“國家建立、健全環(huán)境與健康監(jiān)測、調(diào)查和風險評估制度；鼓勵和組織開展環(huán)境質(zhì)量對公眾健康影響的研究……”你們這項調(diào)查又恰好是2015年開始做的，調(diào)查結(jié)果會不會成為建立環(huán)境健康制度的基礎數(shù)據(jù)？

王建生：中共中央、國務院已經(jīng)印發(fā)了《“健康中國2030”規(guī)劃綱要》，各個部門都在積極落實這個“健康中國2030”戰(zhàn)略，這是我們目前正在推進的一項重點工作。制度建設，除了法律法規(guī)，還有機構(gòu)問題。在機構(gòu)建設方面，環(huán)保系統(tǒng)最近這些年，環(huán)境健康工作隊伍越來越大，有相應的專業(yè)團隊來從事環(huán)境健康工作，這也是從機構(gòu)方面來推進制度的完善。

新環(huán)保法第一次把環(huán)境健康問題非常明確地表述出來，但在制度層面的落實還需要時間，我們可以期待環(huán)境健康制度會越來越健全。

記者：自2015年以來，國家環(huán)保部、國家衛(wèi)計委在環(huán)境與健康領域如何分工？

王建生：從大的機制上來說，我國有一個國家環(huán)境與健康工作領導小組，現(xiàn)在是17個部委共同在應對環(huán)境與健康問題，曾經(jīng)有一個共同框架下的行動計劃，叫做《國家環(huán)境與健康行動計劃(2007-2015)》。這個計劃已經(jīng)到期了，新的《國家環(huán)境與健康行動計劃》正在編制，里面會把相關部門應該干什么，怎么干，分得更清楚。

環(huán)境與健康問題的特點是，環(huán)境污染發(fā)生后，健康危害出現(xiàn)的時間比較晚，有滯后性。等我們發(fā)現(xiàn)問題，再去解決都太晚了，可能20年前環(huán)境污染的結(jié)果，現(xiàn)在才顯現(xiàn)出來。所以，我們在應對上有兩方面的工作要做：一是從源頭控制，這個工作主要是環(huán)保部的工作職責；二是應對問題，這就是衛(wèi)生部門的工作，包括判斷是不是造成健康問題，監(jiān)測是不是健康危害已經(jīng)發(fā)生，出了問題及時切斷污染源，對受害者進行積極治療。環(huán)保部主要應對現(xiàn)代化工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)導致的環(huán)境污染問題。所以，分工還是比較明確、配合還是非常密切的，我們在協(xié)作機制上面，隨著新一版的《國家環(huán)境與健康行動計劃》出臺，以后會更明確。