郭潔茹 | 文、編輯 劉鑫 | 攝影

兇險(xiǎn)不是馬里的唯一專訪前駐馬里大使馬志學(xué)

郭潔茹 | 文、編輯 劉鑫 | 攝影

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月31日，聯(lián)合國(guó)駐馬里多層面綜合穩(wěn)定特派團(tuán)位于加奧（Gao）的營(yíng)地遭遇汽車炸彈襲擊，造成一死四傷。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文稱這里是“最危險(xiǎn)的任務(wù)區(qū)”。馬里，到底是一個(gè)怎樣的國(guó)家？維和軍人面臨哪些危險(xiǎn)？馬里的中企面臨怎樣的狀況？帶著種種疑問(wèn)，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱國(guó)援）采訪了駐馬里前大使馬志學(xué)先生（以下簡(jiǎn)稱大使）。

兇險(xiǎn)，不是馬里的唯一

國(guó)援:當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月31日，聯(lián)合國(guó)駐馬里多層面綜合穩(wěn)定特派團(tuán)位于加奧（Gao）的營(yíng)地遭遇汽車炸彈襲擊。一名中國(guó)維和軍人犧牲，多名受傷。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文稱馬里是“聯(lián)合國(guó)最危險(xiǎn)的任務(wù)區(qū)”，為什么？馬里政局如何？

大使:潘文基說(shuō)“馬里是聯(lián)合國(guó)最危險(xiǎn)的任務(wù)區(qū)”，有其特殊的含義。馬里是一個(gè)多民族 國(guó)家，其中之一是圖阿雷格族（以下簡(jiǎn)稱部族）。該部族是柏柏爾人的后裔或分支，居住在撒哈拉周邊地帶，為游牧民族。上世紀(jì)60年代非洲國(guó)家相繼獨(dú)立后，該部族被分散在馬里、尼日爾、阿爾及利亞、利比亞、布基納法索境內(nèi)（原法屬殖民地）。以圖阿雷格族為主的武裝組織在殖民時(shí)期就要求民族獨(dú)立，遭受法國(guó)殖民者的鎮(zhèn)壓，馬里獨(dú)立后，該部族的武裝運(yùn)動(dòng)一直未停止。

馬里幅員遼闊，但大部分都是沙漠地區(qū)，以加奧為分界線，加奧以北荒漠居多，自然條件嚴(yán)酷，生存困難。加奧以南為農(nóng)業(yè)區(qū)，馬里首都和城市大都集中在南部。而部族更多集中在加奧以北地區(qū)。生活所迫加上歷史遺留的民族獨(dú)立問(wèn)題，使得彪悍的游牧部族成為馬里局勢(shì)動(dòng)蕩的主要原因。

我自進(jìn)入外交部非洲司就一直分管西非工作，對(duì)馬里的情況比較了解。后來(lái)于2001-2003年出任馬里大使。那時(shí)，馬里是一個(gè)非常穩(wěn)定的國(guó)家，人們平和、熱情，民風(fēng)淳樸，夜不閉戶。

2012年，原本是馬里大選年，馬里政府和各黨派都在積極籌備4月大選。馬里北方的武裝反對(duì)派也乘機(jī)作亂。2012年的3月21日，部分軍人以政府平叛不利為由，發(fā)動(dòng)了軍事政變。突如其來(lái)的政變，頓時(shí)使馬里的政局急轉(zhuǎn)直下，北方的反政府武裝乘勢(shì)連克北部三個(gè)大區(qū)，首都巴馬科危在旦夕。在此情勢(shì)下，馬里政府要求法國(guó)出兵，將叛軍擊退，收復(fù)了三個(gè)大區(qū)。

馬里自獨(dú)立之后，歷屆政府都面臨著北方獨(dú)立勢(shì)力的困擾，在政府努力之下，矛盾曾經(jīng)一度平緩。我在馬里任職時(shí)，曾經(jīng)出席馬里政府分別在基達(dá)爾、加奧、通布圖舉辦的民族和解活動(dòng)，和平的曙光曾使馬里人民感到高興。

應(yīng)該說(shuō)，2011年利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)、卡扎菲的倒臺(tái)，給馬里政局帶來(lái)了極其不利的影響?？ㄔ频囊恍⑸⒌墓蛡蜍娏魅腭R里北部，隨之而進(jìn)的還有大量的武器裝備?？陀^上加強(qiáng)了北方的反政府武裝，其成分更加復(fù)雜。馬里的政局因此而更趨混亂。所以，發(fā)生在2012年3月的馬里軍事政變?cè)獾搅藝?guó)際社會(huì)的一致譴責(zé)。

據(jù)悉，聯(lián)合國(guó)將考慮增加在馬里的維和部隊(duì)。馬里目前局勢(shì)基本得到控制，包括曾經(jīng)被反對(duì)派武裝占領(lǐng)的通布圖、加奧、基達(dá)爾的社會(huì)秩序也在逐步恢復(fù)，局勢(shì)相對(duì)平穩(wěn)。首都巴馬科的形勢(shì)總的講，還是比較平靜的，人們生活如常。

國(guó)援:身為大使，只要為一個(gè)國(guó)家服務(wù)過(guò)，就會(huì)與那個(gè)國(guó)家產(chǎn)生割舍不下的情愫，成為一生的牽掛。卸任后，您是否再次踏入過(guò)這片土地？與之前相比，是否有發(fā)展氣息？

大使:2011年我曾有機(jī)會(huì)重返馬里。時(shí)隔8年，故地重游，既感到親切，又感嘆首都巴馬科的驚喜變化。最直觀的感覺是，首都的道路比以前好 了，柏油路增加了。首都的星級(jí)酒店多了，一個(gè)新的行政小區(qū)建成了，市區(qū)內(nèi)和市區(qū)周邊，建起了很多新房子……置身其中，使人能感覺到一種向上、一種發(fā)展的氣息。從人們的精神面貌上看，有一種安祥的感覺。道路上，尾巴冒煙的車顯然比以前少了，摩托車的數(shù)量增長(zhǎng)了若干倍，大多是中國(guó)制造。

我還有機(jī)會(huì)參加了由美國(guó)出資、由中國(guó)公司承建的尼日爾河河道清淤和尼日爾河流域水稻灌溉工程的竣工儀式，看到了在尼日爾河流域發(fā)展農(nóng)業(yè)的潛力和美好前景。盡管馬里的資源不豐富，但是，如果政局平穩(wěn)，招引外資的政策和措施得以施行，馬里在農(nóng)業(yè)、旅游等領(lǐng)域的發(fā)展前景還是廣闊的。

與馬里普通農(nóng)家人合影

援助，打開一扇希望之窗

國(guó)援:2015年，國(guó)家主席習(xí)近平出席聯(lián)合國(guó)維和峰會(huì)時(shí)指出，“和平是人類共同愿望和崇高目標(biāo)。維和行動(dòng)給沖突地區(qū)帶去信心，讓當(dāng)?shù)孛癖娍吹较Ｍ！碑?dāng)筆者看過(guò)《盧旺達(dá)飯店》這部電影和馬里軍隊(duì)政變的騷亂后，更能深切體會(huì)習(xí)近平總書記這句話的含義和戰(zhàn)亂地區(qū)民眾對(duì)和平的向往。在維持和平方面，我國(guó)駐馬里維和部隊(duì)有哪些行動(dòng)？在反恐方面，我國(guó)還有哪些硬仗要打？

大使:2012年3月馬里發(fā)生軍事政變，時(shí)任總統(tǒng)被趕下臺(tái)，國(guó)內(nèi)政局陷入混亂。應(yīng)馬里政府要求，法國(guó)出兵，擊潰了反政府武裝，使局勢(shì)得到了控制。2013年4月，聯(lián)合國(guó)向馬里派駐了一萬(wàn)多人的維和部隊(duì)，在加奧等地設(shè)立營(yíng)區(qū)，以阻止北方反政府武裝南進(jìn)，維護(hù)政局穩(wěn)定和人民生命安全。

但是，恐怖襲擊事件在馬里依然頻繁發(fā)生。很顯然，聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)已經(jīng)成為襲擊的目標(biāo)，近3年，多名維和士兵遇襲身亡。去年11月，我國(guó)一家國(guó)企的3名高管在恐怖襲擊中不幸遇難。

馬里政府指責(zé)北方的反政府武裝與馬格里布基地組織有染，但遭到反政府武裝的否認(rèn)。

中國(guó)于2013年7月開始向馬里派駐維和部隊(duì)，總計(jì)約400人，分為工兵分隊(duì)、警衛(wèi)分隊(duì)和醫(yī)療分隊(duì)。負(fù)責(zé)任務(wù)區(qū)橋梁道路的搶修，營(yíng)區(qū)的安全保衛(wèi)，醫(yī)療救護(hù)等。我們的士兵都是經(jīng)過(guò)嚴(yán)格選拔、特殊訓(xùn)練的，包括軍事素能、防暴反恐、綜合作戰(zhàn)能力、基礎(chǔ)的外語(yǔ)等?，F(xiàn)在已經(jīng)是第四批了，今年5月輪換的。

我可以確信地講，我們的維和隊(duì)伍應(yīng)該是素質(zhì)最高，紀(jì)律最強(qiáng)，精神面貌最佳的隊(duì)伍，是向世界展示我軍作風(fēng)的一支隊(duì)伍。

我們的隊(duì)伍很年輕，首先他們要面臨的第一道考驗(yàn)就是高溫，用“灼熱”來(lái)形容那里的氣候，一點(diǎn)也不過(guò)分。北方干旱缺水，風(fēng)沙大，特別是每年的3-5月間，從撒哈拉刮來(lái)的季風(fēng)，夾雜著細(xì)沙，讓人睜不開眼睛。國(guó)內(nèi)的人幾乎不知道什么是瘧疾，馬里蚊蟲多，是瘧疾的高發(fā)區(qū)，由瘧疾引發(fā)的打擺子是能致人命的。我在馬里工作過(guò)，深知那里的艱苦程度。然而，我們維和士兵的工作條件，戰(zhàn)斗環(huán)境與外交官是不同的，他們的戰(zhàn)場(chǎng)在野外，訓(xùn)練、巡邏、戰(zhàn)地施工等等，并且時(shí)時(shí)刻刻地直接面對(duì)各種危險(xiǎn)。最大的危險(xiǎn)，是來(lái)自恐怖分子的襲擊。維和部隊(duì)遏制了恐怖分子的活動(dòng)，他們必然要與維和部隊(duì)為敵。這是最大的危險(xiǎn)。如何加強(qiáng)防范恐怖襲擊，保護(hù)自身安全，對(duì)維和部隊(duì)來(lái)講，是場(chǎng)硬仗。

共贏，成就彼此友誼之船

國(guó)援:派駐維和部隊(duì)在一定程度上保護(hù)了當(dāng)?shù)厝藗兊纳拓?cái)產(chǎn)安全，有助于營(yíng)造國(guó)際援助安全環(huán)境。除此之外，我國(guó)及國(guó)際社會(huì)在馬里是否有其他援助項(xiàng)目？我們和當(dāng)?shù)厝藗兊年P(guān)系如何？

大使:馬里、加納、幾內(nèi)亞是最早與中國(guó)建交的非洲國(guó)家，開啟了我國(guó)與非洲兄弟交往的篇章。馬里是世界最貧窮的國(guó)家之一，資源有限，經(jīng)濟(jì)困難。農(nóng)牧漁業(yè)是馬里經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要潛力，占GDP的1/3，占就業(yè)人口的80%，工業(yè)基礎(chǔ)薄弱。1960年中馬兩國(guó)建交后，我國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面給予了馬里援助與支持。用馬里人的話說(shuō)，馬里最基本的工業(yè)基礎(chǔ)都是中國(guó)援助的。中國(guó)援建的主要項(xiàng)目有水電站、橋梁、公路、體育場(chǎng)、會(huì)議中心、糖廠、紡織廠等基礎(chǔ)設(shè)施。馬里與中國(guó)是非常友好的國(guó)家，在涉及中國(guó)核心利益的重大問(wèn)題上，馬里政府一貫給予堅(jiān)定的支持。

除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我國(guó)還向馬里派出了醫(yī)療隊(duì)。受多種原因影響，比如缺乏資金、教育普及率不高，當(dāng)?shù)蒯t(yī)療力量和設(shè)施嚴(yán)重不足，尤其是農(nóng)村地區(qū)。為緩解當(dāng)?shù)厝贬t(yī)少藥、有病無(wú)醫(yī)的情況，中國(guó)派遣醫(yī)療隊(duì)進(jìn)行初級(jí)醫(yī)療、建立防瘧中心，解決了常見病的治療問(wèn)題。比如打擺子，是一種常見病，但是死亡率很高，尤其是嬰幼兒。這些援助行為深受當(dāng)?shù)厝藗兊臍g迎。

家訪老友，老友曾于1960年到中國(guó)參加培訓(xùn)

我在馬里工作了兩年，切身體會(huì)到“中馬友誼深入人心”不是一句空洞的客套話，它是實(shí)實(shí)在在的，讓人從內(nèi)心感受得到的。馬里人念念不忘60年代周恩來(lái)總理對(duì)馬里的訪問(wèn)，深深地感謝中國(guó)對(duì)馬里的援助。記得那年重返馬里，在一個(gè)賣工藝品的小店里，店主是個(gè)老頭兒，他把中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的圖片裝在鏡框里，向我指指圖片，伸出拇指說(shuō)，“中馬友誼好。”這個(gè)老頭的思想，在馬里是具有代表性的。

馬里議長(zhǎng)凱塔（現(xiàn)總統(tǒng)）來(lái)使館做客

但是純粹依靠外援不能解決根本問(wèn)題。缺醫(yī)少藥的根本原因在于貧窮。馬里氣候炎熱，發(fā)展落后，城市污水處理存在缺陷，蚊蟲成災(zāi)，瘧疾等無(wú)法根治。馬里的發(fā)展呈現(xiàn)兩級(jí)分化，有錢人生病了可以到西方國(guó)家去看病，而窮人生病，特別是大病，無(wú)錢看病就成了大問(wèn)題。像馬里這樣的貧困的非洲國(guó)家，醫(yī)療事業(yè)的發(fā)展，確實(shí)需要國(guó)際社會(huì)的大力支持和援助。

除了向馬里派駐維和部隊(duì)外，國(guó)際社會(huì)也向馬里提供一些人道方面的援助，西方一些國(guó)家也提供一定數(shù)量的、不同形式的經(jīng)濟(jì)援助。但是，他們的援助與中國(guó)援助的出發(fā)點(diǎn)和關(guān)注點(diǎn)有很大的不同，特別是在改善民生方面，有很大的不同。與中國(guó)建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，關(guān)注改善民生不同，西方國(guó)家的援助是有政治條件的，這些援助包括向政府提供財(cái)政補(bǔ)貼和用于推進(jìn)民主方面的投入。所以，包括馬里在內(nèi)的非洲國(guó)家在贊揚(yáng)中國(guó)的援助時(shí)，經(jīng)常引用的一句話是：“濟(jì)人以魚，不如授人以捕魚之技”。

國(guó)援:從談話中，我們看到，疾病、貧窮和戰(zhàn)爭(zhēng)給原本就脆弱的馬里帶來(lái)了更大的災(zāi)難。而且這不只是馬里一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，這些災(zāi)難很容易穿越國(guó)界，蔓延到非洲其他地區(qū)。贊比亞學(xué)者丹比薩·莫約曾認(rèn)為，非洲的問(wèn)題不在于是否接受西方強(qiáng)制灌輸?shù)拿裰?，而在于努力發(fā)展自身經(jīng)濟(jì)，中國(guó)模式是值得學(xué)習(xí)的。多年來(lái)，中國(guó)向非洲國(guó)家派遣農(nóng)技組支持非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展，您認(rèn)為這種方式是否發(fā)揮了作用？

大使:在非洲搞農(nóng)業(yè)不是一件簡(jiǎn)單的事情，多年的經(jīng)營(yíng)，有成功也有失敗。為什么？關(guān)鍵是管理和理念問(wèn)題。比如，馬里的農(nóng)場(chǎng)就沒有成功，原因之一是農(nóng)民不適應(yīng)農(nóng)場(chǎng)式的耕作。在科特迪瓦，我們也搞過(guò)一個(gè)水稻種植項(xiàng)目，從水壩到灌溉渠全部建好之后，交接給對(duì)方，留下一個(gè)專家組進(jìn)行指導(dǎo)。后來(lái)荒廢了，因?yàn)楫?dāng)?shù)剞r(nóng)民不適應(yīng)農(nóng)場(chǎng)模式，不愿意離開家。其二是當(dāng)?shù)厝巳狈芾斫?jīng)驗(yàn)，管理跟不上去。其三是受到進(jìn)口食品和進(jìn)口糧食的沖擊。由于當(dāng)?shù)剞r(nóng)民缺乏政府補(bǔ)貼，種糧不如買糧，根本形成不了競(jìng)爭(zhēng)能力。其四是非洲的鳥害、蟲害嚴(yán)重。

我在馬里等地?fù)?dān)任大使期間，很多人都跟我說(shuō)，“你們中國(guó)解決了十幾億人的吃飯問(wèn)題，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)?！钡俏艺J(rèn)為，很難學(xué)到。為什么？因?yàn)槲覀兠磕昴瓿醯牡谝惶?hào)紅頭文件就是關(guān)于農(nóng)業(yè)方面的政策。搞農(nóng)業(yè)，離不開政府支持和財(cái)政補(bǔ)貼。

農(nóng)業(yè)是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，要搞好不容易。從大環(huán)境來(lái)看，我認(rèn)為，在中國(guó)同非洲的合作中，農(nóng)業(yè)應(yīng)該是一個(gè)重要的領(lǐng)域，也是直接惠及民生的大領(lǐng)域。回顧我們同非洲國(guó)家?guī)资甑霓r(nóng)業(yè)合作，很成功的大的項(xiàng)目很少。我認(rèn)為還是要搞農(nóng)場(chǎng)式的合作，而且是綜合性的農(nóng)場(chǎng)，集生產(chǎn)、加工、銷售于一體的發(fā)展模式。

國(guó)援:從您的談話中了解到，由于社會(huì)環(huán)境、生產(chǎn)發(fā)展模式不同，60年代初，我們?cè)R里的農(nóng)場(chǎng)由于“水土不服”遭遇了失敗。您重返馬里時(shí)，尼日爾河流域的農(nóng)場(chǎng)展現(xiàn)了生機(jī)勃勃的景象。我們從失敗中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，幫助馬里發(fā)展農(nóng)業(yè)，幫助馬里實(shí)現(xiàn)糧食自給的目標(biāo)。除了農(nóng)業(yè)，馬里是否還有走進(jìn)去的其他中國(guó)企業(yè)？您對(duì)他們有何建議？

大使:目前在馬里的中資企業(yè)大約有十來(lái)家，經(jīng)營(yíng)的范圍主要是工程承包、雙邊援助項(xiàng)目等。

記得在“走出去”初期，朱基總理曾說(shuō)，非洲確實(shí)是艱苦的，但如果因?yàn)榕缕D苦而不出去，只有憋死在家里。

“走出去”是我國(guó)的海外投資戰(zhàn)略，“走出去”是一個(gè)方向，但怎么走出去，需要思考和籌劃。要有長(zhǎng)期的、扎根的準(zhǔn)備，不能是撈一把就走的思想。要扎根當(dāng)?shù)?，贏取市場(chǎng)份額。為什么美國(guó)、法國(guó)等西方國(guó)家對(duì)我們進(jìn)行各種攻擊？攻擊我們“侵略”“殖民”？無(wú)非是要保護(hù)他們的海外利益，維護(hù)他們的海外市場(chǎng)份額。

中國(guó)企業(yè)要想真正地“走進(jìn)去”，不能只顧自己的贏利，要將共贏放在首位，企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，要“讓利于民，讓惠于民”。創(chuàng)造企業(yè)價(jià)值的同時(shí)，讓員工“有汁液可吸”?！昂献鞴糙A”是我們的理念和口號(hào)，但是如何實(shí)現(xiàn)共贏？我們一定要把理論和實(shí)踐結(jié)合起來(lái)，做實(shí)、做細(xì)。什么時(shí)候中國(guó)的企業(yè)能夠扎下根來(lái)，成為當(dāng)?shù)刂еa(chǎn)業(yè)的時(shí)候，就可以說(shuō)我們的企業(yè)成功地走出去了。

馬里為承辦2001年的足球非洲杯，需在首都建一座體育場(chǎng)，但是沒有資金。當(dāng)時(shí)，我國(guó)的一家國(guó)企，急人所難，同意墊資修建。馬里政府非常感激這家中國(guó)企業(yè)，贏得了馬里政府的信任。當(dāng)然，這個(gè)體育場(chǎng)最終由中國(guó)政府援助建成，使非洲杯在馬里成功舉辦，再一次見證了“患難見真心”的中馬友誼。

國(guó)援:這個(gè)例子其實(shí)還是說(shuō)明了企業(yè)社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題。當(dāng)我們進(jìn)入一個(gè)國(guó)家的時(shí)候，要想長(zhǎng)期發(fā)展下去，對(duì)當(dāng)?shù)卣腿藗兊氖虑榫筒荒苤蒙硎峦?，患難之中見真情。

大使:在別人最困難最需要幫助的時(shí)候，伸手幫扶一把，這才是真正的友誼。

品嘗莫菩提市場(chǎng)上的塊狀鹽

國(guó)援:是的，隨著社會(huì)的發(fā)展，我們共同生活在地球村。每個(gè)國(guó)家都已進(jìn)入全球化、信息化共享的時(shí)代。無(wú)論是企業(yè)社會(huì)責(zé)任、人道主義援助還是派駐維和部隊(duì)，都體現(xiàn)了人類道德和國(guó)際社會(huì)責(zé)任。正如潘基文提到的“同一人類：共擔(dān)責(zé)任”。在遭受恐怖襲擊之后，王毅外長(zhǎng)表示將向馬里繼續(xù)派駐維和部隊(duì)也正體現(xiàn)了崛起中的中國(guó)的大國(guó)擔(dān)當(dāng)。

大使:無(wú)論是國(guó)家還是企業(yè)，在對(duì)外交往中一定要真誠(chéng)。在我們企業(yè)走出去的實(shí)踐中，還存在著一些相互之間的不良競(jìng)爭(zhēng)，最終還是我們自己企業(yè)的利益受到損害。其實(shí)大家都知道存在著這樣的現(xiàn)象，也知道其中的利害。如何解決自己企業(yè)間的惡性競(jìng)爭(zhēng)？我認(rèn)為，還是要強(qiáng)化國(guó)內(nèi)主管部門的協(xié)調(diào)機(jī)制，同時(shí)，我們的企業(yè)也要加強(qiáng)“走出去”的大局意識(shí)，企業(yè)之間要建立“命運(yùn)和利益共同體”的意識(shí)，建立一支共創(chuàng)共贏的國(guó)際型的隊(duì)伍。這樣，我們走出去的企業(yè)才能站得住，展得開，這符合我們企業(yè)共同的和長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，要避免在國(guó)際市場(chǎng)上“鷸蚌相爭(zhēng)，漁翁得利”的現(xiàn)象。

“一帶一路”也好，“走出去”也好，歸根到底，都是走出去的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，我們需要培養(yǎng)和打造一批面向世界的復(fù)合型人才，國(guó)際知識(shí)、專業(yè)知識(shí)都要懂。對(duì)于“走出去”企業(yè)來(lái)講，必不可少的是要有一批外語(yǔ)人才，以他們?yōu)橹?，建設(shè)一個(gè)獲取信息，掌握信息的團(tuán)隊(duì)。外語(yǔ)只是一門工具，既懂外語(yǔ)，又鉆研企業(yè)的專業(yè)，成為復(fù)合型人才。比如大使，只會(huì)說(shuō)外語(yǔ)是不行的，一定要懂外交，要有國(guó)際知識(shí)，要懂自己國(guó)家的外交政策，否則，難以勝任大使的職責(zé)。

國(guó)援:除了擔(dān)任馬里大使，您還在盧森堡、科特迪瓦、馬達(dá)加斯加做過(guò)大使，給予當(dāng)?shù)刂匈Y企業(yè)很多幫助。其中之一是幫助中成馬達(dá)加斯加糖廠建立了中馬希望小學(xué)，能否請(qǐng)您具體談?wù)劊?/p>

大使:（微笑）我是比較重視教育的，喜歡走訪學(xué)校。記得我參觀一所農(nóng)村學(xué)校時(shí)曾在黑板上寫下“做有知識(shí)的農(nóng)民”，鼓勵(lì)農(nóng)村的孩子努力學(xué)習(xí)。中馬希望小學(xué)的建立，一方面與我的教育情懷有關(guān)，另一方面與企業(yè)社會(huì)責(zé)任有關(guān)。中成馬達(dá)加斯加糖廠經(jīng)營(yíng)時(shí)遇到各種各樣的困難，其中之一是遭遇工人罷工。糖廠的負(fù)責(zé)人找到我，詢問(wèn)我的意見。罷工起因是涉及到工人福利問(wèn)題，當(dāng)時(shí)，我和當(dāng)?shù)毓賳T都出面處理這件事情，建議發(fā)揚(yáng)當(dāng)?shù)厝恕按髽湎碌拿裰鳌?，有什么要求，讓員工提，合理的，就接受，不合理的，解釋清楚。罷工平息之后，作為員工福利之一，我建議使館與糖廠共同出資建立一所小學(xué)，孩子們有學(xué)上，就解決了父母的后顧之憂，這是一個(gè)重大問(wèn)題。這個(gè)學(xué)校影響很大很好。

回過(guò)頭來(lái)講，又和上一個(gè)問(wèn)題聯(lián)系在一起了。我們的企業(yè)不能老想著用最低的工資雇傭工人，要適度地讓利于民，把企業(yè)利益和工人利益綁在一起。如果中國(guó)的外企給的工資還沒有本地企業(yè)給的高，你愿意去么？在處理糖廠罷工事件中，與穆倫達(dá)瓦市市長(zhǎng)進(jìn)行了很好的合作，他送給我一個(gè)木制船模型。我說(shuō)，就給它取名“穆倫達(dá)瓦號(hào)”吧，糖廠的合作項(xiàng)目就好比這條船，你們?cè)谏厦?，我們也在上面，要同舟共?jì)，友誼的船不能翻。

國(guó)援:您曾出任四個(gè)國(guó)家的大使。在多年的外交生涯中，您對(duì)大使的職責(zé)有哪些深刻體會(huì)？對(duì)于依然在馬里用生命履職，用生命履行人道主義精神和國(guó)家責(zé)任的中國(guó)同胞，您有哪些建議？

大使:離開科特迪瓦時(shí)，在外長(zhǎng)舉行的送別宴會(huì)上我講，“一個(gè)大使就好比是一個(gè)演員，他的劇本就是本國(guó)政府的政策。有的演員可以把劇本演成名著，有的演員可以把劇本演糟?！贝笫沟淖饔镁褪峭ㄟ^(guò)對(duì)政策的充分理解，靈活運(yùn)用，宣講出去，貫徹下去，達(dá)到目的。搞外交是需要有辦法，有手段的，照本宣科是不行的。

搞外交一定要注意調(diào)查和研究，這是最基本的工作方法。與人交談之前，要先了解清楚對(duì)方的特點(diǎn)、容易接受哪種談話方式等等，這樣才能達(dá)到目的，完成使命，事半功倍。

有戰(zhàn)事的地方就會(huì)有犧牲。其實(shí)，馬里是地區(qū)形勢(shì)惡化的受害者。馬里局勢(shì)的徹底改變，有賴于地區(qū)和平的恢復(fù)。中國(guó)向馬里派駐維和部隊(duì)，就是在履行一個(gè)大國(guó)對(duì)世界和平的責(zé)任。我們的維和士兵為此獻(xiàn)出了年輕的生命，值得我們景仰，并且永遠(yuǎn)地懷念。我們的中資機(jī)構(gòu)在馬里有一千多人，他們是在踐行走出去戰(zhàn)略，為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國(guó)際合作做貢獻(xiàn)。

馬里的恐怖襲擊事件不是孤立的，不是偶然的，局勢(shì)的危險(xiǎn)性不可忽視。在馬里工作的企業(yè)或個(gè)人，都應(yīng)該具有危險(xiǎn)意識(shí)，加強(qiáng)防范。要按照使館的建議，避免去危險(xiǎn)級(jí)別高的地區(qū)。特別是中資企業(yè)，要切實(shí)地加強(qiáng)工地、駐地的安全保衛(wèi)措施，防范恐怖分子的襲擊。

聯(lián)合國(guó)可能要向馬里的維和部隊(duì)增兵，這是很必要的。我認(rèn)為，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該加大對(duì)馬里的軍事援助，改善增強(qiáng)馬里軍隊(duì)和警察部隊(duì)的裝備，提高馬里本國(guó)軍隊(duì)打擊、清除恐怖組織的軍事勢(shì)力。這才是最有效最可靠的安全保障。