章偉升

以前打少林拳，現(xiàn)在打太極

《中國(guó)慈善家》：2015年，你帶著家人和公益團(tuán)隊(duì)從北京遷到杭州，你認(rèn)為這是一個(gè)非常正確的決定，為什么？ 鄧飛：在北京資源太少，成本太高，工作強(qiáng)度太大。你們第一次采訪(fǎng)我是在北京，當(dāng)時(shí)我們辦公室比較小，所有人擠在一起，大家都很苦。給我拍照，我就找了個(gè)紙箱子坐在上面。那個(gè)時(shí)候我們很兇猛地去做事，人年輕的時(shí)候有銳氣，可以多熬夜，但我們團(tuán)隊(duì)已經(jīng)五年了，不可能繼續(xù)那種狀態(tài)，現(xiàn)在要找到一個(gè)新模式，聰明、智慧、舒服地做事。 搬到杭州來(lái)我們整體上舒緩了，工作、生活環(huán)境很好，阿里巴巴在附近，馬云的客人拜訪(fǎng)他以后會(huì)順便到我們這里來(lái)，帶來(lái)很多資源。阿里的員工也經(jīng)常帶著孩子來(lái)參加活動(dòng)。 《中國(guó)慈善家》：那次采訪(fǎng)是2013年，比起三年前，你現(xiàn)在更憔悴不堪，兩鬢全是白發(fā)。 鄧飛：我自己有感覺(jué)，在想著怎么樣讓頭發(fā)黑回來(lái)。這七天我每天都去養(yǎng)生館調(diào)養(yǎng)身體，把要出差的工作都停了，下半年不是特別需要我的活動(dòng)全都不參加，我必須緩一緩。這幾天是我做公益以來(lái)最淡定的時(shí)候，最大的快樂(lè)就是跟大家一起喝茶，到地里種菜，我覺(jué)得這是很大的進(jìn)步，不那么執(zhí)著，能夠清空。朋友說(shuō)我比任何時(shí)候都要通透。安靜了，智慧就有了，靜心生智慧。 《中國(guó)慈善家》：這七天轉(zhuǎn)變這么大，是和你妹夫、天涯網(wǎng)副主編金波突然離世有關(guān)嗎？ 鄧飛：是這樣子。金波長(zhǎng)期處于高壓和緊繃的狀態(tài)，不停地工作、熬夜。給我最大的教訓(xùn)是什么？他走了，給活著的人帶來(lái)的傷害是巨大的。他兩個(gè)孩子昨天問(wèn)媽媽?zhuān)拔覀兪遣皇沁@輩子見(jiàn)不到爸爸了？”孩子開(kāi)始理解這個(gè)問(wèn)題了，你想想多慘。 《中國(guó)慈善家》：安靜下來(lái)后，你對(duì)過(guò)去五年的反思是什么？ 鄧飛：毫無(wú)疑問(wèn)，我們太著急，發(fā)展得太快。以前我們的誤區(qū)是，每一次決策和行動(dòng)都要最優(yōu)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，錯(cuò)了！你沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)完美，不要指望每次都是最好的決策，只要取一個(gè)中上的值，能夠持續(xù)往前發(fā)展就可以。這就是馬拉松，剛開(kāi)始跑得很快、很猛沒(méi)用。 《中國(guó)慈善家》：以前有人勸過(guò)你嗎？ 鄧飛：當(dāng)然了，（人家說(shuō)）你跑得太快了，我還覺(jué)得你為什么這么慢？人家就算告訴我，我也不會(huì)聽(tīng)，很多事情都需要自己來(lái)經(jīng)歷?，F(xiàn)在快速、高速發(fā)展階段已經(jīng)過(guò)去了，再這么跑下去，人才儲(chǔ)備、流程體系繃不住，接下來(lái)要?jiǎng)蛩?、拼?nèi)功。以前，我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)協(xié)作，自由生發(fā)，后來(lái)我們認(rèn)為，大部分人要集中起來(lái)見(jiàn)面，交流溝通達(dá)成共識(shí)。 《中國(guó)慈善家》：跑太快造成了什么問(wèn)題？ 鄧飛：權(quán)責(zé)利不夠清晰，法治化不夠，我們沒(méi)有專(zhuān)業(yè)知識(shí)給這么多社會(huì)力量制定游戲規(guī)則。民主自治過(guò)程中我們應(yīng)該注重法治運(yùn)營(yíng)，要有規(guī)則、制度和契約精神，我跟每一個(gè)陌生的機(jī)構(gòu)和學(xué)校打交道都會(huì)建立契約，但跟自己身邊的人卻沒(méi)有。這是教訓(xùn)，它提醒我，就算跟最親的伙伴合作也要權(quán)責(zé)利對(duì)等，要建立契約。 還有，金波去世讓我明白兩個(gè)道理：照顧好自己和親人、在合法合乎道德的情況下千方百計(jì)讓團(tuán)隊(duì)過(guò)得好一點(diǎn)。

《中國(guó)慈善家》：2013年你到中歐國(guó)際商學(xué)院讀了EMBA，而商業(yè)的核心之一就是如何讓一件事可持續(xù)。 鄧飛：讀了商學(xué)院后，我發(fā)現(xiàn)以前能跑得快是因?yàn)槭掷锬昧艘话褜殑Α⒉仪『脤殑m合你用，別人未必能用。很多基金會(huì)不知道怎么發(fā)揮它的作用，我們則運(yùn)用媒體思維，開(kāi)創(chuàng)了微公益模式，搞微博拍賣(mài)，搞活動(dòng)，拓展品牌，招募志愿者和募款都在微博上完成。等很多組織也登上微博，微信又來(lái)了，他們還沒(méi)適應(yīng)過(guò)來(lái)，我們又通過(guò)搶紅包的方式把人帶到微信里?，F(xiàn)在，越來(lái)越多人使用這個(gè)寶劍，就到了拼內(nèi)功的時(shí)候。我們梳理流程體系，其實(shí)就是疏通經(jīng)絡(luò)，我接觸中醫(yī)，得到了很多這樣的思想。我以前是打少林拳，陽(yáng)剛、勇猛，現(xiàn)在是打太極拳，順勢(shì)而為，更加美了。 《中國(guó)慈善家》：用中醫(yī)的思想做公益？ 鄧飛：不止公益，還會(huì)指導(dǎo)我的人生。中醫(yī)非常重要的一點(diǎn)就是陰陽(yáng)平衡。我們跟政府、社會(huì)的關(guān)系都要平衡，凡事不能做絕。還有一個(gè)就是要內(nèi)斂，要有靜氣，不要那么著急。五年前你讓我非常冷靜克制，我啥活都不干還有今天？但做了五年就得回過(guò)頭來(lái)調(diào)整模式，增加內(nèi)功。以前是攻城掠地，現(xiàn)在要休養(yǎng)生息，它會(huì)讓你更持久。 《中國(guó)慈善家》： 怎么休養(yǎng)生息？ 鄧飛：最簡(jiǎn)單的，工作人員要回到總部來(lái)，減少出差；重新梳理工作流程，未來(lái)要把系統(tǒng)和模型做得更科學(xué)，富有效率。他們自己沒(méi)辦法把流程理得清楚簡(jiǎn)約，我不停地跟他們說(shuō)執(zhí)行怎么做、籌款流程是什么、跟企業(yè)談合作的流程是什么，告訴他們要更加科學(xué)、專(zhuān)業(yè)和簡(jiǎn)約，不要繞來(lái)繞去。模式做好之后，大家復(fù)制起來(lái)更快，一百個(gè)人去復(fù)制比我一個(gè)人推廣好多了。 我現(xiàn)在對(duì)簽協(xié)議、寫(xiě)制度、定規(guī)則這些方面越來(lái)越有興趣，我們可以更多聯(lián)合當(dāng)?shù)氐墓媪α?，做好?lián)邦制。就是制定好游戲規(guī)則，明確權(quán)責(zé)利，做好分工。我們是聯(lián)合各方力量，這就要用法治的力量平衡他們，不能有一方損耗和犧牲，大家得是愉快的，否則這個(gè)齒輪磨合起來(lái)就會(huì)出問(wèn)題。所以現(xiàn)在我要去學(xué)習(xí)法律，學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)頂層框架，不停地跟他們講權(quán)責(zé)利對(duì)等。 不需要強(qiáng)人

《中國(guó)慈善家》：免費(fèi)午餐算是你在這方面的一個(gè)嘗試，它給你的啟發(fā)是什么？ 鄧飛：免費(fèi)午餐基本上實(shí)現(xiàn)了自治，管委和監(jiān)事都是兼職，不拿薪。它是總監(jiān)負(fù)責(zé)制，五個(gè)總監(jiān)平時(shí)聯(lián)席，沒(méi)有老大，聯(lián)席達(dá)成共識(shí)，共同推動(dòng)發(fā)展。我們真正做到把工作轉(zhuǎn)移給愿意去做這件事的人，我們就負(fù)責(zé)搭建科學(xué)的制度和組織框架，創(chuàng)造一個(gè)人人平等、人人自由、民主自治、法治運(yùn)營(yíng)的環(huán)境。最后一條—法治運(yùn)營(yíng)很重要，我們是基于規(guī)則和共識(shí)去看待、理解、處理事情，大家一起遵守共同達(dá)成的制度，而不是老大下達(dá)強(qiáng)制的命令。民主化背后肯定是法治化，民主如果沒(méi)有法治的支持，那就是很糟糕的民主。

有一段時(shí)間，五個(gè)總監(jiān)還覺(jué)得不適應(yīng)，跟我們?cè)V苦說(shuō)要請(qǐng)一個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)來(lái)帶領(lǐng)大家，有伙伴提出來(lái)，飛哥好不容易帶著我們?nèi)ム囷w化，你又要請(qǐng)一個(gè)進(jìn)來(lái)，那為什么不要鄧飛管我們？大家聽(tīng)了這個(gè)以后從此死了這條心，不再依靠強(qiáng)人了。 《中國(guó)慈善家》：你怎么看待一個(gè)機(jī)構(gòu)去創(chuàng)始人化？ 鄧飛：剛開(kāi)始有人提出“去鄧飛化”時(shí)我也很氣惱， 將心比心，你搞一個(gè)團(tuán)隊(duì)，或者開(kāi)一個(gè)公司，剛剛成立運(yùn)營(yíng)就有人要你離開(kāi)，就像要奪你的孩子，你說(shuō)難受不難受？后來(lái)我自己主動(dòng)提出來(lái)，王振耀老師就批評(píng)我，他說(shuō)為什么一定要去掉一個(gè)人？尤其在初級(jí)階段。因?yàn)榘l(fā)起人、創(chuàng)始人是最關(guān)心這個(gè)事情的人，事情還沒(méi)開(kāi)始，急于把創(chuàng)始人去掉干什么？ 不過(guò)，我在免費(fèi)午餐做了三年以后還是慢慢撤出來(lái)了，如果我繼續(xù)做，肯定還會(huì)精雕細(xì)作，可是我還有新的事情要做，比如e農(nóng)計(jì)劃、青螺學(xué)堂。而且一個(gè)孩子長(zhǎng)大以后，他有自己的邏輯和思考，他有他的生命力，你要尊重他，為什么一定要做一個(gè)控制型的家長(zhǎng)？去服務(wù)和引導(dǎo)，可能比親手控制要好。 還有個(gè)問(wèn)題，萬(wàn)一創(chuàng)始人出事了，對(duì)團(tuán)隊(duì)是個(gè)損害，你怎么可能保證他不出事？ 《中國(guó)慈善家》：你怎么看待強(qiáng)人文化？一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者離開(kāi)，也確實(shí)讓很多組織一蹶不振。 鄧飛：免費(fèi)午餐和我們所有團(tuán)隊(duì)都想實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)：不需要強(qiáng)人。我們是（平）常人政治。用制度把每一個(gè)普通人連接起來(lái)，發(fā)揮整體效應(yīng)，就像德國(guó)足球隊(duì)，沒(méi)有很強(qiáng)的明星，但整體很強(qiáng)，我們要的就是這個(gè)效果。中國(guó)歷史一直希望有主，有棟梁之才，但強(qiáng)人也靠不住，他犯了錯(cuò)誤整個(gè)團(tuán)隊(duì)就完蛋。我們需要平常人，我們做公益，做民主化試驗(yàn)，公益團(tuán)隊(duì)也請(qǐng)不起強(qiáng)人，沒(méi)錢(qián)。 《中國(guó)慈善家》：做免費(fèi)午餐之前你是記者，也沒(méi)讀過(guò)中歐，完全沒(méi)有流程管理、組織自治方面的訓(xùn)練，但免費(fèi)午餐整體上秩序良好，沒(méi)有發(fā)生一起食品安全事件，你們是怎么做到的？ 鄧飛：我跟中歐班的幾個(gè)同學(xué)梳理了免費(fèi)午餐的“五力模型”（品牌力、執(zhí)行力、支持力、監(jiān)控力、公信力），然后申報(bào)課題，到學(xué)校去宣講，教授們就很驚訝，說(shuō)企業(yè)家來(lái)做這個(gè)事情都不一定能做好。我們就回答說(shuō)，我們沒(méi)有工商管理的知識(shí)，但是，我有社會(huì)學(xué)和傳播學(xué)的知識(shí)，律師胡益華有法學(xué)知識(shí)，我們吸取前人失敗的教訓(xùn)和成功的經(jīng)驗(yàn)，遵循社會(huì)學(xué)基本的價(jià)值觀(guān)：人人平等、言論自由、民主自治、法治運(yùn)營(yíng)，我們也能活下來(lái)。我學(xué)了工商管理后，更加穩(wěn)健，比以前任何時(shí)候都要注重流程標(biāo)準(zhǔn)化，讓團(tuán)隊(duì)自然成長(zhǎng)，形成生態(tài)，這就是我們所謂成功的秘訣。 《中國(guó)慈善家》：形成生態(tài)怎么理解？ 鄧飛：我們做社會(huì)企業(yè)是一個(gè)蠻大的進(jìn)步，但做公益和做經(jīng)濟(jì)需要很多人才，我們也不可能到城里面去找這么多人，所以在鄉(xiāng)村“就地取材”，支持縣里的公益組織和沒(méi)有機(jī)會(huì)的年輕人，或者職業(yè)高中的學(xué)生，我們讓他們獲得能力，承接公益或者是商業(yè)的行動(dòng)。 我們已經(jīng)構(gòu)造了一個(gè)系統(tǒng)，做公益投入的是錢(qián)、物，產(chǎn)出的是信任和品牌。我到一個(gè)職業(yè)高中去，詢(xún)問(wèn)哪些孩子吃過(guò)“免費(fèi)午餐”，所有人都舉手。我們需要新的伙伴，可以從“免費(fèi)午餐”這一代孩子里選，他們就是我們現(xiàn)在培訓(xùn)的人之一。 《中國(guó)慈善家》：你接下來(lái)又要帶著其他團(tuán)隊(duì)進(jìn)行“去鄧飛化” ，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)免費(fèi)午餐當(dāng)初那樣的不適應(yīng)？尤其這些項(xiàng)目還比較年輕。 鄧飛：不會(huì)。首先他們習(xí)慣了民主自治，這是我們的團(tuán)隊(duì)文化。如果有人空降來(lái)管他們，肯定很快被他們轟跑了，這里沒(méi)有集權(quán)，我很喜歡這種感覺(jué)。比如拾穗計(jì)劃，都是他們自己商量怎么把人選出來(lái)，而不是由我任命，所有的決策會(huì)公開(kāi)。集體決策未必是最好的，但一定不是最差的，你要相信這一點(diǎn)。不需要也不要指望每次都是最好的，只要不是最壞的，就可以往前持續(xù)發(fā)展。

而且有些團(tuán)隊(duì)已經(jīng)成熟了，他們受過(guò)正規(guī)的管理學(xué)訓(xùn)練，對(duì)流程標(biāo)準(zhǔn)、組織框架特別講究，專(zhuān)業(yè)性更強(qiáng)。我就多花點(diǎn)時(shí)間輔導(dǎo)最小的團(tuán)隊(duì)，比如說(shuō)拾穗計(jì)劃、會(huì)飛的盒子，他們剛開(kāi)始，別的我基本上可以不管了，大病醫(yī)保我就每年過(guò)節(jié)上去說(shuō)幾句話(huà)。 巨大的成就感和可能性

《中國(guó)慈善家》：你曾說(shuō)，促使你們搬到杭州的直接原因是滬昆高鐵開(kāi)通，從杭州有三條高鐵分別通往烏魯木齊、成都和昆明，對(duì)運(yùn)作e農(nóng)計(jì)劃非常有利，你的戰(zhàn)略布局是什么？ 鄧飛：我們關(guān)于兒童的公益項(xiàng)目點(diǎn)本來(lái)就在這些高鐵線(xiàn)附近，高鐵全線(xiàn)開(kāi)通后，剛好把這些項(xiàng)目全部串起來(lái)。聯(lián)合、建設(shè)、創(chuàng)造是我們的亮點(diǎn)，我們要在長(zhǎng)三角駐扎下來(lái)，把這里的企業(yè)、社會(huì)資源通過(guò)高鐵迅速分發(fā)到這些項(xiàng)目點(diǎn)，通過(guò)公益把善良的資本反哺西部，這就實(shí)現(xiàn)了回流。同時(shí)，我們要為東部創(chuàng)造價(jià)值，通過(guò)e農(nóng)計(jì)劃，讓西部為東部創(chuàng)造農(nóng)產(chǎn)品、風(fēng)景（旅游）資源，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)交流，這是友好、互利多贏(yíng)的。

改革開(kāi)放讓資源都流到了東部，西部幾乎空了，現(xiàn)在必須要回流，這是我來(lái)杭州的真正目標(biāo)。我們準(zhǔn)備打持久戰(zhàn)，可能是十年、二十年，我要看到這些縣里面的人民能夠自己來(lái)解決問(wèn)題。我第一次聽(tīng)說(shuō)滬昆高鐵開(kāi)通猶如電擊，有時(shí)候我相信每個(gè)人都是背負(fù)使命的，老天給你埋下線(xiàn)索，看你能不能找到線(xiàn)索發(fā)現(xiàn)使命。我覺(jué)得我碰到的那群孩子，那個(gè)（促使我做免費(fèi)午餐的）支教老師蔡加芹是我的線(xiàn)索，幫助我發(fā)現(xiàn)使命，我現(xiàn)在越來(lái)越相信這個(gè)。 《中國(guó)慈善家》：你們的項(xiàng)目不少是跟政府直接合作，他們的人事變動(dòng)會(huì)影響合作的穩(wěn)定性嗎？ 鄧飛：第一，他能看得到我們給前任帶來(lái)的價(jià)值；第二，我們會(huì)跟他一起繼續(xù)創(chuàng)造新的價(jià)值。我們給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造的價(jià)值，所有人都看得到；第三，我們到縣里面工作不揩政府的油，所有開(kāi)銷(xiāo)都是自己出，所以他們對(duì)我們特別尊重，無(wú)論老百姓還是官員，都信任你。 《中國(guó)慈善家》：你總讓我想起電影《讓子彈飛》，射出的子彈并未直接擊中目標(biāo)，但飛著飛著，堅(jiān)硬的大鐵門(mén)竟然千瘡百孔了。比如，公益解決社會(huì)問(wèn)題，讓人接受公共教育和公共訓(xùn)練，可以消解語(yǔ)言暴力、社會(huì)戾氣。 鄧飛：是的，更準(zhǔn)確地講是練習(xí)，就是怎么去學(xué)習(xí)自我管理。長(zhǎng)期沒(méi)有這方面的練習(xí)和教育，民粹說(shuō)起來(lái)就起來(lái)了。中國(guó)的小區(qū)業(yè)主委員會(huì)、村主任、縣級(jí)人大代表這三個(gè)渠道的選舉如果都能正常運(yùn)轉(zhuǎn)的話(huà)，那對(duì)中國(guó)的改變一定是巨大的，可惜現(xiàn)在社會(huì)缺乏共識(shí)。

華中師范大學(xué)校長(zhǎng)在他們的畢業(yè)生大會(huì)上提到我，說(shuō)希望他的學(xué)生能夠變成一個(gè)行動(dòng)者，真心實(shí)意地為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，然后來(lái)改變中國(guó)，他說(shuō)公益行動(dòng)是唯一各界都能接受的方式。你可以在反復(fù)練習(xí)中接受民主、法治、平等、自由的訓(xùn)練，任何事情都需要聯(lián)系，否則很容易極端、對(duì)立。從這個(gè)角度理解，你就知道我為什么像打了雞血一樣。我看到這個(gè)巨大的成就感和可能性，每天在做增量，不管個(gè)人力量、組織力量還是服務(wù)社會(huì)的能力都在增加。 我們?cè)诮鉀Q社會(huì)問(wèn)題，也在為這個(gè)國(guó)家做更加深遠(yuǎn)的事情。