趙慧

“現(xiàn)在很多城市成為資源枯竭型城市，假如能從垃圾中開(kāi)發(fā)資源，就可以使自然資源留存更久。每天還在產(chǎn)生新垃圾，新老垃圾都要抓回收，等于是開(kāi)礦，要趕快抓，時(shí)不我待?！?/p>

80歲的錢易更像一個(gè)布道者，她幾乎抓住一切機(jī)會(huì)傳播清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、城市礦山等環(huán)保理念，受眾有非環(huán)境專業(yè)的清華本科生，有主政一方的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，也有普通民眾。

在7月初的生態(tài)文明貴陽(yáng)國(guó)際論壇期間，錢易出席河北主賓省論壇并發(fā)表“生態(tài)工業(yè)與綠色發(fā)展”的演講，講畢掌聲雷動(dòng)，聽(tīng)會(huì)的河北省省長(zhǎng)張慶偉和貴州省省長(zhǎng)孫志剛雙雙起身恭迎其落座。

錢易，中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境工程學(xué)院教授，早年研究廢水處理機(jī)理與技術(shù)，是我國(guó)著名的水污染防治專家。上世紀(jì)90年代，她將研究方向逐漸轉(zhuǎn)到符合可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

研究方向的轉(zhuǎn)換使錢易迥異于傳統(tǒng)書齋式的學(xué)者，她開(kāi)始將視野拓展至更為廣闊的經(jīng)濟(jì)、政策、法律、規(guī)劃，并擔(dān)任全國(guó)人大環(huán)資委副主任、北京市政協(xié)副主席等職。盡管年事日高，錢易仍不斷更新著自己的知識(shí)和理念，甚至顛覆以往的觀念，比如對(duì)于孜孜研究的廢水，她如今認(rèn)為那其實(shí)是“放錯(cuò)地方的資源”。

錢易自謙并未遺傳父親錢穆的文史才華，只是像父親和其他家族成員那樣做了一名教師。盡管她說(shuō)將自己引入環(huán)境領(lǐng)域并推上“利用知識(shí)為國(guó)家服務(wù)前線”的是導(dǎo)師陶葆楷，但也不難覺(jué)察，這與國(guó)學(xué)大師錢穆一生思考和關(guān)照國(guó)家民族命運(yùn)又何其契合。

運(yùn)動(dòng)式治理不可取

民生周刊：您長(zhǎng)期研究和關(guān)注環(huán)境保護(hù)，從過(guò)去10年的視野看，中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題呈現(xiàn)出怎樣的趨勢(shì)，是逐步改善還是有所惡化？

錢易：我們的環(huán)境問(wèn)題，用環(huán)保部門的話說(shuō)就是，局部有所改善，總體還很嚴(yán)峻。沒(méi)有比10年前更嚴(yán)重，但問(wèn)題很多，包括水、大氣、土壤等都很嚴(yán)重。最早受到關(guān)注的是水，現(xiàn)在是霧霾，土壤一直不大受重視，最近越來(lái)越重視。國(guó)家陸續(xù)出臺(tái)了大氣十條、水十條、土壤十條，這很好，但環(huán)境質(zhì)量要真正改善還需要時(shí)間，一點(diǎn)兒也不能放松。

民生周刊：以水環(huán)境為例，近年城市出現(xiàn)黑臭水體，農(nóng)村水污染也非常嚴(yán)重，是否說(shuō)明我國(guó)進(jìn)入了污染問(wèn)題集中爆發(fā)期？

錢易：不能這么說(shuō)。比如淮河，與上世紀(jì)90年代比，當(dāng)時(shí)淮河及其支流水污染問(wèn)題比現(xiàn)在更嚴(yán)重。從治理情況看，淮河流域好的水體是增加的。水環(huán)境的現(xiàn)狀同樣是局部改善，總體嚴(yán)峻。

但就淮河治理看，其間有起伏。當(dāng)時(shí)國(guó)家搞了一個(gè) “零點(diǎn)行動(dòng)”，主要是關(guān)停并轉(zhuǎn)。零點(diǎn)行動(dòng)結(jié)束后，有關(guān)方面宣布水質(zhì)改善，但一年多后水質(zhì)又變差了。很多人分析，采取關(guān)停并轉(zhuǎn)的手段，企業(yè)看風(fēng)頭過(guò)了，便卷土重來(lái)。這說(shuō)明用搞運(yùn)動(dòng)的方式治理水污染是不可取的，因?yàn)槲廴臼情L(zhǎng)期積累的，治理也應(yīng)該是長(zhǎng)期行動(dòng)。另外，關(guān)停并轉(zhuǎn)也不正確。經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，治理環(huán)境不是把工廠都關(guān)掉，經(jīng)濟(jì)和環(huán)保完全可以協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)就是看經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是綠色的還是黑色的。

我們應(yīng)該搞持久的法治型治理，搞綠色發(fā)展?；春印傲泓c(diǎn)行動(dòng)”不能說(shuō)沒(méi)有一點(diǎn)效果，但不應(yīng)該效仿?？偟膩?lái)說(shuō)，現(xiàn)在淮河水質(zhì)有所改善，但還沒(méi)有根本解決問(wèn)題。

民生周刊：就目前污染情況看，作為后發(fā)國(guó)家，我國(guó)是否仍走了一條“先污染后治理”的道路？

錢易：我國(guó)確實(shí)走了一條“先污染后治理”的路，直到現(xiàn)在還沒(méi)有完全擺脫。改革開(kāi)放初期，一些西方國(guó)家已經(jīng)意識(shí)到這條路不好，可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略1987年就提出了，1992年得到聯(lián)合國(guó)環(huán)境與發(fā)展大會(huì)的提倡并成為我國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略。但我們并沒(méi)有在戰(zhàn)略確立后立即走上新的發(fā)展道路。經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，同時(shí)資源消耗大、環(huán)境污染嚴(yán)重，這是個(gè)問(wèn)題。

直到現(xiàn)在，中央還在提醒大家轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，但有些地方仍一味把經(jīng)濟(jì)發(fā)展放在前面，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到消耗大量自然資源、環(huán)境受到損害，經(jīng)濟(jì)也不能得到好的發(fā)展，而要挽回環(huán)境損失，可能花的錢更多。

工業(yè)發(fā)展兩句口號(hào)并提

民生周刊：我國(guó)的環(huán)境問(wèn)題與工業(yè)化進(jìn)程息息相關(guān)，甚至有從東部向中西部轉(zhuǎn)移趨勢(shì)，工業(yè)是否不可避免地會(huì)帶來(lái)環(huán)境污染？

錢易：做任何工業(yè)都必須把環(huán)境放在心上，都要做到清潔生產(chǎn)。清潔生產(chǎn)是西方傳來(lái)的理念，上世紀(jì)70年代就出現(xiàn)了，我國(guó)80年代開(kāi)始搞，主要是從源頭做起，改變生產(chǎn)工藝、設(shè)備甚至產(chǎn)品設(shè)計(jì)，生產(chǎn)過(guò)程中盡量提高資源利用率、減少污染物排放。英文清潔生產(chǎn)概念用的是比較級(jí)，Cleanner Production，意思是不斷改進(jìn)，今天比昨天做得好。

其實(shí)，現(xiàn)在我們很多行業(yè)都能做到。中國(guó)的鋼鐵工業(yè)固然有產(chǎn)能過(guò)剩等問(wèn)題，但鋼鐵工業(yè)在推進(jìn)清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)方面做得很好。從水的使用上看，一方面是節(jié)約用水、循環(huán)使用，另一方面是用無(wú)水工藝代替有水工藝。煉鋼過(guò)程中一個(gè)重要環(huán)節(jié)是熄焦，過(guò)去需大量用水，而且熄焦后的廢水非常難處理?，F(xiàn)在很多鋼鐵公司都采用無(wú)水熄焦工藝，就是用氮?dú)饨o焦炭降溫，高溫氮?dú)庠儆糜跓峤粨Q，這樣用水量大幅減少，廢水也少了，熱量還可以再利用。

所以，鋼鐵工業(yè)總用水量下降很明顯。2000年，我國(guó)平均生產(chǎn)一噸鋼用水量是26立方米，到2014年就只需3.5立方米，用水效率提高了6倍多。目前做得最好的是唐山鋼鐵公司，他們只需1.8立方米水，用的還是處理過(guò)的再生水?？梢栽O(shè)想，如果所有鋼鐵企業(yè)都降到3.5立方米的水平，我們還有多大潛力可挖？

民生周刊：搞清潔生產(chǎn)是否會(huì)增加企業(yè)運(yùn)營(yíng)成本？

錢易：短期內(nèi)會(huì)增加，需要投入資金改造工藝，但長(zhǎng)遠(yuǎn)看，資源消耗減少，排放減少，是經(jīng)濟(jì)、環(huán)保雙贏。海爾公司有款產(chǎn)品是全世界最節(jié)能的冰箱，他們主動(dòng)回收舊產(chǎn)品進(jìn)行再制造，企業(yè)因此獲得世界可持續(xù)發(fā)展成就獎(jiǎng)。既得了獎(jiǎng)，又推廣了產(chǎn)品，企業(yè)不是更賺錢嗎？

還有一個(gè)例子，上海外高橋第三發(fā)電廠曾創(chuàng)造一項(xiàng)紀(jì)錄，工廠發(fā)一度電使用的煤比世界先進(jìn)水平還要少，不僅成本低，而且污染少。中國(guó)有那么多火電廠，如果這個(gè)技術(shù)得到推廣，我們整體會(huì)少消耗多少煤炭資源、減少多少污染！

“十二五”期間，工信部挑選了鋼鐵、有色金屬、化工等13種行業(yè)，篩選評(píng)估其中的清潔生產(chǎn)技術(shù)，每個(gè)行業(yè)挑選出100件清潔生產(chǎn)工業(yè)，編制成清潔生產(chǎn)目錄進(jìn)行推廣。我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目很好，其實(shí)所有產(chǎn)業(yè)都可以是綠色的。

民生周刊：沒(méi)有產(chǎn)業(yè)本身是污染的，包括造紙、制革、印染等產(chǎn)業(yè)？

錢易：對(duì)，所有產(chǎn)業(yè)都可以是綠色的， 過(guò)去消耗資源、產(chǎn)生污染，努力推行清潔生產(chǎn)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)，就可以變?yōu)楣?jié)約資源、環(huán)境友好的綠色產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在提倡發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為應(yīng)兩句口號(hào)并提，既要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，也要加快傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色轉(zhuǎn)型。

傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，如制革、印染、造紙、化工、食品、制藥等，能都關(guān)停并轉(zhuǎn)嗎？社會(huì)離不開(kāi)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，唯一的出路就是綠色轉(zhuǎn)型。比如化工，一般認(rèn)為它就是污染的代名詞，其實(shí)綠色化工發(fā)展得好極了。綠色化工，第一是原料綠色化，第二是過(guò)程綠色化，第三是助劑綠色化，第四是產(chǎn)品綠色化，第五是能源綠色化。做到這些，化工廠就可以沒(méi)有污染，清華大學(xué)的很多團(tuán)隊(duì)在研究這方面的課題。

這比關(guān)停并轉(zhuǎn)費(fèi)事一些，但真正解決問(wèn)題決不能靠關(guān)停并轉(zhuǎn)，要靠綠色轉(zhuǎn)型，假如兩句口號(hào)并提，我們的經(jīng)濟(jì)就是綠色的，國(guó)家實(shí)力增強(qiáng)，人們生活不受影響，環(huán)境也不會(huì)被破壞。

先別急著建焚燒填埋廠

民生周刊：隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和生活水平的提高，無(wú)論城市和鄉(xiāng)村都出現(xiàn)了垃圾圍城的現(xiàn)象，您怎么看？

錢易：垃圾在很多人的觀念中是貶義的，又臟、又臭、沒(méi)用，而現(xiàn)在有一種新觀念，城市是新的礦山。礦山不是指地下的礦藏，而是指垃圾堆。仔細(xì)分析，垃圾中有很多有用的東西，紙張、鋼鐵、玻璃、塑料，金銀銅鐵錫都有。餐廚垃圾都是有機(jī)物，可以做沼氣原料，其中的油可轉(zhuǎn)換成工業(yè)用油，有機(jī)廢物可以發(fā)酵產(chǎn)生沼氣能源，可以用作肥料，其中資源取之不盡、用之不竭。

過(guò)去對(duì)于廢水的觀念就是處理干凈、無(wú)害化，直到可以排入水體，現(xiàn)在認(rèn)為廢水也可以資源化、能源化。處理后的水可以灌溉農(nóng)田，做工業(yè)冷卻水、洗滌水，洗車、澆灌草地。水里的有機(jī)污染物可以轉(zhuǎn)化成沼氣，水里的氮磷鉀鎂用于灌溉，就是農(nóng)田的肥料，何必花很多錢脫氮除磷，這樣既節(jié)約處理費(fèi)用，又節(jié)約化肥，何樂(lè)而不為？

我們要改變對(duì)垃圾的貶義看法，要看到垃圾是寶貴的資源，對(duì)垃圾應(yīng)采取友好態(tài)度，視其為同伴。你利用它，它為你服務(wù)，不會(huì)再危害你。但這需要時(shí)間，不能著急，有人不這樣想也不能責(zé)怪他，因?yàn)檫@是歷史形成的觀念。

民生周刊：但目前面對(duì)垃圾圍城，很多地方選擇焚燒處理，甚至因此產(chǎn)生了鄰避運(yùn)動(dòng)。

錢易：就是因?yàn)樾掠^念沒(méi)有樹(shù)立起來(lái)。我認(rèn)為垃圾填埋、焚燒不應(yīng)該優(yōu)先考慮，但也不可能淘汰，應(yīng)優(yōu)先選擇垃圾分類、回收、利用，只有無(wú)法回收的垃圾才送去填埋、焚燒，但企業(yè)要做到完全不影響環(huán)境。經(jīng)驗(yàn)證明，只要垃圾焚燒爐設(shè)計(jì)得好、運(yùn)轉(zhuǎn)得好，焚燒達(dá)到一定溫度，是完全不會(huì)產(chǎn)生公眾所擔(dān)心的二噁英的。

我們現(xiàn)在大力呼吁垃圾分類回收，一方面是百姓在家里分好類，另一方面政府要抓好回收，科學(xué)設(shè)計(jì)分類，管好后續(xù)的企業(yè)，不要一類類的垃圾由于沒(méi)有去處最后又混在一起，那百姓也不愿意分類了。日本有26個(gè)生態(tài)鎮(zhèn)，每個(gè)鎮(zhèn)都有各種回收工廠，垃圾來(lái)了送入不同的廠，進(jìn)去是垃圾，出來(lái)是產(chǎn)品。當(dāng)然各國(guó)國(guó)情不同，不能完全照搬國(guó)外做法。日本可以分32類，很多人說(shuō)中國(guó)做不到，那該研究適合中國(guó)的辦法。

我參觀過(guò)一些國(guó)內(nèi)開(kāi)發(fā)城市礦山的企業(yè)，非常驚喜，比如武漢格林美公司可以從電子、機(jī)械廢品中鍛造出黃金。這給人一種強(qiáng)烈的印象，廢物里可以出金子，有人統(tǒng)計(jì)，計(jì)算機(jī)零部件中的含金量比一般金礦含金量高幾十倍，說(shuō)明從廢品回收金子比開(kāi)采自然資源還合算。這也是為后代做好事，現(xiàn)在很多城市成為資源枯竭型城市，假如能從垃圾中開(kāi)發(fā)資源，就可以使自然資源留存更久?，F(xiàn)在每天還在產(chǎn)生新垃圾，新老垃圾都要抓回收，等于是開(kāi)礦，要趕快抓，時(shí)不我待。

民生周刊：您的意思是，一個(gè)城市要解決垃圾問(wèn)題首選的不是建垃圾焚燒廠，而是建回收廠？

錢易：對(duì)，要建各種各樣的回收廠。回收幾百種垃圾一個(gè)工廠是不夠的，所以日本為什么分類很細(xì)，一家工廠專門回收一種垃圾。我們不一定只是一種，但要科學(xué)設(shè)計(jì)。還要呼吁，機(jī)械電子產(chǎn)品比如計(jì)算機(jī)、手機(jī)、冰箱等的回收，應(yīng)讓原產(chǎn)品生產(chǎn)者負(fù)責(zé)。西方提出生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度，比如海爾不能只生產(chǎn)冰箱，責(zé)任要延伸到回收利用舊冰箱，一個(gè)是動(dòng)脈產(chǎn)業(yè)做到責(zé)任延伸，另一個(gè)是發(fā)展靜脈產(chǎn)業(yè)。

對(duì)于開(kāi)發(fā)城市礦山，中國(guó)還只是開(kāi)始，有一些典型示范，但沒(méi)推廣。我一直呼吁加快推廣，中國(guó)這么大，一個(gè)省有一家都不夠，如果做到每個(gè)縣級(jí)市有一家，就太好了。

環(huán)保部門不要搶當(dāng)主角

民生周刊：十八大以來(lái)，國(guó)家將生態(tài)文明提升至“五位一體”的戰(zhàn)略高度，當(dāng)前是否是歷史上最重視環(huán)境保護(hù)的時(shí)期？

錢易：現(xiàn)在國(guó)家對(duì)生態(tài)文明很重視，提到根本治國(guó)之道的高度，其他國(guó)家還沒(méi)有做到。有種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)是第一個(gè)提出生態(tài)文明建設(shè)的國(guó)家，其實(shí)不然，西方只是沒(méi)有整體上提出“建設(shè)生態(tài)文明”的口號(hào)，但他們搞生態(tài)工業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)城市，比我們?cè)缍嗔恕?/p>

聯(lián)合國(guó)環(huán)境署提出在世界普及中國(guó)生態(tài)文明理念，表?yè)P(yáng)中國(guó)治理霧霾得力。還有全球氣候變化，中國(guó)承諾2030年二氧化碳排放量達(dá)到峰值，外國(guó)人也給予了好評(píng)。我對(duì)此很感動(dòng)，過(guò)去在全球氣候變化問(wèn)題上我們老是和外國(guó)人辯論，現(xiàn)在中國(guó)主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任，態(tài)度是正面的，這很重要。

提到生態(tài)文明，一般認(rèn)為就是植樹(shù)、種草，或者多講一點(diǎn)是治理污染，但更上游的清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等目前還沒(méi)有和生態(tài)文明緊密聯(lián)系起來(lái)。我很欣賞工信部的清潔生產(chǎn)項(xiàng)目，媒體應(yīng)該多宣傳這些，讓更多的企業(yè)學(xué)習(xí)效仿。

民生周刊：據(jù)您的觀察，生態(tài)文明目前是否真正落實(shí)到政府的具體行動(dòng)中？

錢易：有，發(fā)改委下很大功夫推廣循環(huán)經(jīng)濟(jì)，做得很好。工信部在推廣清潔生產(chǎn)項(xiàng)目，農(nóng)業(yè)部提出2030年農(nóng)藥使用量零增長(zhǎng)計(jì)劃，商務(wù)部也在推生態(tài)工業(yè)園區(qū)，建設(shè)部在搞海綿城市，環(huán)保部當(dāng)然做了很多工作。

需要強(qiáng)調(diào)的是，環(huán)境保護(hù)決不僅僅是環(huán)保部門的事，工業(yè)部門更懂工業(yè)，農(nóng)業(yè)部門更懂農(nóng)業(yè)，一定要各部門合作。清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)最早是環(huán)保部門提出的，但我們對(duì)具體工藝并不熟悉，很難發(fā)明出真正的清潔生產(chǎn)技術(shù)，現(xiàn)在工業(yè)部門越來(lái)越重視，我們很高興。環(huán)保部門不要搶當(dāng)主角，要讓具體的生產(chǎn)部門做主角，這才能出成果。

民生周刊：現(xiàn)任環(huán)保部長(zhǎng)陳吉寧是從清華環(huán)境學(xué)院走出來(lái)的，您得知這一消息時(shí)是怎樣的感受？

錢易：陳部長(zhǎng)作為清華校長(zhǎng)我們很舍不得他，但擔(dān)任環(huán)保部長(zhǎng)能發(fā)揮更大作用。我看著他從國(guó)外回來(lái)，很快做了系主任、院長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、校長(zhǎng)，說(shuō)明大家都認(rèn)同他。他能力很全面，做科研、教學(xué)都很好，行政管理能力也很強(qiáng)，放在環(huán)保部長(zhǎng)的位子上很合適。