本刊記者　王繼紅

從“耕地農(nóng)業(yè)”向“糧草兼顧”結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型——訪中國工程院院士、蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院教授任繼周

本刊記者王繼紅

專家簡介：

任繼周，中國工程院院士，教授，博士生導(dǎo)師。蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院名譽(yù)院長、草地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會(huì)委員、中國草學(xué)會(huì)首席顧問。主要學(xué)術(shù)成就為建立了我國高山草原改良利用的理論體系和技術(shù)措施，提出草原綜合順序分類法、草原季節(jié)畜牧業(yè)、草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)理論、畜產(chǎn)品單位，開展草坪應(yīng)用研究等。主持完成的科研項(xiàng)目先后獲國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)一項(xiàng)、三等獎(jiǎng)兩項(xiàng)、省部級(jí)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)兩項(xiàng)等多項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)。1991年被評(píng)選為國家有突出貢獻(xiàn)的優(yōu)秀專家，1999年獲何梁何利基金科學(xué)與技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)，2000年被國家授予全國農(nóng)業(yè)科技先進(jìn)工作者等。新西蘭梅西大學(xué)出資設(shè)有任繼周教授獎(jiǎng)學(xué)金，專門用以資助中、新兩國農(nóng)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)學(xué)者、學(xué)生的交流。

幾千年來，中國人種植糧食作物并以此為主食，畜牧業(yè)也是以耗糧型的家畜和家禽為主。但近30年來，我們的食物結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大的變化，國人對(duì)肉蛋奶的需求快速上升，而對(duì)糧食的需求急劇下降，人均糧食與畜產(chǎn)品的消耗量，發(fā)生了歷史性轉(zhuǎn)折。食物結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型我們應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？基于此，中國工程院任繼周聯(lián)合8位院士2013年7月，向有關(guān)部門提交了“關(guān)于我國從‘耕地農(nóng)業(yè)’向’糧草兼顧’結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的建議”（以下簡稱“建議”），建議對(duì)傳統(tǒng)耕地農(nóng)業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，受到了國家領(lǐng)導(dǎo)人的高度重視。

三年多時(shí)間過去了，從“耕地農(nóng)業(yè)”向“糧草兼顧”結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型進(jìn)展是否順利。為此，本刊記者采訪了任繼周院士。

記者：2013年7月，您聯(lián)合8位院士，向有關(guān)部門提交了“關(guān)于我國從‘耕地農(nóng)業(yè)’向’糧草兼顧’結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的建議”，請問，這是在什么背景下提出來的？

任繼周院士：這事已過去3年多了。過去我在西北牧區(qū)農(nóng)區(qū)工作很多年，我發(fā)現(xiàn)農(nóng)業(yè)問題根本是農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題，當(dāng)然也有技術(shù)問題、管理問題，但根本上是農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題。農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的缺點(diǎn)是草與畜的比重太低了。單純的糧食生產(chǎn)是把農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)破壞了，既破壞了農(nóng)區(qū)的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，也破壞了農(nóng)區(qū)與牧區(qū)的結(jié)合。

針對(duì)這個(gè)問題，1980年我的老師盛彤笙院士與我合寫過一篇文章，題目是《畜牧業(yè)產(chǎn)值占農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值50%以上是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的必要標(biāo)志》，文章主要提到農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)要改革。只搞糧食生產(chǎn)，把大部分農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的有機(jī)物質(zhì)浪費(fèi)了。不管農(nóng)田也好，草地也好，大部分是人不能吃的，而是牲口可以吃的。就是農(nóng)田的糧食作物人吃的部分也不會(huì)超過25%，75%以上是不能吃。所以要把整個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)搞活，把經(jīng)濟(jì)效益發(fā)揮出來，那就要用飼草料養(yǎng)家畜才行。20世紀(jì)80年代我就提這個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)大家很不接受?，F(xiàn)在逐漸開始接受了，但還不是很徹底的接受。在文革以前以糧為綱，是不能提這些事的。20世紀(jì)80年代，我可以提出要搞農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革了。可提完了就過去，長時(shí)間不見動(dòng)靜，沒有發(fā)展。我國糧食幾連增叫得很響，到2013年“九連增”的時(shí)候，我就寫了一篇文章《我國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)不改革不行了》，副標(biāo)題是“糧食九連增后的隱憂”。你知道“九連增”的時(shí)候上下一片贊美聲，互相報(bào)喜等等。

這時(shí)候，實(shí)際上我覺得這是一個(gè)危機(jī)。我寫的這篇文章在《草業(yè)學(xué)報(bào)》發(fā)表了，我們有幾個(gè)本領(lǐng)域的院士看了以后，覺得這個(gè)觀點(diǎn)很好，應(yīng)該讓中央領(lǐng)導(dǎo)知道，以引起重視。后來由中國工程院農(nóng)學(xué)部改寫成一個(gè)建議，送到中央去。

記者：為什么說飼料危機(jī)威脅我國食物安全？

任繼周院士：現(xiàn)在我們的實(shí)際狀況是，用食物單位來計(jì)算，人吃的食物是一份，畜吃的飼料是兩份半。所謂食物單位，就是把可以吃各種食物折合成一種單位，便于統(tǒng)一計(jì)算食物和飼料的營養(yǎng)價(jià)值，我們現(xiàn)在是日本20世紀(jì)60年代的水平，是韓國20世紀(jì)80年代水平。人們的食物結(jié)構(gòu)變了，我們的食物結(jié)構(gòu)，過去是以糧為主，就是填飽肚子，后來肉蛋奶多起來了，現(xiàn)在實(shí)際上我們吃的是一份糧食，而吃肉蛋奶消耗的飼料相當(dāng)口糧的2.5倍。食物結(jié)構(gòu)的根本轉(zhuǎn)變，沒有引起我們應(yīng)有的的關(guān)注，還在遵循以糧為綱的路子生產(chǎn)?，F(xiàn)在不僅是食物安全，而要更加重視飼料的安全。我國口糧2億噸就夠了，現(xiàn)在生產(chǎn)6億噸糧食還不夠，為什么呢？就是給牲口吃了，人吃的和牲口吃的沒有分開。造成糧食的很大浪費(fèi)。

記者：如將口糧和家畜的飼料分開來計(jì)算，我國口糧早已滿足，而飼料則嚴(yán)重不足。那么，這種不足如何彌補(bǔ)？

任繼周院士：目前，我們已經(jīng)進(jìn)入食物轉(zhuǎn)型期了，過去我們每人每月要消耗四五十斤糧食還覺得沒吃飽。現(xiàn)在每月15斤糧食還吃不完。這為什么呢？就是動(dòng)物產(chǎn)品吃多了。食物結(jié)構(gòu)的改變是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。

現(xiàn)在有很多看法，認(rèn)為我們不能像西方那樣吃那么多肉食，對(duì)身體有害無益，造成心血管病增加?，F(xiàn)在我們以同為東方民族的日、韓為例說明這個(gè)道理。盡管有種種社會(huì)輿論阻力，但食物結(jié)構(gòu)的改變是社會(huì)進(jìn)步的客觀規(guī)律，不可阻擋，就說心血管病的問題，肉奶吃多了心血管病相應(yīng)增加了。但是你的生活習(xí)慣不配套。你吃了以后不運(yùn)動(dòng)，或者你吃的東西不合理，或者搭配不均衡，引發(fā)很多病。我們現(xiàn)在動(dòng)物食品水平就是日本半個(gè)世紀(jì)前的水平，可是他們的預(yù)期壽命2015年還是全世界最高的。我們現(xiàn)在還沒達(dá)到他們的水平，就已經(jīng)百病叢生了。這要從我們飲食起居、文化形態(tài)上找問題。我認(rèn)為，整個(gè)來說，文化發(fā)展是成套的。吃什么？怎么吃？吃完以后干什么事？都影響食物結(jié)構(gòu)改革的效果。

記者：為什么說從耕地農(nóng)業(yè)到草地農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)性改變勢在必行？

任繼周院士：日本、韓國現(xiàn)在還在發(fā)展，他們動(dòng)物性食品還在微調(diào)，還在不斷增加中。這個(gè)食物結(jié)構(gòu)的改革是不可逆轉(zhuǎn)的潮流，過去沒有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。過去我們認(rèn)識(shí)的幾個(gè)不可逆轉(zhuǎn)是，人口增加不可逆轉(zhuǎn)；食物需要量增加不可逆轉(zhuǎn)；人均土地面積越來越小不可逆轉(zhuǎn)。從生態(tài)系統(tǒng)角度來說，并非全部如此。食物的生產(chǎn)是一個(gè)系統(tǒng)，食物的消費(fèi)也是個(gè)系統(tǒng)，這兩個(gè)系統(tǒng)必須耦合，系統(tǒng)耦合上出了毛病，是大毛病，是根本性的社會(huì)問題，是非常危險(xiǎn)的?，F(xiàn)在我們這兩個(gè)系統(tǒng)不對(duì)口了，社會(huì)生產(chǎn)的東西不是社會(huì)需要的東西，供給側(cè)與需求側(cè)錯(cuò)位，問題當(dāng)然嚴(yán)重。

記者：為什么說從耕地農(nóng)業(yè)到草地農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)性改變勢在必行？

任繼周院士：目前，我國進(jìn)口大豆數(shù)量很大，不是為了豆油，而是為了飼料，沒有進(jìn)口的大豆，我們畜牧業(yè)就面臨危機(jī)，這個(gè)問題非常嚴(yán)重，蛋白質(zhì)飼料不夠。就要進(jìn)口大豆，一部分做油，一部分就是豆餅做飼料用，我們現(xiàn)在的蛋白質(zhì)飼料主要是靠進(jìn)口豆餅來支撐。

怎么解決呢？就只有大量種植優(yōu)質(zhì)牧草，草里頭含有足夠的蛋白質(zhì)。實(shí)施草地農(nóng)業(yè)，擴(kuò)大種草面積。不要進(jìn)口大豆或是豆餅，我們蛋白質(zhì)飼料也能滿足。所以我們現(xiàn)在提出耕地農(nóng)田都要種草養(yǎng)畜。

記者：那，這些問題是否引起了決策部門的重視呢？

任繼周院士：2014年11月，汪洋副總理召開會(huì)議，我們提出了這個(gè)觀點(diǎn)，汪洋副總理認(rèn)為好，2015年一號(hào)文件要體現(xiàn)這個(gè)精神，18億畝耕地，可以種草了，原來是紅線不能觸動(dòng)的，只能種糧食，這就是農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)逐步調(diào)整的一個(gè)信號(hào)。

要把耕地農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變成草地農(nóng)業(yè)，就是耕地種草，種草養(yǎng)畜，早在20世紀(jì)80年代，我們提出來的牧業(yè)產(chǎn)值達(dá)到農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值50%以上才能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。我們不要把全部土地用來種糧食，分出一部分來種草。

根據(jù)我們的實(shí)驗(yàn)，18%到20%左右的耕地拿來種草，實(shí)施草田輪作，土壤是越種越肥，產(chǎn)量越來越高，既不影響糧食生產(chǎn)，反而促進(jìn)糧食生產(chǎn)提高糧食產(chǎn)量。比如20%農(nóng)田用來種草，5年一個(gè)輪回，這樣來回輪作，土壤肥力增加。從而改善土壤，糧食反而產(chǎn)量提高了?，F(xiàn)在我們的問題是飼料需要大量提高，所以這個(gè)種草的問題非常重要。

我們在那個(gè)會(huì)上提出每一個(gè)大區(qū)搞一個(gè)縣（旗）以上規(guī)模的實(shí)驗(yàn)示范區(qū)，把耕地農(nóng)業(yè)改成草地農(nóng)業(yè)，后來一號(hào)文件也提出要搞個(gè)實(shí)驗(yàn)試驗(yàn)示范區(qū)。

記者：“草地農(nóng)業(yè)示范實(shí)驗(yàn)區(qū)”，目前情況如何？

任繼周院士：我們曾提出的一個(gè)生態(tài)類型區(qū)，要搞上一個(gè)是縣級(jí)以上規(guī)模的實(shí)驗(yàn)示范區(qū)，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門安排的12個(gè)實(shí)驗(yàn)示范區(qū)。但并沒有明確提出農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革這個(gè)思路，跟農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革的思路來說還有點(diǎn)差距。不過已經(jīng)起步了，這很難得。全國各地有12個(gè)試驗(yàn)示范區(qū)。大多在中西北部。但安徽的蚌埠，沈陽的輝山等地也安排了一些試點(diǎn)?，F(xiàn)在我們蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，搞了一些試驗(yàn)示范區(qū)，也是剛剛開始。

我認(rèn)為不光是中西部，東部仍然也需要進(jìn)行農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革。長江三角洲，珠江三角洲更需要改革，那里的農(nóng)民因種地不劃算，有些地方撂荒了，因此更需要改革?？蛇@些地方現(xiàn)在還沒有怎么做。蚌埠這個(gè)地方已經(jīng)搞得很不錯(cuò)了，他是自發(fā)的搞起來了，農(nóng)民變成工人了。搞種草養(yǎng)牛，生活各方面搞得很好。沈陽輝山搞也得很好。這是大勢所趨?？捎行┑胤綄?duì)發(fā)展趨勢和發(fā)展動(dòng)向不敏感。土地怎么安排，怎么最合理，怎么讓土地利用效率最高，水的利用率最高，需要建立草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)。秋實(shí)集團(tuán)在安徽搞的，一次性搞了10萬畝。他們還準(zhǔn)備到東北搞種草基地，計(jì)劃再搞了40多萬畝。他們在一號(hào)文件以前很擔(dān)心，差點(diǎn)踩了紅線了?，F(xiàn)在不擔(dān)心了，因?yàn)?8億糧食豐產(chǎn)區(qū)可以種草了。

記者：在對(duì)傳統(tǒng)耕地農(nóng)業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革過程中遇到了什么困難？是如何解決這些問題的呢？

任繼周院士：遇到不少困難。一是業(yè)績問題。過去一糧食產(chǎn)量為考核標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我改種草了，業(yè)績算不算？怎么算？如果種草不算業(yè)績，地方官員就想不通，就很難推廣。種草也應(yīng)該計(jì)算業(yè)績。建議列入國家統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)。二是人才問題。過去的農(nóng)業(yè)院校是以糧為綱的，一個(gè)糧食產(chǎn)業(yè)，很多分科，那多系，那么多專業(yè)，種草的力量很薄弱，病蟲害防治，草業(yè)品種，以及一些技術(shù)問題，力量都不夠。因此大力發(fā)展草地農(nóng)業(yè)人才的建設(shè)?，F(xiàn)在我們許多好的草種是從國外引進(jìn)來的，我們自己也有，但是沒發(fā)展。研發(fā)的育種專利，得不到有力保護(hù)，結(jié)果挫傷他們的積極性。草地農(nóng)業(yè)是一個(gè)新的架構(gòu)，新的架構(gòu)里面很多內(nèi)涵需要一個(gè)個(gè)地建立并不斷完善。四是政策補(bǔ)助問題?，F(xiàn)在退耕還林補(bǔ)助8年，一畝地補(bǔ)助80塊元錢；種草的只補(bǔ)助3年，每畝只補(bǔ)助30元錢。各級(jí)地方主管部門的積極性不高。有些地方為了爭取退耕還林的補(bǔ)助，在草地上種植幾棵樹，算作林地去拿種樹的補(bǔ)助。

記者：通過近兩年的實(shí)踐，目前您對(duì)傳統(tǒng)耕地農(nóng)業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，有沒有什么新的建議？

任繼周院士：建議綜合考慮農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革上，土地利用上，財(cái)政補(bǔ)貼，稅收政策進(jìn)行調(diào)整和配套。建議把草業(yè)納入國家統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)；給予種草適當(dāng)?shù)暮侠淼难a(bǔ)貼；重視草業(yè)人才培養(yǎng)，這里不僅僅是指在大學(xué)培養(yǎng)科班人才，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，建議培養(yǎng)職業(yè)學(xué)校的專業(yè)人才，比如工程師、技術(shù)員、技工這一類實(shí)用性人才。