統(tǒng)籌/史志文 采訪/吳蜀杭 撰文/馬瑩倩 攝影/趙滌塵 化妝/ Lorraine

佟瑞欣打破演員的局限

統(tǒng)籌/史志文 采訪/吳蜀杭 撰文/馬瑩倩 攝影/趙滌塵 化妝/ Lorraine

采訪佟瑞欣的那天，上海正飄著淅淅瀝瀝的小雨。約定的時間是上午10點，雖是下雨天，一身休閑裝打扮的佟瑞欣依舊風塵仆仆地準時出現(xiàn)在了攝影棚里?；蛟S是自小成長在北方的緣故，再加上他爽朗的性格，佟瑞欣總給人一種雷厲風行的感覺，這位在影視圈摸爬滾打了二十多年的“老戲骨”也有著自己對表演和對事業(yè)的獨到見解。如今的佟瑞欣正打破一個“演員”的局限，在影視圈不斷前進的道路上，一邊以演員的身份不斷精進自己的演技，一邊又以團長的職責要求自己，扛起整個上影演員劇團的未來。

不停歇的前進者

說起上海市高院副院長鄒碧華，想必上海市民一定有所耳聞。這位被視為司法路上“燃燈者”的人民法官，在2014年12月10日下午因突發(fā)心臟病與世長辭，給世人留下了無盡的遺憾。一年多后，2016年8月6日，電影《鄒碧華》終于在上海長寧法院正式開機，進入拍攝階段，上影演員劇團團長佟瑞欣在其中挑梁重任，飾演這位受人愛戴的法官—鄒碧華。極力推動司法改革的鄒碧華在工作上不僅受到了中國律師界的欽佩，生活中更是一個好父親、好丈夫、好兒子，要出演這樣一個近乎完美的人物，佟瑞欣倍感壓力。在拿到劇本之前，他對鄒碧華的認識并不深，但通過多次跟隨劇組的實地走訪，逐漸了解鄒碧華的為人、作風后，佟瑞欣決定接下這個角色，演好這個角色，踏著鄒碧華前進的道路，與角色一同前行。在大銀幕上，他用一個演員的身份把鄒碧華的故事用另一個方式繼續(xù)延續(xù)下去。

我想我既然接下了這個戲，擔任了這個職務，那我就要充滿熱情地對待它，充滿信心地接近它。

Q：最初您是怎么接觸到《鄒碧華》這部電影的？

A： 我知道這個戲的時間并不長，但據我所知，上影很多工作人員為了這個戲已經準備半年了，之后，我接到集團給我的這個任務。實際上，我對鄒碧華的感覺和他的兒子挺像，鄒碧華的兒子在追悼會上讀悼詞的時候，他說自己其實并不了解他的父親。一樣，我對鄒碧華的了解也不多，但是我們演員有自己的工作習慣，就是能從角色過去的視頻里面進行素材的搜集。實際上，劇本已經給我們提供了一個鄒碧華性格的大概雛形，以及他在法院所作的貢獻，還有他為什么受到了那么多人的矚目等等，劇本全都寫了。我們演員需要讀懂的不僅僅是劇本里的內容，還有劇本以外的東西。我首先要了解他，才能傳達給觀眾一個生動的、真實的藝術形象。

Q： 您作為這部戲的男主角，對于鄒碧華這個角色有什么樣的看法？

A： 我覺得演員不論演一個什么樣的角色，都要從人的本性出發(fā)，這就是為什么當初我一定要去他家里和他太太交談，我要看到他生活的環(huán)境。比如說我們覺得他是一個那么有情懷、那么寬容，愿意設身處地為別人著想的人，是什么原因促使他去這么做的？法官的身份肯定不可能促使他這么做，可能是他生活中的某一點觸動了他。后來，我們到鄒碧華參與設計的長寧法院參觀，也能感受到他對于人性的細膩關懷，哪怕是食堂的飯桌如何保持適當的用餐距離，他都會精確地計算，從這些細節(jié)你可以了解到他不是一個粗線條的人。這樣，我在表演的時候就不會毫無顧忌了。

Q： 聽說您為這個角色做了很多準備工作，那么，在您了解鄒碧華的過程中，他帶給你最大的感動是什么？

A： 實際上我們接近人物的時候往往是要了解他最光環(huán)的那一面，然后是他的一個外形，他的一種熱情，對生活的熱情，以及他的人格魅力。接著，就是去表達，用我們現(xiàn)在的說法就叫感染他周圍的人。當別人跟他走到一條路上，朝著一個目標前進的時候，你會覺得他是一個非常有感染力的人。所以我最早被他打動的時候就是他的表達。比如說，他形容一個人為別人付出，他說：“每一個人應該做一根蠟燭，去照亮別人的時候，也溫暖了自己。”他的這句話一下子就讓我知道他是一個什么樣的人，在生命當中還要承載著為別人做的事情。

Q： 對您而言，出演涉及法律方面知識的法官有什么困難嗎？

A： 對于扮演鄒碧華，我壓力還是很大的。實際上我們演員每次在接觸一個角色的時候，壓力都是很大的。我要面臨劇本給我的挑戰(zhàn)，還有別人對我們的評判，特別是那些喜歡鄒碧華的人們。我去長寧法院的時候，跟他共事過的同事都很崇拜他，是他的粉絲，你說這能沒有壓力嗎？你怎么讓他們去接受你所扮演的形象？因為他們已經很愛戴他了，和鄒碧華接觸過的人們會透過他們的想象把他更完美化，所以要接受我的銀幕形象確實需要花一番工夫。所以我首先就是跟他們成為朋友，讓他們接受我，包括他的家里人，他的夫人，他的父母，他的同事……首先讓他們跟我成為朋友，然后我去了解鄒碧華，并希望通過我的努力，呈現(xiàn)出一個讓人可信的鄒碧華。

Q： 跟他的同事、親人、朋友之間接觸后會不會讓您感覺比以前了解到的感悟更深了？

A： 我覺得感觸是挺不同的。比如說，我們知道法官是一個判定對與錯的人，是站在高高的評判臺上的人。我們以往的概念里律師和法官某些時候是對立的。在試圖了解鄒碧華的最初，我首先要了解為什么有這么多律師那么愛戴他，為什么有那么多犯過錯的人也懷念他。這些就需要通過劇本以外的東西進行補充了，比如說，宗教對他的啟迪，比如說佛教讓他感受到寬容的力量，然后他就會轉變工作理念。他說：“所有的罪犯，當他最需要的時候，有的時候我沒有幫他，如果在他最需要的時候我?guī)椭?，他也許就不會走到犯罪的這一步?！彼恢笔且砸环N寬容的心態(tài)去為別人著想，包括律師。律師們進了法院，他首先會把他們當成朋友，讓律師們不會感覺到有一道一道障礙來阻礙他們。比如說刑事案件，都可以通過計算機便捷、迅速了解案件。包括少年犯罪，少年法庭是長寧法院在全國的一個典型。一般來說，法庭的格局都是統(tǒng)一的，法官坐在中間，一層一層的，這層辯護，這層被告，這層旁聽。可他把它弄成圓形，幾乎沒有高低，徹底模糊了級別的概念，就是一種融合在一起，可以隨意聊天的環(huán)境。因為少年犯年齡比較小，無論他們犯了多大的罪，一旦進入了那種過于嚴肅的環(huán)境都會給他們帶來陰影。鄒碧華設身處地為這些孩子著想，所以我覺得他這個人不簡單。

Q： 出演電影《鄒碧華》對您來說具有什么樣的意義？

A： 出演這部電影對我來說是意義非凡的。因為在這部電影里，我要帶領我們上影演員劇團的整個團隊去參與，把這個戲做好。目前，全國的演員劇團都處于一個慢慢消失的狀態(tài)，慶幸的是，我們劇團還存在。那存在就要有事情做，你要回歸到電影本業(yè)，那《鄒碧華》就給了我們這樣一個契機。所以對我來說意義太大了。

Q： 鄒碧華在他的任職期間是一位非常有魄力的人，那這對于你目前擔任上影演員劇團的團長是不是也有某些影響？

A： 我和他在某些地方有相通之處，我們都很有熱情。我想我既然接下了這個戲，擔任了這個職務，那我就要充滿熱情地對待它，充滿信心地接近它。我確實在看他的書、接觸他的事跡的時候被他感染了，不能說沒有被他激勵。因為我們也算是同輩人吧，對生活、對人生感悟有時也是相通的。

Q： 怎么會想到與上影演員劇團的演員們一起來演出這樣一部電影呢？

A： 因為我覺得我們完全是有能力去承載這樣一部作品的，我們有那么多優(yōu)秀的演員。哪怕只是一個片中“鬧事”的小角色，我們都可以把牛犇老師請來，這就是我們的資源。即使只有一兩場戲的拍攝，我們還是邀請到了上影的許多老戲骨，我們還有趙靜、于慧、陳龍很多青年演員，大家都可以站在一起，因為我們是一個團隊。所以我們需要這樣一個機會，在別的演員劇團處于低谷的時候，我們能昂起頭，抓住這樣的機會團結一心把演員劇團豎起來。

Q： 上影演員劇團的不少演員都參演與了這部電影的拍攝，對你而言有這么多“家人”一起參演這部電影，是不是感受挺特別的？

A： 這是毫無疑問的。這次這部戲全都是由我們上影劇團的演員來擔任的，我覺得這是我所期盼的。不僅是我，我覺得這也是很多喜歡上影演員劇團的中國電影觀眾所期待的。因為我們有那么悠久的歷史，有那么多的明星、藝術家來自于這個團隊，我們希望星星之火可以燎原，可以一直傳承下去，所以這次我覺得是一個非常好的契機。我們這次可以說是全體出動，因為演員彼此之間相互熟悉，相互默契，因為工作的時候放松了，放松了才會出現(xiàn)火花，出現(xiàn)好的東西。

攀越高峰的挑戰(zhàn)者

2016年，對佟瑞欣而言，是挑戰(zhàn)與機遇并存的一年。在下半年《鄒碧華》正式開機之前，上半年他突破以往英俊剛正的小生形象，在兩部主旋律電視劇中飾演了我們最熟悉的領袖—毛澤東。初次化妝耗費數小時，當他裹著厚棉襖、梳著大背頭，手里叼著一支煙從化妝間里走出來時，那股精氣神兒就連劇組造型設計王希鐘看到也贊不絕口，“不僅形似，更是神似”。也許正是在影視圈內二十多年來的打磨，多年的積淀和精湛的演技為佟瑞欣塑造毛澤東提供了有力支撐。不過，首次飾演偉人，佟瑞欣還是心有戚戚，面對巨大的壓力，他坦言：“這次是我演藝道路上面臨的巨大挑戰(zhàn)?！?/p>

幾十年的演藝經歷會讓我的演繹與那些光是追求神似的特型演員有所不同，我用演員的身份走了另外一條路。

Q： 在《難忘的歲月》中扮演毛澤東這個角色的時候您感覺如何？對自己的表演還滿意嗎？

A： 這個我想要等觀眾的答案，但我覺得從一個角色出發(fā)，我盡了我的努力，當然一定不是十全十美的，因為我覺得演主席不是一下子就可以演得好的，有太多人了解他，太多人認識他。所以這個可能不止要花去我一兩年，甚至我未來很多時間要去努力的。我今年拍了《難忘的歲月》《遵義會議》《長征大會師》和《勇士》四部飾演毛主席的戲，讓我更深入地了解了毛主席這樣的一個形象。我記得有一次我在結束了拍攝后，說了這樣一句話，“依依不舍，意猶未盡。”這是在我以前很多創(chuàng)作時沒有的感覺。我想不是一部戲可以完成我對毛主席的理解，可能要花我后半生去努力塑造這個角色，因為我將來還有很多要去飾演毛主席的角色，包括今年下半年我有可能還要去五臺山演主席，所以我可能沒法給自己的表演打分或者評價，我只希望能通過自己的努力去接近他，接近他的歷程，去重新認識主席。

Q： 您是怎么接下這個角色的？

A： 當初是導演邀請我來出演這個角色的，然后得知我接下《難忘的歲月》后，大家都覺得很意外，但其實對我來說也沒有那么意外。因為兩三年前就有人邀請我在舞臺上出演毛主席，但當時由于劇本的設定和我心目中想去飾演的這樣一個形象有出入，所以我推辭了。接下《難忘的歲月》后，其實我個人是比較淡定的，所以在化妝師化妝的時候我常常給予他鼓勵，一直跟他說：“沒關系，你直接化吧?！钡鋵嵨乙膊恢肋@造型出來到底會不會像，但我當時心中在想，形似其實并不是全部的追求。我記得郭寶昌導演就跟我說過，我們現(xiàn)在老是追求到底像不像這個角色，但其實形似并不是最關鍵的。飾演主席當然外形要像，正因為我心里有了這樣一個想法，所以我沒有在外形上執(zhí)著太多，以一種比較放松的心態(tài)去接近這個角色。但定妝造型一出來之后，大家都說在外形上還是很像的，這也給我樹立了很大的信心。

Q： 這次在《難忘的歲月》里出演毛澤東這樣一個角色，其實和您以往塑造的形象還是有些出入的？你好像之前也提到過這是您演藝道路上的一個巨大挑戰(zhàn)，在您看來挑戰(zhàn)主要是在哪一些方面？

A： 挑戰(zhàn)其實就是有無數雙眼睛在注視著你。因為我之前演的角色，譬如說大家熟悉的《大宅門》，更早一點的《梅花三弄》，以及后來的《建黨偉業(yè)》等一些作品，其中的形象“少爺”比較多，都是比較那種英姿颯爽的帥氣的角色。突然一下子切換到“偉人”，演的還是毛主席，我們中國有多少人就有多少人了解毛主席，尤其是老前輩們，他們心目中的毛主席是什么樣的，包括我自己心目中毛主席是什么樣的，所以這個挑戰(zhàn)當然大。我要在四部作品中飾演這個角色，時間上共持續(xù)了大概有一年了，我一直處在那個狀態(tài)里面。除了已經上映的《難忘的歲月》，其他三部還沒有接受觀眾的檢驗，所以我到現(xiàn)在其實還很忐忑，不知道觀眾接受程度如何。

Q： 在大銀幕上飾演毛澤東的演員不在少數，您之前也說這次想飾演一個不一樣的毛澤東形象，那您自己認為這次塑造的形象和以往有什么不同嗎？

A： 所謂的“不一樣”其實不是刻意地追求差別，但我認為我?guī)资甑难菟嚱洑v會讓我的演繹與那些光是追求神似的特型演員有所不同，我用演員的身份走了另外一條路。我當然知道自己飾演的是一個領袖，但是我也要迅速地把自己拉回來，從角色出發(fā)。所以，你可以看到我飾演的毛主席可能更加“接地氣”一些。他的情感流露是自然的，他不是永遠處在一個偉人的狀態(tài)，他更加貼近生活。有的人認為領袖高高在上，男兒有淚不輕彈，但在我飾演的這個角色身上，我覺得這些情感是需要自然流露的，他首先有一個人的屬性，其次才是我們心目中的毛主席。我們都知道毛主席除了是一個政治家、軍事家，他也是一個詩人，在10月中央臺要播的《常德大會師》里面，我要展示他的五六首詩，這對我而言是一個巨大的挑戰(zhàn)，因為詩是要朗誦的。以往我們在看到很多人在演詩人的時候，他們忘掉了自己的角色，開始朗誦了。在這方面，我做了一些調整，和導演以及各部門商量，我們要改變這種觀念。你得明白，此刻不是一個演員在朗誦，而是毛主席觸景生情地把他心中的情感流露出來。所以在片場的時候，我會把詩里所有的韻律都去掉，以達到那種有感而發(fā)的狀態(tài)。

Q： 之前唐國強等在銀幕上扮演的毛澤東角色很深入人心，那您認為您飾演的毛澤東的形象優(yōu)勢在哪里？

A： 要說優(yōu)勢的話，有可能我算是一個比較新鮮的面孔吧。因為他們表演的角色，觀眾可能已經習慣了，但這次，觀眾可能會用一種新鮮的眼光去看。還有，正如我前面提到的我是遵循表演的規(guī)律去接近這個角色的，而不是根據某種套路去表演的。所謂“套路”其實就是觀眾們常以為主席應該表達的動作之類的，但在我看來，這其實已經成為演員的一種負擔?？蛇@些東西沒有成為我的負擔，我想這算是我的優(yōu)勢吧。

Q： 《難忘的歲月》主要表達的是哪方面的故事？A

： 這類影片一般都會描寫一個大時代下的大事件。《難忘的歲月》這部影片主要圍繞兩個偉人展開，講的是毛澤東和陳云在延安時期的故事。但實際上它是以兩個人的革命感情、友情、兄弟情為切入點，把延安時期到新中國成立后，這樣一個過程展現(xiàn)出來。我覺得是把一個大的事件放到一個小的角度里去展示，比較親切。

Q： 在拍攝《難忘的歲月》的時候有沒有一些令您比較印象深刻、難忘的細節(jié)？

A： 在影片拍攝的過程中肯定是有一些刻意制造的情節(jié)，比如陳云生病，主席風塵仆仆地趕過去關心他，就是一種兄弟之間的情懷，表現(xiàn)得很多，但我覺得還可以更深入。就像我們要表現(xiàn)關懷的時候，就是給別人蓋被子，所以在這里有一場戲我就打破了這個局限。當時導演以及我和我的搭檔，對于表現(xiàn)出關懷的主旨都陷入了一種僵局，由于我們現(xiàn)在市場上的影視作品越來越多，表演起這種內容的時候往往就缺乏想象力了，變模式化了。不是說你一個人難以跳脫，而是整個團隊都難以跳脫，所以為了突破這個局限，當時我的對手手里正抱著一個孩子，我就把“孩子”視為突破口。因為孩子是最真實的，你去靠近孩子的時候，孩子的所有反應是不可知的，這樣拍攝出來的效果更真實，而且所有演員也都進入了一個放松的狀態(tài)，效果很好。這種情感也是一種關懷，是對家人的關懷。所以關懷是有多種方式的，不是光整整領子、擦擦汗之類的，這雖然是如今我們劇本里面很常見的，但也是我在接觸這類題材時最初比較煩惱的。

Q： 《長征大會師》是您第二次飾演毛主席，比第一次是不是更為熟練了？

A： 當然了，第一次的很多東西成了第二次的經驗，第二次就會獲得提升。因為你第一次接觸的時候肯定認識沒有那么深，所以第二次出演的時候可以彌補一些第一次的遺憾。能夠第二次出演自然是有巨大裨益的，比如說你第一次出演時遇到的一些障礙，很難說服別人的地方，甚至你自己很難做到的地方，從偉人轉化為一個平凡人，那么在第二次的時候，我就會更能接受平凡人的認知，興致一上來，我可能直接就在鏡頭里光著腳走路，躺著看書……那天拍完了還挺滿意，我還發(fā)了一條微信說自己是“赤腳主席”，這其實都是在不斷完善我對毛主席的理解。

Q： 能描述一下您在《長征大會師》這部作品中角色的戲份？

A： 這是一部很難得的作品。我們現(xiàn)在的影視作品中，關于毛主席的內容通常都是在某些電影里關鍵時刻登場講幾句話，但這部戲不一樣，《長征大會師》完全就是一部以毛主席為中心的戲。對我而言也是一次非常難得的鍛煉，我也不知道未來還有沒有這樣的劇本專門來描述毛主席。所以每一天對我而言都像是考試一樣，從長征到最后的大會師，別的演員演完一個階段就殺青了，我是每個階段都必須在，雪山、草地都要有，真是翻山越嶺哪兒都去。這個過程對我塑造和把握人物幫助非常大，所以《長征大會師》這部戲對我而言很重要。

手執(zhí)明燈的引路人

秦怡老師曾經說過，上影演員劇團具有一種凝聚力，身處其中會有一種家的感覺。在一個家庭的組成結構中，自然少不了“家長”這樣的引領性角色，而佟瑞欣就在其中擔當起了這樣一種身份。撇去那些在鏡頭面前演員身份給他帶來的挑戰(zhàn)，自接任上影演員劇團團長一職以來，始終縈繞在佟瑞欣心頭的便是未來上影演員劇團的發(fā)展道路。作為一個演員，他渴望通過自己的塑造賦予角色新的生命力；作為上影演員劇團的團長，他也希望通過自己的努力和規(guī)劃為演員劇團注入更多的活力，號召團員共同出演電影《鄒碧華》、成立演員經紀公司招募新生力量，對未來，他就像一位手執(zhí)明燈的引路人，在不斷摸索中為共同前進在路上的團員們照亮前方的道路。

演員這一生未必能演幾個讓觀眾都知道、認識的角色，但是你一定要在你有限的生命里去抓住這樣一個角色。

Q： 上影演員劇團曾經有過非常輝煌的時期，您作為如今上影演員劇團團長，對于上影演員劇團能延續(xù)至今，您認為依靠的是什么？

A： 我認為一個劇團也好，一個個體也好，在人的生命的整個過程中都有高有低。我覺得主要還是要堅持，如果你不堅持，你就看不到未來。面對過去的輝煌，我記得我上任的時候就說了一句話：“我們可能這一生都永遠達不到劇團前輩在中國電影史上所創(chuàng)造的輝煌。我們劇團里走出了那么多了不起的藝術家—趙丹、孫道臨、張瑞芳、秦怡、周璇等前輩們。我們可能一生都達不到，但他們是我們的目標，我們不能因為達不到，就不去做了。”我們劇團的所有人應該凝聚在一起去努力，只要還有這個平臺，我們就應該去抱團，朝這個方向共同去前進。我覺得演員劇團的存在其實是非常寶貴的，因為它是中國電影歷史發(fā)展歷程中必不可少的一環(huán)，如果將來連上影演員劇團都沒有了，這對后一代人會造成非常大的缺憾。我覺得我有責任努力讓這個劇團存在下去、延續(xù)下去，甚至能創(chuàng)造一點光彩。就像這次我們幾乎全體演員加盟《鄒碧華》劇組，這是我們多少年來不曾有過的，大家在一起工作很開心，也很快樂，就像家人一樣。

Q： 今年2016年上海電影電視節(jié)的紅毯上，上影演員劇團老中青三代匯聚一堂齊齊亮相，給大家?guī)砹撕芏囿@喜。在老一輩光芒的照耀下，對于上影演員劇團中的青年一代如何發(fā)揮他們的影響力，目前有過什么嘗試或者計劃嗎？

A： 今年我們在很多方面都做了一些嘗試，讓劇團結構更加合理化，存在更有保障。因為對于演員劇團而言，生命力的延續(xù)，必須要有一個后續(xù)的補進。我當了團長之后，發(fā)現(xiàn)我們確實是陷入了青黃不接的狀態(tài)。所以今年我們集團和演員劇團一起成立了經紀公司，這樣的話我們就有了新生力量，包括從電影學院、戲劇學院畢業(yè)出來的一些學生，使劇團的結構更加合理化，不斷層。我們現(xiàn)在所努力的一切是給這些青年演員創(chuàng)造更好的平臺和努力的信心，然后傳承給他們，讓他們繼續(xù)努力延續(xù)下去。

Q： 現(xiàn)在演藝圈的一些年輕人缺少像你們這輩電影人的“工匠”精神，那您對劇團的年輕人有什么話想說嗎？

A： 就我個人而言，我只希望這些年輕演員，在工作當中慢慢去體驗那種幸福感。你首先要愛這個角色，愛這份工作，就像我說的“意猶未盡”，即使受了很多苦，也很樂在其中。然后你要腳踏實地，不被外界過多的東西所影響，要專注。演員這一生未必能演幾個讓觀眾所熟知的角色，但是你一定要在你有限的生命里去抓住這樣一個角色，在有限的、塑造角色的過程中體會快樂。演員這個職業(yè)能給我們帶來很多樂趣，是一個與眾不同的職業(yè)。