劉海星

對(duì)傳統(tǒng)文化的挖掘給了郝建濤多重啟發(fā)，過(guò)去勤奮的藝術(shù)家把更多的時(shí)間留給了生活：他品茶賞茶、游山玩水、結(jié)交各行各業(yè)的有趣朋友；他讀書(shū)寫(xiě)字、興趣廣泛。雖然他最推崇的藝術(shù)家是宋徽宗，但是郝建濤可沒(méi)打算玩物喪志，超越沈周，成為活到100歲的藝術(shù)家是他的超級(jí)夢(mèng)想。

BM=BIZMODE

H=郝建濤

BM：你為什么喜歡這種有禪意的傳統(tǒng)文化的表現(xiàn)手法？

H：說(shuō)起來(lái)我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷還蠻復(fù)雜的，我高中的老師是畫(huà)油畫(huà)的，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得油畫(huà)表現(xiàn)力很強(qiáng)，很有沖擊力，也很洋氣，我就開(kāi)始調(diào)油彩啊，自己做底子啊，我覺(jué)得那個(gè)過(guò)程很好；但是考大學(xué)時(shí)誤打誤撞進(jìn)入國(guó)畫(huà)系，4年也沒(méi)有培養(yǎng)出什么感覺(jué)，后來(lái)又上了油畫(huà)西系的研究生。我的研究生導(dǎo)師雖然是油畫(huà)系教授，但是他對(duì)國(guó)畫(huà)非常喜歡，只要有國(guó)畫(huà)大展，他全部都要去看，而且叫我一起。看畫(huà)之前你要查資料吧，要看書(shū)吧，就這樣慢慢融入到國(guó)畫(huà)的創(chuàng)作里。2013年我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很關(guān)鍵的坎兒，在上海博物院第一次看到宋徽宗、董源的原作。這些最頂級(jí)的國(guó)畫(huà)作品，我覺(jué)得太棒了，而且影響了我這幾年的創(chuàng)作。

BM：那現(xiàn)在你的體系是以油畫(huà)作為載體，但是內(nèi)容或者是精髓里會(huì)融入一些國(guó)畫(huà)的主題、元素？

H：我現(xiàn)在對(duì)材料的概念，不像以前那樣很強(qiáng)烈了。從2009年開(kāi)始我覺(jué)得更重要的是我要建立一個(gè)我自己的一個(gè)文化根基。

BM：你是那種很勤奮的創(chuàng)作者嗎？

H：我一直很勤奮。但是我后來(lái)認(rèn)識(shí)了很多生活中可以一起玩的朋友，對(duì)畫(huà)畫(huà)這個(gè)事有了更多理解。它只是生活的一部分，人應(yīng)該放松下來(lái)，從各種東西里汲取養(yǎng)分。而不是說(shuō)我要定一個(gè)方案，我要?jiǎng)?chuàng)作一個(gè)什么樣的作品出來(lái)。

BM：不是為了創(chuàng)作而創(chuàng)作？

H：對(duì)?，F(xiàn)在我的作品和我的生活結(jié)合得很緊密。甚至我生活中發(fā)現(xiàn)了什么，有什么轉(zhuǎn)變，在我的畫(huà)上都會(huì)有呈現(xiàn)，有表達(dá)。以前是爭(zhēng)強(qiáng)好勝要畫(huà)出一張好畫(huà)的心態(tài)，現(xiàn)在都慢慢放下了，就是說(shuō)現(xiàn)在畫(huà)畫(huà)是我表達(dá)生活中各種情緒的一個(gè)途徑。而不是去完成一個(gè)展覽，去完成一張畫(huà)，或者是去做一個(gè)藝術(shù)家。

BM：這次展出的“（huò huò）發(fā)發(fā)（bō bō）”是什么樣的一個(gè)系列？還是延續(xù)上一次“混之往”的風(fēng)格？

H：對(duì)，和上次的系列應(yīng)該是一脈相承的。但是我覺(jué)得我這兩年進(jìn)步很大，上一次展覽時(shí)，我覺(jué)得所有的畫(huà)對(duì)整個(gè)展廳撐起來(lái)的力量是不夠的，但是今年我覺(jué)得我還可以。

BM：“發(fā)發(fā)”有什么樣的出處和含義？

H：這個(gè)名字是我愛(ài)人取的，出處是《詩(shī)經(jīng) 衛(wèi)風(fēng) 碩人》里寫(xiě)道“施罛濊濊，鳣鮪發(fā)發(fā)”，“濊濊”是形容打漁往江里撒網(wǎng)的時(shí)候網(wǎng)接觸水的那個(gè)聲音。這種聲音大家可能都沒(méi)聽(tīng)過(guò)，但是可以想象，是很幽微的，很靜的聲音。然后“鳣鮪發(fā)發(fā)”呢，“鳣”就是我們說(shuō)的鱔魚(yú)，“鮪”就是金槍魚(yú)，“發(fā)發(fā)”就是大魚(yú)的尾巴擊水的聲音。我這次的題材和水的關(guān)系還是蠻大的，你看不到聲音，但是這兩種聲音跟我的畫(huà)的氣質(zhì)蠻通的。

BM：這次展出的哪幅作品是你自己比較滿意的？

H：我覺(jué)得今年最有突破的是大畫(huà)，《混沄之往》。我以前畫(huà)得很拘謹(jǐn)，太想畫(huà)好，抱著這個(gè)心態(tài)去畫(huà)的話，可能很糟糕，往往是用力過(guò)猛?！痘鞗V之往》大概用了兩個(gè)月的時(shí)間。面對(duì)這樣一張很大的畫(huà)，反而輕松容易畫(huà)，我以前很怕畫(huà)壞，現(xiàn)在覺(jué)得畫(huà)壞了也沒(méi)什么，逐漸地不會(huì)去過(guò)分追求完美。

BM：個(gè)展現(xiàn)場(chǎng)以茶會(huì)友、以茶聊藝術(shù)的方式很特別，這是你特地安排的？

H：是的，茶具、茶葉都是我特地帶過(guò)來(lái)的。喝茶是除了畫(huà)畫(huà)以外，另一個(gè)我最喜歡的事。我第一次喝巖茶是在我一個(gè)朋友那兒喝的老紅梅茶，第一口下去，我覺(jué)得，這是文征明的小楷。為什么呢？因?yàn)檫@種茶非常鋒利，像他的書(shū)法骨架非常明顯，又很清雅，刀砍斧，但是又有很柔的一面，和他的書(shū)法給人感覺(jué)是一樣的，盡管很厲害，但是又很厚。

我評(píng)判好茶的標(biāo)準(zhǔn)就是口感很明顯，比如說(shuō)這個(gè)到了文征明，那個(gè)就可能到了李成了，那個(gè)就到了北宋了。如果稍微飄渺一點(diǎn)稍微更亮一點(diǎn)，可能就是唐寅的畫(huà)。我看的某一張古畫(huà)，或者喝的某一泡很好的茶，這些都是有關(guān)聯(lián)的。

BM：所以可能你學(xué)國(guó)畫(huà)是誤打誤撞，但是學(xué)對(duì)了。

H：對(duì)，現(xiàn)在國(guó)畫(huà)肯定是我最喜歡的，并且我平時(shí)也在畫(huà)。我現(xiàn)在基本上每天上午寫(xiě)字然后畫(huà)點(diǎn)基礎(chǔ)的，下午和晚上有8個(gè)小時(shí)在工作室，一般是吃了午飯到工作室之后先睡會(huì)兒覺(jué)，睡醒之后就開(kāi)始畫(huà)畫(huà)，然后畫(huà)到吃晚飯，吃完飯?jiān)偎瘋€(gè)覺(jué)，然后再畫(huà)。

BM：我看到你會(huì)推薦一些你平時(shí)看的書(shū)目，上次還看到你推薦了《安持人物瑣記》。

H：哦，是，那是很有意思的一本書(shū)。我近幾年會(huì)看一些和畫(huà)評(píng)畫(huà)史有關(guān)系的書(shū)。前一段時(shí)間我看了張蔥玉先生寫(xiě)的《怎樣鑒定書(shū)畫(huà)》，這本書(shū)的校訂和整理，一個(gè)是王世襄，一個(gè)是啟功。后來(lái)，王世襄、啟功也成了大家。他們當(dāng)時(shí)是對(duì)著一些很厲害的原作在學(xué)，但現(xiàn)在我覺(jué)得幸運(yùn)的是我們?nèi)ゲ┪镳^也能看到原作。只不過(guò)你可能需要用10年以上去看懂它們，在畫(huà)作里去體會(huì)，這樣才能進(jìn)到文化體系里面。近幾年中國(guó)元素的藝術(shù)作品蠻多的，但是真正能夠和我們的文化系統(tǒng)結(jié)合得比較緊密的，或者那種趣味性高的，我覺(jué)得還是蠻少的。

BM：為什么你們的工作室會(huì)叫否否齋？是你起的名字嗎？

H：否有不的意思嘛。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很多事要戒驕戒躁。也是對(duì)自己的一個(gè)忠告吧，因?yàn)榇_實(shí)人會(huì)有很多多余的想法。

BM：你會(huì)經(jīng)?；仡^看自己以前的作品嗎？

H：我會(huì)往回看，覺(jué)得慘不忍睹。當(dāng)然每一次我都會(huì)盡全力創(chuàng)作的。包括我最早畢業(yè)的時(shí)候，畫(huà)胖娃娃的眼睛是重疊的，隔幾年我覺(jué)得“哇好俗啊，怎么這么畫(huà)啊”，但是又隔幾年我再來(lái)看，覺(jué)得當(dāng)時(shí)那種天真太難得了。所以我覺(jué)得每?jī)赡昊蛘呙繋啄?，你作品肯定是有變化的，就是因?yàn)槟阍诨钪?。我?jīng)常和我的朋友聊，我說(shuō)我有一個(gè)很宏偉的目標(biāo)，就是要活到100歲。

BM：一個(gè)藝術(shù)家一直創(chuàng)作到100歲，那真是很難想象啊。

H：讓我很感動(dòng)的一次是在蘇州博物館，看沈周的個(gè)展，有一張扇面，我看到之后就心里一震，我覺(jué)得這個(gè)畫(huà)家畫(huà)完這張畫(huà)之后肯定不久就死了。果然，邊上一個(gè)注解說(shuō)明這是沈周82歲時(shí)畫(huà)的。這是我第一次看到所謂的“老”，那是人的一種氣息，這個(gè)人的氣息很微弱了，但是比例很雄壯，這個(gè)很難用語(yǔ)言來(lái)表述。

BM：你的作品包容著東西方兩種文化，你是怎么理解兩者的區(qū)別的？

H：東方講究的很多地方和西方還是很不一樣的，西方可能燃燒的東西更多一些，我們克制的、內(nèi)斂的更多一些。宋代有個(gè)題材叫寒林圖，畫(huà)的其實(shí)是初春，但是樹(shù)是很枯的，底也很枯。但你感覺(jué)這個(gè)畫(huà)很蒼韌，這種蒼韌是表達(dá)一種生氣，經(jīng)過(guò)一個(gè)冬天的收藏之后，樹(shù)木春天要發(fā)芽，所以寒林圖又叫“早春圖”。這是中國(guó)人對(duì)生的理解，發(fā)芽的那一刻，“生”就已經(jīng)有折損了，所以要表現(xiàn)發(fā)芽前的一個(gè)臨界點(diǎn)。

我的畫(huà)里面用的一些色也是這樣，其實(shí)剛開(kāi)始做底子的時(shí)候是很臟的，那種腐爛感是很強(qiáng)的，但是最后我會(huì)用很亮很亮的色來(lái)提。

BM：“祥瑞之外”系列作品有很濃郁的中國(guó)民間習(xí)俗風(fēng)格，你怎么看“祈?！边@件事情？

H：以前我看很多人家掛福祿壽喜，掛牡丹啊，覺(jué)得這些人很俗。但是人到了一定年齡看法會(huì)變，我覺(jué)得人越有經(jīng)驗(yàn)，世間的未知會(huì)覺(jué)得越多，才知道人定勝天絕對(duì)是假的?！跋槿鹬狻边@個(gè)系列就是說(shuō)古代這些關(guān)于祥瑞的作品，其實(shí)是間接地表達(dá)痛苦。有遭遇的人，才知道自己很弱，才會(huì)祈求祥瑞，這時(shí)往往是他其痛苦的時(shí)候。