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        中國詩人面對面
        ——余秀華讀者見面簽售會

        2016-11-26 20:32:54陰主講人余秀華
        中國詩歌 2016年5期
        關鍵詞:生活

        陰主講人:余秀華

        主詩人:張執(zhí)浩

        中國詩人面對面
        ——余秀華讀者見面簽售會

        時間:2015年8月16日 地點:卓爾書店

        陰主講人:余秀華

        主詩人:張執(zhí)浩

        張執(zhí)浩:大家下午好!今天由我來主持余秀華的讀者見面簽售會。

        余秀華:大家下午好!很高興和大家見面!

        張執(zhí)浩:今天是我第一次以這樣的方式和大家見面,那就和大家聊聊寫作,聊聊余秀華的詩歌。我覺得一個寫作者只有有足夠的文學經驗,有豐富的閱歷,然后深度地思考,形成獨立的、獨特的人生觀,這種特質決定你的寫作能夠走多遠,這是非常非常重要的一點,但是你的文學經驗還需要進一步的積累。雖然詩歌讀者很少,詩歌處于一種邊緣化的狀態(tài),但是我們知道現(xiàn)在寫作的人太多了,一個人能否最終寫出來,能否持續(xù)地寫下去,要成為有獨特的、清晰的面孔的詩人,必須要有這兩方面的高度結合。我們知道,很多人有生活經驗和生活經歷,但是他缺乏文學經驗;或者是他讀了很多書,具有很多文學知識,但是他的生活經歷太單薄,無法把這兩者很好地融合在一起。我想問你,你在這方面有什么規(guī)劃,下一步你想如何寫作?不是在一個平面上滑行,而是更進一步地凸顯自己對這個世界獨特的認知。

        余秀華:如果說什么寫作計劃,這我真的沒有。因為我對自己有足夠的認識。我想在接下來的很長一段時間,更大的可能性是我都會是在一個平面上滑行,雖然我也想提高,但是沒有閱讀、提高的契機。我現(xiàn)在活動很多,相比之前我的閱讀量減少了很多。我覺得閱讀,不僅是詩歌很需要,我認為每個人都需要閱讀,因為它能使你的心情平靜下來,在這個閱讀的過程里,你可以思考自己的生命常態(tài)、心靈常態(tài)。我也想越寫越好,但是不知道自己有沒有這個能力,我只能說,這要順其自然,寫得好就寫得好,寫不好就拉倒。

        張執(zhí)浩:她說“寫得好就寫得好,寫不好就拉倒”,這是一種直接的回答。她作為一個寫作者,她肯定希望自己寫得好,這是每一個寫作者的愿望,誰想自己寫得很差呢?所以,這是言不由衷的話。余秀華的詩歌可以打動那么多人,創(chuàng)造了近二十年來中國詩集出版發(fā)行的奇跡,廣西師大出版社和湖南文藝出版社為她出版的兩本詩集的總發(fā)行量已經達到了近二十萬冊,我的只有3000冊(大笑)。我問過韓東,他說他最高5000冊?,F(xiàn)在在書店能夠銷售3000冊都是很高的銷量了,而她卻有近二十萬冊。

        但是作為前輩(現(xiàn)在中國詩壇的女詩人都叫我大叔,叫我張爺爺都可以),我想,她的詩歌能吸引從來不關心文學的人來閱讀她的作品,源于她的詩歌中有一個詞——掙扎,這也是我多次提到的。掙扎實際上是文學的最高境界。我們看很多文學作品,一種是教化人的作品,告訴我們應該怎么做,好像它已經掌握了人生的所有技巧,所有活著的真理,這樣的作品是令人生厭的,作者高高在上,然后呈現(xiàn)給我們的是他對世界的、對人生百態(tài)的一覽無余;另外一種作品是放棄掙扎,面對生命的不公,甚至是上帝的偏見,很多人在作品里面表現(xiàn)出來的就是順服,放棄掙扎。我想,每一個寫得好的作品,肯定是充滿了掙扎的,明知向死而生,卻要好好地生著。人,本來就一直活在悖論中,有時候明知道今天說的話明天會推翻它,但是今天還是會盡可能地表達清楚,這就是人的無可奈何和百無聊賴的現(xiàn)狀。而在余秀華的作品中卻有著掙扎的力量,表面上是搖搖晃晃看世界的態(tài)度,但是她是在努力維持平衡。我們可以看到,盡管余秀華很不樂意簽名,但是當她在簽的時候,她會努力去簽好,包括她拿著話筒的感覺,我們能夠感受到她是在費力用心地握著,這讓我們唏噓不已,這不是憐憫,而是對生命的禮贊。

        當我們在談論余秀華的時候,我們在談論什么?我想,我們談論余秀華的時候,其實談的是自己,這種百無聊賴的人生,我們明明要死亡,但是我們卻要好好生活。余秀華所呈現(xiàn)的掙扎的情狀,其實展現(xiàn)的是悲涼的人生百態(tài),我們對未來的渴望,試圖在這種現(xiàn)實中獲得精彩。我不知道我這種表達是否準確,不知道余秀華是否也是這樣想的。

        余秀華:張老師的說法既是準確的,又是不準確的。所謂信仰就是對一個人無條件地信賴,我對張老師就是這樣無條件地信賴著。剛才張大叔說我的詩歌能夠引起共鳴的是詩歌里的掙扎,引用大叔經常說的一句話‘詩歌的本質是自然的呈現(xiàn),而不是把自己的感情加進去’,那我就有一個疑問,所謂的掙扎就會有自己的感情,那這兩者就是有矛盾的,這兩者應該怎么統(tǒng)一和諧起來?

        張執(zhí)浩:反問我了啊!

        余秀華:不是,我只是想搞清楚這樣一個關系。

        張執(zhí)浩:我的原話是這樣的,在這個喧囂的時代,每個人都怕自己的聲音被覆蓋,所以希望更大聲音的表達。我們很多人迫不及待地想表達自己的思想,很多人都以為自己有思想,我曾經在一篇文章中說過我自己沒有思想,只有想法,甚至是一閃念。閃念是什么?它是當我們開口說話時,我們腦海中忽然出現(xiàn)的無數(shù)個詞語。你最終選擇的一個詞語,就是帶著自己的體溫的。有的寫作在毀尸滅跡,有的在追根溯源。我覺得最好的寫作是呈現(xiàn)這個世界的情狀,而不是急于表達自己的思想。我們的作品真的有很深厚的思想么?其實不是,我們只是需要去用自己的語言盡可能地表達而已。只要記住,用你的筆去記錄,用帶著體溫的文字準確地呈現(xiàn)生活,這就是寫作者的本質。

        余秀華:你這樣說我不明白了,你的意思是說現(xiàn)代人寫詩是很多人想急于表達自己的想法,而且在表達的過程中,是想向他人表現(xiàn)自己的思想的,但是詩歌需要的不是直接呈現(xiàn),我覺得你說得很對。而且我認為張大叔是真的很有底氣的人,他敢說自己沒有思想。說自己沒有思想的人肯定是底氣非凡的人。(觀眾鼓掌,大笑)

        張執(zhí)浩:你是名人,我是詩人!

        前不久,我們做了一個活動,湖南和廣西的兩城詩會,當時我讓余秀華來參加活動。作為一個長輩,我覺得余秀華某種程度上活得不真實,她在走紅之后被媒體包圍起來了,今天在長沙,明天在武漢,然后又飛到其他城市,如此緊密的行程,她實際上被架空了,這不是一個真實的詩人應有的生活。我覺得她應該跟一些“真實的”詩人見見面,不應該成為一個“媒體詩人”,不應該成為一個被媒體緊緊包圍的演員,最終還是應該從閃光燈下回到自己鄉(xiāng)村孤零零的書房,一個人發(fā)呆,聽聞冬日風穿過樹林的聲音,夏日千軍萬馬般的蛙鳴聲,然后回歸到自己的現(xiàn)實生活,這才是應該有的狀態(tài)。我想問你,你是否做好了這種回歸孤單的準備?

        余秀華:我現(xiàn)在的確是到處飛,到處跑,但我并不會因為這些而變得輕浮起來。其實現(xiàn)在我在任何地方醒來,我還是會覺得很孤獨,孤獨并不是說在橫店村,它會永遠跟隨你,就算你在一個很好的城市,買了很好的房子,有一個很好的家,有一個很好的愛人,你的孤獨還是會存在。所以,老師擔心的問題是不必要的。我比誰都明白,寫作需要的是什么,喧鬧的環(huán)境也是一個過程,我也必須要把它走完,因為以后的生命還長,用來思考和寫作的時間還很多。況且,別人好心好意來看我,我卻說在寫作,沒時間見大家,這樣不對。作為一個詩人,寫詩的時間其實很短,長的是思考的時間,這個時間也包括與人交往的時間。比如,我跟張老師認識的時間很長,我從他身上潛移默化地學到了很多,只是他不知道。我認為,生活永遠在詩歌的前面。我不想為了寫詩再去生活,但是這也是一個悖論,因為在我40歲之前,我覺得我那時候的生活很痛苦,雖然說痛苦產生了詩歌,但我并不愿意用痛苦交換這些才華。若用痛苦交換詩歌,我寧愿好好地活著,好好地寫詩。但是恰恰是這40年毫無效果的生活,才讓我學會了寫詩歌,才把我?guī)У侥銈兠媲皝?。所以,就算我現(xiàn)在回到了橫店村,我所面臨的問題是一樣的,我只能順其自然。如果沒有寫詩,那我就沒有機會出來,我怎么會見到你??!

        張執(zhí)浩:那我今后會帶很多詩人去看你!余秀華剛談到了湖南文藝出版社的唐明老師,他是余秀華詩集的責編,我想知道,這本書出版了之后,你們社所收到的讀者意見和反饋是怎么樣的,你能跟大家談一談么?

        唐明:我們在出版了她的詩以后,確實有很多讀者在問,余秀華的詩好在哪?你為什么出版?我打個比方,都說人生苦短,很多人都說這個世界很黑暗,沒有出路,這時候有一個人,她用她的手指把大家的目光引向了月光,在月光的照射之下,黑暗之中其實還是有很多詩意和美好。余秀華就是用她的詩歌把一些平淡的日子寫得很詩意,把農村的生活寫得很美好,我覺得這就是她的價值。(鼓掌)

        張執(zhí)浩:這個比喻很準確。我記得當時在武漢大學我和余秀華第一次見面,《都市報》的記者告訴我她一下午都很緊張,激動不安。那一次讀者很瘋狂,我仔細觀察過,她的讀者有一些從鄂州等周邊地區(qū)風塵仆仆趕來的,大家爭先朗誦她的作品,并且還相互責怪對方朗誦得不好聽。我還發(fā)現(xiàn),她的讀者并不是大學生,而是一些有社會經驗和經歷的人。余秀華的寫作契合了這個時代的某種氣質,“我們的人生是不值得一過的人生”,在這種大背景下,為什么還要死皮賴臉地活?就像余秀華筆下的稗子,隨時都膽戰(zhàn)心驚地迎接春天的到來。在余秀華的作品中,我們能夠感受到,卑微的生命也有生活的權利。

        好,前半場的活動基本上告一段落,接下來的時間留給你們,你們可以提問。

        讀者1:我把她的詩歌譜成曲了,我想送給她,可以么?

        張執(zhí)浩:可以,謝謝你。

        讀者2:其實我也偷偷地寫詩,但是不給家人看,我怕他們說我妄自菲薄。我想問余秀華姐姐,寫詩是一定要講究“平平仄仄”的格式還是由自己的心里所思、所想而寫?當我把我的詩給別人看的時候,他們會覺得寫得很假,但是這確實是我的心理感受。我也不知道該怎么辦了,是不是要迎合別人而寫?

        余秀華:這個問題應該問張老師。其實,你剛才所說的“平平仄仄”在新詩里很少,你說你遵從內心的寫作別人覺得很假,那是你的表達有問題,表達可能不準確,你可能沒有找到最能表達你自己的詞語。假就假唄,有什么關系呢?

        讀者3:我是帶著美好過來的,聽了張老師和余秀華的一席話,我又覺得悲哀得很,人的一生一下子就過去了,我們還是要想盡辦法讓自己過得好一點。那我想問,無論是在詩歌里面,還是人的一生當中,如何讓自己過得開心一點,不要總是在掙扎?

        張執(zhí)浩:你覺得余秀華是不是在掙扎,你覺得我是不是在掙扎?我寧愿一個人呆著,我從來沒有以這種形式坐在這里,我從來都是當嘉賓。你問的這個問題我也可以跟你回答,我一直強調文學作品必須要呈現(xiàn)向善的一面,盡管不一定能夠做到“善”,但是我們要向善。就像我自己做菜,我希望家人吃了之后,展露出贊美的笑容,這就是生活。生活有這樣一些細節(jié)過程,文學也是一樣,說它美好,肯定需要一些細節(jié),一些日常生活的細枝末節(jié),這是根本。

        讀者4:余老師您好,我想問您,《穿越大半個中國去睡你》這首詩您是怎能么想出來的呢?您寫作的靈感是什么?

        余秀華:我想這個題目也是很多人的心里話,我只是說出了大家不敢講的話而已,我不想當?shù)赖驴#膊幌氘斦司?,我只想表達內心真實的想法。

        讀者5:你好,我是你的粉絲,我前段時間看了鳳凰臺關于你的訪談,我非常欣賞你思維的能力、表達的能力,我覺得我們年紀大的人可能不像年輕人,我們關注生活可能多于詩歌。比如說我覺得你今天很漂亮,比你在其他的地方拘謹?shù)难b束更好看。你的很多詩都來源于自己的生活,我們在你的詩歌中看到了比較極端的東西,比如那個比較粗暴的“他”,這是真實的存在嗎?那么這首詩中的“你”真有其人嗎?另外,我也想問你,你對未來的生活有何規(guī)劃,是會回到你的家鄉(xiāng)還是會換個更加舒適的環(huán)境?你以后的詩歌會怎么寫下去?我想請你給關心的讀者介紹一下,謝謝。

        余秀華:這幾個問題都屬于八卦,但是我也可以跟你們說一說。剛才我聽了劉向東老師講,詩歌是需要虛構的,用虛構的場景表達真實的想法,用虛構的想法表達真實的場景,這在詩歌領域里是可以相互轉換的,這不是欺騙別人,欺騙詩歌。那個想睡的“你”,至今我還在想,那個“你”會是誰呢?(觀眾大笑)

        我覺得那個生我養(yǎng)我的橫店村,不是很美,但是這確實是我深深眷戀的地方,我沒打算離開,我就想在那里活下去,如果真的活不下去,我會選擇換個地方,但是不會是城市。我覺得在橫店村也很好。

        張執(zhí)浩:好了,還有最后一個問題。

        讀者6:我想問一下余老師,在當代,寫詩確實是一個很冷門的東西,您還把寫詩當作自己的事業(yè)?

        余秀華:我什么時候把寫詩當作我的事業(yè)了?(眾人大笑)

        讀者6:我想問您,您寫詩是出于什么樣的目的?

        余秀華:寫詩需要目的嗎?需要什么原因呢?(眾人大笑)

        讀者6:那您覺得是詩歌選擇了您,還是您選擇了詩歌?

        余秀華:那你就要去問詩歌呀?。ū娙斯恼疲?/p>

        讀者7:我也是您的讀者,您在詩歌中表現(xiàn)出來了您生活的普通細節(jié),但是又表現(xiàn)出了樂觀和追求。我想問您,在真實生活中,您也是特別樂觀嗎?

        余秀華:你猜。(眾人大笑)

        張執(zhí)浩:余秀華經常面對媒體的提問,已經訓練出來了??!要是你問我的話我肯定就老老實實地回答了。

        余秀華:我知道有一個話題是詩人到底是悲觀主義者還是樂觀主義者?在我看來,詩人大部分是樂觀主義者,在這種悲觀的世界里面,我面對你的時候難道還要去哭么?如果我哭的話你肯定就不會喜歡我的。在死之前,可以“胡作非為”,包括今天的快樂,明天的快樂,想怎么活就怎么活,雖然說了這么多不一定能夠做到。

        張執(zhí)浩:余秀華的“胡作非為”也只是說說而已,這也是她的掙扎,心有所想,但是心有余而力不足。

        余秀華:你是在嘲笑我!(觀眾大笑)

        張執(zhí)浩:我只是在自嘲而已。

        由于時間關系,今天的這個讀者見面會,就以嘲笑和自嘲作為結束語。接下來的時間就留給大家進行簽售,請大家有秩序地排隊。

        (李亞飛/整理)

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