秋　歌

“新絲路、新思路”轉型發(fā)展 鏘鏘六人行高端對話

秋歌

嘉賓主持：杭州之江有機硅化工有限公司市場總監(jiān)張旭

對話嘉賓：中國建筑金屬結構協(xié)會建筑門窗配套件委員會主任劉旭瓊

中國建筑西北設計研究院有限公司結構專業(yè)總工程師楊琦

華遠西安公司項目總助魏行行

西安高科幕墻門窗有限公司董事長祝社寧

香港泰諾風保泰有限公司總經理王積剛

西安建筑科技大學結構工程專業(yè)畢業(yè)生、現(xiàn)西安龍湖地產項目土建主管郭昭

舉辦時間：2016年9月20日

舉辦地點：陜西·西安

張旭：時間過得真快，從去年的杭州轉型發(fā)展高峰論壇至今又是一年的時間。今年我們把目光聚焦在陜西西安，一方面是西北地區(qū)蘊藏著許多有潛力、有創(chuàng)造力的企業(yè)，同時我們所熟知的古絲綢之路也是從這里出發(fā)，成就了東西方文明的交融。鑒古通今，我們審時度勢，于是有了“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”的構想。

在“現(xiàn)代絲綢之路”概念的引導下，我們擬定本次大會的主題為“新絲路，新思路”。“一帶一路”為我們國家、乃至國際社會創(chuàng)造了一個發(fā)展機遇，當然也為我們西部的發(fā)展提供了非常廣闊的空間。我首先想問一下?？?，作為門窗幕墻企業(yè)的代表，您認為在西部開發(fā)的大潮流中，“一帶一路”對于門窗幕墻企業(yè)的發(fā)展有何現(xiàn)實意義？在抓住機遇的同時，門窗幕墻企業(yè)應該如何應對“一帶一路”所帶來的挑戰(zhàn)？

祝社寧：我想首先感謝姚會長、協(xié)會各位領導和各級企業(yè)界的朋友對我們西安高科多年來的關注、關心和大力支持。西安高科和西安高新區(qū)是一套人馬兩塊牌子，25年來逐漸發(fā)展起來，目前已經形成了以房地產為主業(yè)、以制造業(yè)和服務業(yè)為兩翼的現(xiàn)代大型企業(yè)集團。這幾年的發(fā)展比較大，應該說也得益于西部大開發(fā)這么一個大的背景。白教授在他上午所講的內容中，我感受最深刻的一句話是說“一帶一路”是一個發(fā)展的大平臺，是更壯觀、更宏偉的一個西部大開發(fā)。就我們的企業(yè)發(fā)展來講，在整個發(fā)展過程中，也經歷了幾個階段，特別是我們幕墻門窗企業(yè)，前些年我們協(xié)會的王會長跟我們說要成為陜西的一面旗幟，這個我們現(xiàn)在做到了，不僅做到了，還會把它做得更好。

總結“一帶一路”，應該說西安是古絲路的起點，也是現(xiàn)代絲路的重要組成城市，那么對于我們西安的企業(yè)來講，還是要以西安為起點，走向全國甚至走向海外。就西安高科幕墻的發(fā)展來講，經過這么多年，可以說得到了西部大開發(fā)、得到了絲路這個發(fā)展的新機遇、新市場、新空間和新商機，對此我想用三個關健詞來進行總結：三大步發(fā)展、結構優(yōu)化和供給側結構改革。

第一，三大步發(fā)展。十年之前，我們西安高科幕墻門窗就是依托我們西安高科集團的房地產業(yè)務，實現(xiàn)了重要發(fā)展。很多同志也知道我們高科集團的房地產目前有四大房地產公司，包括我們的上市公司和高新地產。幕墻門窗公司發(fā)展已經有二十年的時間了，應該說十年之前以這些企業(yè)為帶動，實現(xiàn)了西安高科幕墻門窗的起步發(fā)展；從2006年開始，我們走出了西安、走出了陜西、拓展了西北市場，成為了陜西幕墻門窗的霸主，實現(xiàn)了突破發(fā)展；從2012年開始，我們又通過走出去，實現(xiàn)了跨越發(fā)展，目前高科幕墻門窗的分公司在全國有十幾家，包括成都、重慶、太原、長沙、北京、上海、昆明、烏魯木齊、銀川、蘭州等。

張旭

劉旭瓊

楊琦

魏行行

祝社寧

王積剛

郭昭

第二，結構優(yōu)化。這三年來我們不斷進行結構優(yōu)化，主要體現(xiàn)在以下四個方面：市場結構優(yōu)化、用戶結構優(yōu)化、產業(yè)結構優(yōu)化和產品結構優(yōu)化。從市場方面來講，就是我們不僅僅是地方企業(yè)、不僅僅是區(qū)內企業(yè)，通過市場結構優(yōu)化，我們已經成為大眾型的幕墻門窗企業(yè)了；從用戶結構優(yōu)化來講，房地產的集中度越來越高。從2012年起我們就和大房企進行合作，排名前五十家的大房企，我們已經合作有二三十家了，我們長期以來的理念就是要和大房企“門當戶對”；結構優(yōu)化就是產業(yè)結構，我們要不斷使幕墻和門窗這兩個產業(yè)的結構更加合理，最后是產品結構優(yōu)化，說白了就是產品的升級換代。大家都在說眼睛是人心靈的窗戶，那么我覺得門窗就是我們建筑的窗戶、建筑的眼睛，是至關重要的。

第三，供給側結構改革。我們企業(yè)做門窗這么多年，很多領導都來參觀、考察過，很多領導都在說中國的衛(wèi)星能夠上天，但是中國的門窗應該說還有很多路要走。也就是說對我們的門窗幕墻類企業(yè)來講，大家要共同去努力，把我們的幕墻門窗共同做好。不光是我們幕墻門窗企業(yè)去做，包括配套企業(yè)，比如說型材企業(yè)、五金件企業(yè)、玻璃企業(yè)等等也要去做，我想只有共同發(fā)展，才能實現(xiàn)供給則結構的改革。

張旭：今天在座的有很多是您公司的下游企業(yè)，包括很多的配套型企業(yè)，也有很多是您的上游——房地產企業(yè)。您剛才談到在其他的地區(qū)設立分公司，那么以您的視角來看，我們西部的企業(yè)跟國內比較前沿的企業(yè)相比較，還應該從哪些方面去努力？另外在西部也有很多我們的房產開發(fā)商，有一些區(qū)域文化在里面，您覺得我們應該怎樣去適應？有沒有這方法的考慮？

祝社寧：其實，這幾年我們也在不斷地適應房地產商對我們的要求，特別是大房企，比如說我們和恒大、萬科、萬達等等有過很多合作。他們每個季度都有考核，這是一種促進，也就是我說的“門當戶對”，核心是在品質、技術和創(chuàng)新上，要二者兼顧。我剛才說“門當戶對”，其實房產開發(fā)商選擇我們，我們也在選擇房產開發(fā)商，這是一個互相選擇的過程，在這個過程中可能會促進我們形成很多長期的東西。

張旭：再次感謝?？偂Ｆ鋵崉偛旁谖覀兞奶斓倪^程中，包括私底下的交流當中能夠發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的建筑產業(yè)化，包括裝配式的建筑是一個非常熱門的話題，也是各方都在關注研究的一個課題。我很想問一下楊總，其實裝配式建筑也不是最近才提起的，但是現(xiàn)在我們都在關注這個問題，現(xiàn)在業(yè)內關于裝配式建筑也有很多不同的看法，您對它的發(fā)展前景持怎樣的態(tài)度？國家現(xiàn)在出臺了很多政策來引導建筑產業(yè)化的發(fā)展，您認為它能夠被廣泛接受嗎？會被什么樣的市場所接受？

楊琦：簡單說，裝配式建筑就是在工廠里面把所有的構配件、包括建筑的部品全部生產好，然后在現(xiàn)場吊裝安裝這樣的一個簡單的過程。這個事情不是最近幾年才有，三十年前就做過，最簡單的一個例子就是預制的樓板、空心板，可能大家都見過。那么為什么最近幾年搞得熱火朝天，特別是在東南沿海地區(qū)可以說搞得如火如荼的？要分析這個問題，我覺得需要先簡單回顧一下人類生產活動的發(fā)展過程：我們知道，最早的生產活動都是手工勞動，手工勞動成本低，但是有很多的缺點，比如說第一是勞動生產率低；第二是工作強度大，基本上完全靠人的體力來干一件事情；第三是資源的利用率很低，資源浪費嚴重。后來人們發(fā)現(xiàn)使用機械可以大量減輕體力勞動、提高效率、節(jié)約資源，所以從手工勞動發(fā)展到第二個階段叫機械化，也就是我們所說的工業(yè)化階段。機械化發(fā)展幾十年以后，人們發(fā)現(xiàn)不光人可以操作機器，設備機器也可以操作機器，于是進入自動化階段，不僅是自動化，往后還有信息化，現(xiàn)在的“互聯(lián)網+”、大數據這些信息化的東西已經在發(fā)展了。但是這種發(fā)展在不同地區(qū)、不同行業(yè)的進度是不一樣的，在我們國家就有兩個非常落后的行業(yè)，到現(xiàn)在為止還處在一種半手工、半機械的狀態(tài)，進展非常慢。什么行業(yè)呢？一個是農業(yè)，另一個就是建筑業(yè)。你到建筑工地上去看，綁鋼筋的農民一大堆一大堆的，相當一部分工作可以說還是人工、手工操作。有時候我們到工地上看，特別像今年夏天40多度的高溫，農民工還在高空作業(yè)，這個確實給人感覺是非常不人道的。

為什么這個行業(yè)發(fā)展得那么慢？那得歸結到我們國家確實有一大批任勞任怨、不計報酬的農民工，不管是農業(yè)還是建筑業(yè)，他們?yōu)檫@兩個行業(yè)的持續(xù)發(fā)展、低成本發(fā)展做出了非常大的貢獻。但是我們從另外一個方面來考慮，正是因為有低成本勞動力的存在，也延滯了這兩個行業(yè)的機械化和現(xiàn)代化發(fā)展。

現(xiàn)在不光我們國家，實際上全世界都在提生態(tài)文明、資源節(jié)約和環(huán)境保護，這是最近幾年的趨勢，也是咱們十八大以后提出的一個主要的發(fā)展思路。在這樣的環(huán)境下，必須要轉變落后的、浪費資源的、破壞環(huán)境的生產方式。就我們建筑業(yè)來說，以前完全依靠人工或者大部分靠人工的現(xiàn)澆模式，是遲早會被淘汰的，這是社會發(fā)展的必然規(guī)律。目前，老一代的農民工退潮，新一代的農村子弟不愿意像父輩那樣成為農民工了，他們不愿意接受這種繁重的勞動，過這種低收入、非人的生活。在這種環(huán)境的倒逼之下，建筑的產業(yè)化或者說叫裝配式建材是必然要發(fā)展起來的，這是任何人都擋不住的趨勢。所以為什么咱們國家最近幾年大力倡導這個事情，我想這是其中一個最重要的原因。

但是在最近這三四年，按我自己的觀點，我覺得建筑的工業(yè)化雖然發(fā)展得很好，但是速度確實有點過快，在發(fā)展過程中還是存在問題。比如說第一條，現(xiàn)在國家和地方有一個政策，叫做一百平米以下房子的裝配式建筑設計按等同現(xiàn)澆設計。就這四個字叫“等同現(xiàn)澆”，真的能等同嗎？地震來的時候，裝配式的建筑是不是真的能和現(xiàn)澆式的建筑有同樣的抗震性能？這方面還沒有非常豐富的實驗數據來支撐。目前只是急急忙忙的我要干這件事情，我不干不行，但是要干我又沒有充分的準備，就只能是這么稀里糊涂地往下做。這是不行的，因為結構的安全是關系到人的生命的、是第一位的，所以這個方面我覺得還有很多的工作要做。

第二條，因為發(fā)展得過快，實際上有好多東西還不能滿足現(xiàn)在市場發(fā)展的需求。比如說我們覺得推建筑工業(yè)化和裝配式建材最便捷的一個途徑就是推鋼結構、建筑鋼結構，因為現(xiàn)在鋼鐵也有“去產能”的要求，而且我們國家的鋼材在建筑結構里面占的份額是很小的，跟世界其他國家比起來還很小，所以有鋼鐵去產能的要求。而裝配式建筑和鋼結構住宅現(xiàn)在是國家和好多地方政府都有優(yōu)惠政策在倡導的事情，鋼結構就是天生的裝配市場，它不存在剛才我說的一些結構的缺陷、不存在抗震性能不足的問題。那么鋼結構為什么這么多年也沒有在我們國家發(fā)展起來呢？這不是鋼結構本身的問題，而是跟和它配套的，比如說建筑的外墻、內墻和防腐材料有關。大家知道只要是金屬都避免不了被腐蝕，大家可以看所有設計院的圖紙，最早用的是紅丹漆，那個是有毒性的，是不環(huán)保的；另外鋼結構的耐久年限在十年以內，也就是大概六七年的時間?，F(xiàn)在發(fā)展得好的，比如說無機富鋅漆，再加環(huán)氧樹脂中間漆，再加其他面漆，它的耐久年限也只有二三十年！距離建筑五十年的壽命要求還差得很遠。所以說影響鋼結構裝配市場建筑發(fā)展工業(yè)化進程的，不是結構本身，還有這種對建筑輔助材料、建筑部品的要求。

第三條，以前不管是建筑還是施工單位，完全依靠低成本的農民工，現(xiàn)在要做裝配式建筑、要做工業(yè)化，那么前期的設備投資是非常大的，而且在市場沒有完全大眾化以前，出產量又受到非常大的限制，這樣的情況就限制了企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)實際上是不盈利的。那么現(xiàn)在為什么還有一些工業(yè)化的廠家能生存下來？靠得完全是國家政策。很多省份都有補貼政策。有的省份是企業(yè)如果用工業(yè)化或者工業(yè)化能達到多少，在容積率上可以讓給多少個點；有的省份是如果企業(yè)工業(yè)化、裝配率達到多少，國家給按照平米數發(fā)放一定的補助；也有省份的政策不靠補貼，也不靠優(yōu)惠條件，而是強制要求凡是政府投資的安居工程、限價房，必須用裝配式建筑，也就是完全依靠政令的推動，企業(yè)完全依托在政府的身上，靠政府活著。這是影響企業(yè)發(fā)展的第三個方面。

還有一條，就是三四年的時間要培養(yǎng)各方面的人才確實來不及，學校培養(yǎng)一個本科生都要四年，因此導致現(xiàn)在這方面的人才非常缺乏。大家都在稀里糊涂地做，你讓以前的農民工直接去做那是不可能的事情，所以說人才的培養(yǎng)也是一個亟待解決的問題。還有建筑輔料的問題，從已經做了裝配式建筑反饋回來的信息來看，就是在推廣裝配式建筑、推進工業(yè)化的過程中，怎樣能夠充分發(fā)揮它原有的優(yōu)勢。比如勞動生產率高、勞動強度低、節(jié)約資源、減少污染、成本低等優(yōu)點。但是現(xiàn)在成本低這句話說不出去，質量高這句話也說不出去，因為現(xiàn)在還沒有做到這些。也就是說建筑的一些輔助的材料，包括部件之間的連接等也還處在一個緩慢的發(fā)展過程中，還有很多的事情要做。所以雖然裝配式建筑和建筑工業(yè)化是一個大趨勢，但是現(xiàn)在才剛剛開始，后面要走的路還很遠很遠，需要大的投資，需要全行業(yè)的努力。

在幾天前，我看到住建部發(fā)了一個文件《2016—2020年建筑業(yè)信息化發(fā)展綱要》，就是說現(xiàn)在建筑行業(yè)不但要搞工業(yè)化，還要三級跳，建立信息化，就是說目前以BIM技術為技術的建筑行業(yè)的全產業(yè)鏈、全生命周期的管理也是今后一個很大的發(fā)展方向，希望大家在這方面都能做出自己的努力。

張旭：如楊總所說，裝配式建筑肯定是一個趨勢，但是才剛剛開始，路途漫漫，可能需要我們更多的關注。所以裝配式建筑的發(fā)展我覺得還是要有一個過程，雖然方向對了但是我覺得可能我們在座的各位還是有很多工作要做。因為盡管有政策的補貼還是達不到應有的效果和要求，還不能普及，是吧？

楊琦：是的。我再補充兩句，現(xiàn)在有人提出一種觀點，說目前所有工業(yè)化的廠家，就是預制構件的廠家，他們的盈利模式就是政府補貼。但是這種企業(yè)是不可能長久生存的，除了一些國家必須投資的行業(yè)，比如軍工等行業(yè)，像建筑業(yè)這種市場競爭性的行業(yè)不可能永遠靠政府補貼來生存。所以從長遠來說，企業(yè)應該有自己的拳頭產品，有老百姓喜歡的、建筑質量高的、成本又能降下來的拳頭產品，只有靠產品、并且以產品開發(fā)為盈利模式的企業(yè)才能長久生存下去。

張旭：大家也知道建筑節(jié)能的概念在最近幾年得到了國家的大力推廣，并且制定了各種標準加以規(guī)范和推動。其中泰諾風的隔熱條產品對于門窗幕墻的節(jié)能保溫起到了非常關鍵的作用，屬于有里程碑意義的產品，同時，泰諾風作為一個德國的企業(yè)，在國內也有分支機構，所以我想問一下王總，國外的建筑節(jié)能比我們走得早，而且比我們走得精，您感覺我們國內對于節(jié)能標準的理解和國外差別大不大、主要差別在哪里？

王積剛：我們泰諾風公司在世界各地都有自己的銷售網絡，除了歐洲以外，像美洲、亞太地區(qū)，稍微經濟像點樣的國家都有我們的分支機構，恰好剛才主持人問我這個問題，我可以根據現(xiàn)在掌握的資料做一個回答。

首先，中國關于門窗節(jié)能，在指標上我國可以說是在全球范圍內絕對不落后的。別的我不敢說，門窗節(jié)能我們國家要求指標方面絕對是不落后的。具體一點說，節(jié)能要求最高的歐洲，他們的配置比較優(yōu)質，是1字頭，并且1跟2之間偏向于1，比如說1.0、1.3；南歐這邊意大利、西班牙是2字頭居多。我們中國什么情況呢？我們中國的北京和天津已經到了1字頭了，1.7、1.8的樣子，實際上已經接近于東歐的水平了，而其他上海之類的大中城市，多數地方也已經到了2字頭，包括上海、杭州這一帶。從要求方面講，可以說我們與意大利、西班牙等南歐國家的節(jié)能要求大致相當。同時，我們國家雖然說門窗節(jié)能起步比歐洲晚，但是比起日本和韓國并不晚。日本和韓國制訂門窗幕墻節(jié)能的時候還是大概2003年、2004年的時候，中國最早提到門窗節(jié)能是1999年，所以從要求方面來說中國真的不晚，并且現(xiàn)在我們實行的指標也不比澳洲和新西蘭低。澳洲和新西蘭還是以3字頭為主的，個別冷的地方才能勉強達到2。所以說從這些指標上來看，我們的門窗節(jié)能從整體的發(fā)展水平上看，是不低于其他國家的。

但是有一個地方低，就是華南地區(qū)，可以說在門窗節(jié)能的指標上華南是遠遠落后的。因為華南是夏熱冬冷地區(qū)，所以遠遠落后于華東這種沿長江的夏熱冬冷地區(qū)和北方的寒冷地區(qū)，更不用說東北地區(qū)了。我覺得在這方面通常有一個誤區(qū)，就是提到門窗節(jié)能我們更多考慮的是冬季采暖能耗的節(jié)省，而忽視了夏季空調能耗的節(jié)約。我們常說南方的主要矛盾是遮陽，但實際上你可以看到稍微高層一點的住宅建筑，尤其是公共建筑，真正能做到遮陽的很少很少，因為有效遮陽其實是外遮陽，你看身邊的一些摩天大樓有幾個做外遮陽？做得很少。在這種情況下，實際上遮陽的可議性不太強，就是說很難達到。那另外一點就靠門窗本身玻璃和窗框的隔熱去完成。用我自己的親身經歷來說，我的辦公室，不用說夏天最熱的時候，就現(xiàn)在我用手摸的話都燙手，每一個窗框、每一個玻璃都在向室內散發(fā)著熱量，多大的空調能抵消這種熱量，讓室內舒服點？所以這方面我覺得如果說落后的話，只能說我國華南地區(qū)相對落后，其他地區(qū)真的在全世界橫向比較，我們一點不落后，這是第一點我要向大家匯報的。

第二，我覺得指標是一回事，實施是另一回事。因為現(xiàn)在很多的節(jié)能要求都是通過電腦計算軟件模擬計算的，并且我們國家的門窗行業(yè)經過十幾年的高速發(fā)展，培養(yǎng)出了一大批非常非常好的設計人員。我記得最早的時候，關于節(jié)能門窗的設計、包括門窗的整體設計方面，我們國家的設計人員是很少的，現(xiàn)在過了十幾年，已經有一大批年輕的設計人員確實能設計出相對來說比較好的門窗的斷面，而且這個斷面通過計算是非常好的，就是說節(jié)能效果是可以達到多少多少，從我們的現(xiàn)狀來看這方面不是很難解決的問題，難解決的是生產制造環(huán)節(jié)和安裝環(huán)節(jié)。其實這就回到我們這次論壇的主題，就是轉型上來了。

這是怎么回事呢？就是說我們設計的東西很好，但是真正交付給業(yè)主的東西未必是這么回事。其實我們大量的門窗都是這樣。門窗初次驗收通過率那么高意味著什么呢？就是說如果水密性、氣密性、抗風壓這三性沒保證，其他的隔音效果或者是節(jié)能效果純粹沒有任何依據，透著風你說我這個隔熱條很寬沒有任何意思，所以從整體來講我們現(xiàn)在的瓶頸不在于設計，而在于產品的制造安裝和整個的交付。剛才設計院的老師也講到，實際上這牽扯到門窗作為一個建筑物品，它的建筑產業(yè)化或者工業(yè)化的問題。我想跟大家匯報的實際是，門窗是所有建筑物品中相對來說最容易工業(yè)化的東西，因為他可以真正在工廠里去生產，如果我們有好的定型化、系列化的門窗品牌能夠讓斷面設計有所保證，也就是說把K值等各方面的設計保證好，再加上我們能把更多方面加以規(guī)范，這個產品就符合工業(yè)化大生產的基本要求和前提，就是說能夠做到批量化和工業(yè)化的生產。這意味著什么呢？我高效地、低成本地在做第一個產品的品質和做最后一萬個、十萬個品質能做到一致。而現(xiàn)在我們沒做到是因為什么呢？首先斷面的定型化做不好，然后尺寸的大小又不一樣，在這種情況下很難做到所謂的工業(yè)化，因為缺少一個前提。而現(xiàn)在說到我們近幾年的這個階段，這個前提正在慢慢地具備了，其他物品我不知道，但是門窗呢，相對來說是慢慢地具備了。有些房地產公司我看到的不多，像北京的當代，他們每一個房地產產品系列，每一個系列的標準化都做得相當的好，就是說這一個系列中間幾個尺寸，所有的房子、所有的窗戶就已經滿足了。所以在這個前提下可以說我們門窗行業(yè)已經發(fā)展到了一個節(jié)點上。再加上大家知道的，尤其這兩年品牌零售窗的爆發(fā)式增長。我在高鐵上看到有一半的廣告都是門窗廣告，這在以前是沒有過的，這說明我們行業(yè)這兩年呈爆發(fā)性的發(fā)展，是我們這兩年轉型的一個節(jié)點。

為什么這樣呢？因為我們經濟發(fā)展到這兒了，消費水平和消費意識也到這兒了。現(xiàn)在的消費主力是80后，不是我們這幫人，我們這幫人是挨過餓的，跟老輩的父母一樣，什么事兒省省就算了，能用就算了。但是現(xiàn)在80后的人他們講究的是享受，講究的是個性化，我不為別的，反正我愿意買。所以他們對品質的要求確實是不一樣的，這加大了我們行業(yè)對于高品質門窗要求的需求，不同的層次就拉開了。而對于建筑、房地產行業(yè)來講，往往是貼著國家要求的底線在走，因為作為一個工業(yè)物品，對成本還是考慮得比較多的，而如果房子作為消費品的話，那成本根據個人購買力的不同又是不一樣的，產品需求的檔次就完全拉開了。所以這兩年其實看到這個行業(yè)的發(fā)展機會，我特別激動。另一方面其實有點緊張，在這個發(fā)展過程中，如果應對錯了可能就會落后，應對好了絕對是一個新的天地，我們共同努力吧。

張旭：這樣的話，如果定制門窗通過產品升級成為一個品牌產品，你覺得可能嗎？

王積剛：其實有可能的，因為一個是從別人的參照來看，國外的門窗市場也是各大品牌去主導市場，類似于我們的其他建材市場。因為我們國家開始的時候是毛坯房居多，在毛坯房的前提下我們的消費者得自己裝修房子，涉及比如說潔具、內墻涂料、地板、墻紙和各種各樣的五金。其實消費者已經被訓練得品牌意識和觀念很強了，大家一買潔具都知道什么檔次低、什么檔次高。為什么這種建筑物體的檔次能夠拉得這么開呢？因為它比較早地進入了消費者領域，消費者有話語權來決定要什么或者不要什么東西。而門窗呢，天生就是一個建筑中間品，通常都是房地產商說了算。所以說早些年，消費者沒有機會去選擇，一旦消費者有機會去選擇的話，大家的需求肯定就不一樣了。

從長遠來講我們以后一定是一個品質和品牌的天下，而不僅僅是弄點差的五金或者弄點差的隔熱條去賺那點小利潤，因為人工現(xiàn)在已經高得不得了了，如果產品的品質不能保證，消費者讓你多修幾次，你的利潤就相當于全讓人工又收回去了。其實到了這個階段，不論是消費者也好，生產者也好，明智的選擇就是做一些有品質的、有品牌的產品，我覺得這個趨勢是不可阻擋的。

張旭：確實不可阻擋，我相信您的品牌肯定是我們西部的一個非常著名的品牌。?？傄彩俏覀儓远ǖ拇笥脩?。在座的應該有很多是房企，其實我們的房地產行業(yè)現(xiàn)在應該也是到了一個關口、到了一個轉型升級期。那么如何轉型？如何升級？其實都是我們在私底下經常討論的一個問題，也是我們必須要去面對的，那么作為我們西部的房地產開發(fā)商，我有一個問題問魏總，您覺得地域差別對于企業(yè)的發(fā)展影響大嗎？而且特別是在我們房地產開發(fā)的項目落地的過程中，我們應該如何更好地去融合西部的元素？會碰到哪些困難和難題，我們怎么去應對？

魏行行：剛才您說到地域的差別，我是這么認為的：地域不同，首先帶來的是地理位置的差異?，F(xiàn)在西安也屬于二線城市了，隨著“一帶一路”的發(fā)展，西安的潛力越來越大。前兩天我在微信上看到，鄭州的房價現(xiàn)在是一萬多塊錢，而目前西安市場的房價也就七千多塊錢，所以和鄭州相比起來，西安房地產開發(fā)的潛力更大，西安的房價肯定會越來越高。你看這次的中秋晚會，還有這次的電影節(jié)，都讓大家感覺到西安的熱度已經上來了，所以首先我要說地域對企業(yè)發(fā)展還是有很大影響的，這是第一個。

第二個是文化，因為地域有差別，文化也有所不同，文化不同會影響到人的一些生活習慣，導致需求可能也不一樣。我們現(xiàn)在做項目、做產品，企業(yè)就得掌握業(yè)主的需求，你抓不住業(yè)主的需求，做出來的產品市場接受度不好，那你可能到時候就賣不出去，所以文化上也有影響，那也是正常的。對于我們華遠地產來說，自從2008年來到西安，已經有九年了，高科一直都是我們的合作單位，泰諾風也是我們一直用的產品。所以從這塊來說，前幾年的開發(fā)和現(xiàn)在的開發(fā)不一樣，前幾年可能是覺得供小于求，所以大家對于客戶的關注度可能不是太高，就是生產產品、賣產品。但是這兩年明顯供大于求，西安的庫存得到明年才能消化得差不多，所以現(xiàn)在這個環(huán)節(jié)就必須得關注業(yè)主的需求。只有先關注業(yè)主的需求，銷售上能抓住這個需求，我們再根據這個需求定位我們開發(fā)的產品，這樣才能贏得市場。包括咱們剛才說的轉型，不僅僅是做產品，可能更多的還要做服務。像我們公司現(xiàn)在就提出“1+N”的概念：“1”是產品，“N”就是N多種服務。我們現(xiàn)在做的小區(qū)都有配套的教育、醫(yī)療等各方面的設施，就是為了業(yè)主住進這個小區(qū)以后能有更多的增值服務，這樣人性化的服務，對一個企業(yè)來說是更長久的。雖然產品賣完了就結束了，但是后期的價值才是最大的，所以企業(yè)要挖掘后期的價值。

張旭：再問您一個問題，客戶來買房的時候，有沒有碰到一個客戶來問您，您這個門窗是誰做的？

魏行行：有，其實現(xiàn)在的業(yè)主專業(yè)性越來越強了，以前可能說我只看這個是鋁合金的還是塑鋼的，現(xiàn)在會越來越關注品牌。因為大家也都在變化，產品的好壞大家網上搜索一下都知道，所以大家可能更希望買一個自己心里踏實的東西。因為買房子是一件大事，跟買衣服不一樣，今兒不喜歡就把衣服扔了。買房子可能是一輩子的事，有些人可能一輩子就買一套房子，有些人好一點買兩套房子。但是對于這點大家還是很在乎的，對于品牌，比如高端的型材，大家也很關注。

張旭：我覺得其實我們應該能夠爭取做到，當消費者來買房的時候說得出門窗的品牌。比如咱用的是高科的門窗，然后這個門窗用的是泰諾風的隔熱條，用的是誰家的鋁型材等等。我覺得可能我們希望在這方面做更多地宣傳，讓我們的老百姓知道，就像剛才王總說現(xiàn)在門窗的廣告宣傳一樣，都經常能看到的。希望我們通過這種做法，也讓老百姓對門窗有更高的認知度。

魏行行：這就是大家信得過，現(xiàn)在其實好多企業(yè)，像我們企業(yè)也在做檢測，就是為了讓客戶感受到這個檢測的過程，能保證最終的產品效果。

張旭：就是說在買房的時候不光是地段好，而且還要門窗好。

魏行行：對。

張旭：介紹一下郭昭，一個非常年輕的小伙子，非常帥氣，那么您是來自西安建筑科技大學結構工程專業(yè)的畢業(yè)生？

郭昭：對。

張旭：您是哪里人？

郭昭：土生土長的西安人。

張旭：您學的專業(yè)跟您現(xiàn)在的工作還對口？

郭昭：和本科的專業(yè)基本對口，然后研究生學的是鋼結構，現(xiàn)在主要是做土建。

張旭：現(xiàn)在是在龍湖地產，主要負責土建？

郭昭：對，現(xiàn)在是龍虎援助項目的土建主管。

張旭：你畢業(yè)以后為什么會選擇這個職業(yè)？

郭昭：其實這個還是要結合一下自身的經歷了。我是一個比較愛折騰的人，其實在大學階段，我就是學生會主席，同時自己出去倒騰小商販、開飯館、施工單位、城建系統(tǒng)都去干過，像高大上的設計也干過，包括房地產企業(yè)也去干過，所以在建筑行業(yè)內應該說基本都折騰過。折騰過一遍之后，對每一個工作性質也都有一些自己的認識，然后結合自己的性格、結合自己的專業(yè)選擇了房地產這個行業(yè)。咱們房地產行業(yè)其實現(xiàn)在有一個熱門話題就是轉型，轉型發(fā)展。從過去的黃金十年到現(xiàn)在的白銀時代、黃金時代的變化。

張旭：我們是把你作為我們這個行業(yè)新生代的力量，因為我們這個論壇，我覺得各種各樣的人都應該來發(fā)表見解，所以把你請過來談談你的一些看法。

郭昭：對，我能跟各位大佬、大師們坐在一起很榮幸。其實從黃金十年到白銀時代，從學生角度來看，因為去年剛畢業(yè)，現(xiàn)在入職感觸還是比較深。房地產行業(yè)從以前粗放的發(fā)展，到現(xiàn)在這種偏向于合理的發(fā)展，包括它的管理模式，以前是粗放式的模式，到現(xiàn)在是節(jié)約化的模式，包括它盈利的渠道，以前是暴利集中化，現(xiàn)在是行業(yè)的平均化，其實也是在一個迅速的轉型變革期間。像房地產，中國有1200家房企，現(xiàn)在已經到了大小房企之間貼身肉搏這樣的一個階段，那么在這種時代背景下，轉型的需求就很重要了。

其實房地產商更多的是要從怎么樣做好產品、提供好的服務，包括他創(chuàng)新自身的模式，來迎合客戶和市場的需求。在這個背景下，其實對人才的訴求也是一樣。我們公司有一個口號就是，需要更多有企業(yè)家精神的職業(yè)經理人，而對像我一樣的畢業(yè)生來說，可能真的是一個挑戰(zhàn)，同時也是一個機遇。比如說我是搞土建的，我現(xiàn)在的工作是在現(xiàn)場，主要是土建主管的一個職位，正是因為房地產現(xiàn)在客戶的需求尤其多，所以雖然我可能是土建工程師，但是我需要知道財務的知識、需要知道成本的知識，同時還需要接觸研發(fā)和營銷，而且對這種運營能力確實要求非常高。所以在這種環(huán)境下，我覺得對畢業(yè)生來說是一個挑戰(zhàn)，同時也是一種機遇，我選擇挑戰(zhàn)，可能是希望能夠抓住這個機遇。

張旭：那你覺得，在高校人才培養(yǎng)這個方面，結合我們對社會人才培養(yǎng)的需求，對現(xiàn)在還在校的學生有沒有什么好的建議？

郭昭：不敢說建議，其實可能更多是一個學生視角的、自己的一些認識。其實從學校教育來說，我覺得國家已經很重視怎么樣使高校的教育和行業(yè)的訴求能夠更好的對接。就拿研究生教育來說，已經推出了專業(yè)型碩士和學術型碩士。如果學專業(yè)型的以后可能就是偏生產、偏技術的方向，可能學術型更多的就是從事一種學術的研究，這是國家教育體制的一個初衷。但是從我作為一個學生的現(xiàn)實角度出發(fā)，從我當時對研究生模式的選擇來說，可能更多的還是看分，就是說現(xiàn)在學術型的分高一些，專業(yè)型可能相對來說分低一些，那我選擇的時候可能就不考慮它未來的培養(yǎng)模式，而我就選擇分高的，因為分高的可能就我們當時的價值理念來說，它可能在就業(yè)階段更能體現(xiàn)自身的價值。我覺得這是學生因為視野不廣泛而造成的一個誤區(qū)。我覺得在本科階段，我們的企業(yè)其實可以和高校建立產學基地，一方面可以加強廣大學生對整個行業(yè)、對人才訴求大方向的理解，以便結合自身提早做一個擇業(yè)的規(guī)劃。對學生來說，這是一個大的利好，其實對企業(yè)來說也是一個利好。我們現(xiàn)在不是要求轉型發(fā)展嗎，就像門窗幕墻企業(yè)一樣，自身轉型發(fā)展的事對人才也是有訴求，可能真的在學校創(chuàng)立一些產學基地，然后通過這種產學基地可以更好地吸引一些高精量的人才參與到我們的企業(yè)當中去。

張旭：最后一個問題要留給劉主任——我們在座六位嘉賓里唯一的女士。在整個行業(yè)的發(fā)展中，我們行業(yè)協(xié)會起到了非常關鍵的作用，那么劉主任在協(xié)會三十年了，應該見證了我們門窗幕墻行業(yè)從無到有，從不規(guī)范到規(guī)范的過程。隨著標準和規(guī)范的逐漸制定，以及改革步伐的逐步推進，我們行業(yè)和企業(yè)成為了最終的受益者?？紤]到我們行業(yè)大都是傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)，無論是傳承和創(chuàng)新，都要回歸到對技藝的專研，對品質的精益求精，對于自己所從事職業(yè)的專注和堅持，這是我們常常提到的“工匠精神”，我想問問劉主任，“工匠精神”跟我們傳統(tǒng)的制造業(yè)的企業(yè)，包括跟我們的行業(yè)應該如何結合？有沒有什么好的建議？

劉旭瓊：張總給我的這個話題比較大，我的感觸也比較多。因為剛才我們的主持人和領導來介紹這個高峰論壇的時候都提到了今天我們轉型發(fā)展高峰論壇是第四屆了，我當嘉賓也有三次了，所以感觸真的很深。

為什么我說這個話題很大呢？簡單一句話，就是這四年來，三次做嘉賓的經歷，已經讓我感覺到我們行業(yè)的變化之大。從門窗行業(yè)的發(fā)展來說，大家都經歷了材料的發(fā)展和要求的變化，包括開啟方式的變化，提到開啟方式可能跟今天我們的發(fā)起單位、支持單位有關系。因為門窗所有活動的部分可以說都離不開配套件，無論是節(jié)能的、密封的，還是所有的開啟關閉的功能。剛才談到了一個在門窗投訴里面。可能出現(xiàn)的漏水問題，70%是我們產品本身的密封問題，20%是安裝的問題，10%是墻體本身的一些問題。說到這些問題我就想談為什么我剛才提到，作為三屆的對話嘉賓有很深的感觸。實際上這個密封，它既跟我們的產品質量有關系，更重要的是可能跟我們在選配時的設計有關系。可能在座很多都是門窗幕墻公司的技術人員，比如說大家考慮過沒有，它可能跟密封膠條的壓縮工作范圍有密切的關聯(lián)。都是密封膠條，但是壓縮以后它能不能回彈到最大，能不能起到密封效果？去年在杭州的時候，我們跟房地產企業(yè)一起開過一個閉門會議。在這個會里頭我們談到一些比較具體的問題，比如我就談到了我們在去年剛剛出臺的一本《建筑門窗配套件應用技術導則》，里面應該說涉及行業(yè)的很多企業(yè)，特別是我們這個活動發(fā)起和支持的企業(yè)。大家在產品標準提升的同時，看到了建筑上對門窗發(fā)現(xiàn)的這些問題，其中有很多是細節(jié)問題。細節(jié)問題的產生，第一是我們的產品質量，第二是我們如何應用門窗以及它的安裝維護和保養(yǎng)。那么既然前面我提到了很多活動的部分、功能的部件主要都是我們的部件，包括五金件、密封膠、隔熱條等等。因為如果說一個好的產品沒有一個好的應用設計，沒有一個好的安裝，那最后這個產品的質量，它的功能和性能是發(fā)揮不出來的。所以去年在跟房地產企業(yè)老總、技術老總溝通以后，他們對此的評價和重視程度應該說是很高的。

剛才張總提到的，一個是標準，一個是“工匠精神”。我們配套件的行業(yè)可能跟房地產和門窗行業(yè)還多多少少有一些區(qū)別，我們經過這么多年的實踐和沉思，應該說我們配套件的行業(yè)，多數應該歸于制造業(yè)。所以隨著這么多年來我們對國外的技術、國外的發(fā)展的深入學習，應該說在配套件這個行業(yè)，大家已經越來越關注產品的標準化、生產過程的自動化和智能化。我們最近幾年也組織了行業(yè)的一些骨干企業(yè)，包括我們莫干山聯(lián)盟牽頭也組織了很多企業(yè)，到國外進行了考察。應該說我們的自動化的程度和我們的智能化程度與國外的差距并不是很大，我們的產品跟國外的差距主要在穩(wěn)定性上。所以為什么剛才我提到《導則》和我們一直開展的這些工作，我們配套件行業(yè)從2004年開始，一直在致力于研制配套件跟型材配合槽口的標準化模型。我不知道大家前些日子有沒有看到一個故事，也算是事實也算是調侃吧，就是說有一個門窗壞了，老百姓就去找門窗廠，門窗廠說哎呀，你當時開的發(fā)票已經兩年了，是沒有過保修期，但是型材廠這個系列已經沒有了，型材廠也已經沒有了。后來要開模，找到五金件廠，五金件廠說這一批當時就是跟型材廠配合的，所以我們這個產品也沒有了。問題是這個窗戶總得關吧，怎么辦呢？他就找到修門窗的，北京話叫“二道販子”，就找到他了。這二道販子一看這個情況又要開模，又要找五金件，就說你饒了我吧，這個我可修不了，說完他趕緊就跑了。

所以為什么我們要標準化？實際上門窗跟建筑一樣，現(xiàn)在國家要求門窗要三十年，按我們門窗標準最少也是十年。所以老百姓今后的維修等將是一個大問題。所以說我們配套件的這些企業(yè)這些年在這方面已經做了很多的工作。

同時，其實我們這些企業(yè)他們也得到了，就是我們很多的配套件企業(yè)，如果以五金件、膠條和密封膠來界定一個勞動密集型的行業(yè)，大多數以前也就是人均十萬的產值，現(xiàn)在能到五十萬、六十萬，而且更多的企業(yè)他們已經把內部的結構件標準化了。這樣的話就會使得我們的產品質量更加的穩(wěn)定，我們的產品的品質提高也有了一個平臺。同時應該說也考慮到了我們建筑的工業(yè)化、裝配式建筑的需求。我們在今年的10月10號最新發(fā)布的國標《建筑門窗五金件通用要求》里面，已經把單獨一個部件，比如大家都做窗戶可能都知道，執(zhí)手是執(zhí)手的標志，合頁鉸鏈是合頁鉸鏈的標志，現(xiàn)在在這個里面已經按不同的開啟方式，比如平開窗已經成了一個完整的五金件的體系，已經在逐漸走向部品的標準化，配套件行業(yè)已經在做這些工作。同時我們更多的企業(yè)，通過轉型升級，通過我們房地產近期的一些調整，大家已經更加關注“工匠精神”，許多企業(yè)已經結合自己的特點，在某一個產品的主導方向上進行攻克，并且也更加關注我們人員的培養(yǎng)。現(xiàn)在很多企業(yè)，比如說在實驗的過程中，3D打印也好，據不完全統(tǒng)計至少有八到十家企業(yè)都建立了國家級的實驗室，都是國家認可的實驗室。應該說配套件行業(yè)這些年無論是做標準也好，做行業(yè)的轉型升級的公益活動也好，他們受益了，他們在中間體會也是最深的。

張旭：劉主任同時也是我們配套件行業(yè)的專家組組長，因此對我們標準的制訂應該說有特別的見解。我覺得包括配套件的企業(yè)和我們的制造業(yè)企業(yè)，也一定是發(fā)揚我們的“工匠精神”，然后把我們的產品做好、質量做好，我覺得這個是我們的本份。我們把我們的本份做好，然后跟我們的上下游，我們的房地產開發(fā)商，我們的門窗公司、幕墻公司，甚至配合我們現(xiàn)在的系統(tǒng)公司，包括我們的咨詢公司，我覺得更多的是我們一個產業(yè)鏈怎么來互動，所以今天非常感謝我們在座六位嘉賓的精辟見解。其實我覺得在這個平臺上面，我們更多的是發(fā)表我們的意見、建議和見解，這個沒有對與錯，只是說我們希望通過這樣的一種思想的碰撞，哪怕我們碰撞的火花只能照亮一小塊的天空，我覺得這也是我們今天的價值所在。

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