+ 王宛斯 李晉

劉慈欣
——致敬，將科幻變?yōu)楝F(xiàn)實的中國航天人！——專訪中國科幻作家“雨果獎最佳長篇小說獎”得主劉慈欣

+ 王宛斯 李晉

2014全球華語科幻星云獎現(xiàn)場的互動環(huán)節(jié)，劉慈欣在臺下參與互動，折疊紙飛機飛向舞臺

他熱愛科幻寫作、他對航天情有獨鐘，他是雨果獎的得主，他就是人稱“大劉”的劉慈欣。

人物簡介：劉慈欣

1963年6月出生，山西陽泉人。高級工程師，科幻作家，中國作家協(xié)會會員，中國科普作家協(xié)會會員，山西省作家協(xié)會副主席，中國科幻小說代表作家之一。代表作有《三體》、《超新星紀元》、《贍養(yǎng)人類》等。

獲獎經(jīng)歷：

2015年《三體》獲世界科幻最高獎“雨果獎”最佳長篇小說獎；

2015年劉慈欣獲第六屆“全球華語科幻星云獎”最高成就獎；

2011年《三體Ⅲ·死神永生》獲第二屆“全球華語科幻星云獎”

最佳長篇科幻小說獎金獎；

2011年獲第二屆“全球華語科幻星云獎”最佳科幻作家獎金獎；

航天離百姓生活真的很遠嗎？可能是因為我們看的不夠長遠。

航天知識那么難以普及嗎？或許因為我們沒有很多專業(yè)的人愿意專注地去做這件事。

在美國商業(yè)航天發(fā)展如此迅速之時，我國航天的優(yōu)勢到底還能保持多久？

因其科幻小說《三體》獲得“雨果獎”最佳長篇小說獎的劉慈欣，在接受本刊采訪時，以一個“圈外人”的角度，用自己多年來對航天事業(yè)的熱愛與激情，致敬中國航天人：“正是他們，把科幻變?yōu)楝F(xiàn)實。”

他們把科幻變?yōu)楝F(xiàn)實

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：曾經(jīng)看過您的博客上發(fā)了很多有關于航天的圖片，您是航天迷嗎？

劉慈欣：談不上迷，但是航天是科幻文學創(chuàng)作中的重要內(nèi)容，所以我非常地關注，我看過多次火箭、衛(wèi)星的發(fā)射。前不久，我還到酒泉去看了探測暗物質(zhì)粒子衛(wèi)星的發(fā)射。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：作為科幻作家，您怎么看待科幻與航天的關系？

劉慈欣：首先，作為科幻小說作者，我對中國航天人是充滿敬意的，因為他們是把科幻變成現(xiàn)實的人。

其次，我想說，航天事業(yè)本來就是一個開拓型的事業(yè)，在這樣一個事業(yè)中，挫折與失敗都是無可避免的。我特別希望中國航天事業(yè)保持并發(fā)揮更多的開拓精神、更多的冒險精神。即使會有挫折與失敗，都不要減少開拓和創(chuàng)新的勇氣，不要只是別人做過的我們才去做、別人沒有做過的我們就不敢去嘗試。當然，我國政府及社會各界，也要給中國航天事業(yè)，更多的包容與空間。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：您覺得我國航天缺乏開拓創(chuàng)新精神？

劉慈欣：也不能這么說。我只是感覺，他們的壓力非常大。的確，這是個偉大的事業(yè)，失敗不起。因此，害怕失敗完全屬于可以理解也應該理解的范疇。一方面，是害怕失敗帶來的各種影響；更多的，我理解是他們肩負的責任心。但要是因此而失去創(chuàng)新的話，我國航天事業(yè)，要失去的會很多。長遠的、有持續(xù)生命力的發(fā)展，是離不開創(chuàng)新的。

我們可以來看看印度，敢向火星發(fā)射探測器；再看日本，嚴格地說日本的航天技術比我們要落后很多，但是他們向小行星發(fā)射探測器，并且還成功取樣。從這一點來看，我國這些具有開拓性的深空探索還趕不上印度。我相信大家都和我一樣，希望看到中國航天真的能有開拓性的項目出現(xiàn)。

過去有句話老話，叫勝敗乃兵家常事。何況是最有難度的科學探索。怎么能夠只允許成功不能夠有失敗？從常理上來講，這個要求與定位，本身就是不科學，并制約發(fā)展的。

我感覺我國政府在中國行業(yè)事業(yè)這個層面，要考慮新的考量機制。就像你們做媒體的，記者寫稿，都有一個容錯率吧？萬分之三以內(nèi)的錯別字，不給予扣罰吧？沒有錯吧？我們要相信，一定范圍內(nèi)的容錯率是為了讓中國航天人，有更大的勇氣去嘗試一些新的項目或技術的研發(fā)，甚至可以有更多的空間去冒險做一些新的實踐。要是因為正常范圍內(nèi)的失敗而一定層面局限了我國航天事業(yè)的創(chuàng)新，總是去做別人做過的項目，那航天事業(yè)其本身“探索”的意義也就大打折扣了。

2011年第二屆全球華語科幻星云獎頒獎現(xiàn)場，《三體3-死神永生》獲得最佳長篇小說金獎。

民用航天：亟待政府政策、資金、技術支持

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：您如何看待我國航天事業(yè)的發(fā)展？劉慈欣：目前來看，中國的航天發(fā)展還是有一定的局限性。從前我們與世界航天相比，我國航天的最大優(yōu)勢在于價格低廉，而我們也憑借這種低成本的發(fā)射占領了一大塊國際航天發(fā)射的市場，但是隨著美國航天民營化的推進，催生出了如SpaceX等這樣的民營企業(yè)，便大幅度的降低了發(fā)射的成本。中國長征類型火箭每發(fā)射一次衛(wèi)星耗資大概在7000-8000萬美元，而SpaceX的“獵鷹9號”火箭已經(jīng)把價格降到了5000萬美元了。

隨著SpaceX第一級火箭的回收成功，他的火箭成本會進一步降低，而且他們現(xiàn)在還在研究第二級火箭回收的技術，如果這兩級火箭都能回收成功，并且將這種技術投入使用的話，中國航天一定會被遠遠拋在后面。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：您對擺脫這種現(xiàn)狀的建議？

劉慈欣：若中國航天要想改變當下的這種局面，趕上美國航天，我認為有一條路必須得走了，那就是中國的航天的民營化（也就是市場化），因為真正的創(chuàng)造力和市場在民間。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：我國也有相當一部分創(chuàng)客在推動民用航天的發(fā)展。

劉慈欣：我也接觸過一些創(chuàng)客，但是我國民用航天和美國民用航天不一樣，美國的SpaceX直接得到了美國國家航天局的大力資助，甚至包括技術上的資助，而我們的民營航天公司，能得到政府資助的少之又少。航天和IT不同，航天需要龐大的啟動資金，沒有資金的支持只憑借創(chuàng)客型的小企業(yè)，是很難成功的。

在中國，火箭和衛(wèi)星的商業(yè)化都不容易，我了解到一些做小衛(wèi)星的公司，雖然衛(wèi)星的研制可高可低、可大可小，但總得把研制出來的衛(wèi)星發(fā)射到軌道上，所以它所需要投入的成本也是相當可觀的，一般的小企業(yè)是承擔不起的。

而現(xiàn)在航天的主體還是推送技術，火箭如何把設備送出地球和大氣層、進入太空，這些部分也是成本最高、技術最密集的，如果這一技術不民營化，僅僅是把需要發(fā)射上去的設備民營化的話，解決不了根本問題。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：在您看來，商業(yè)航天的發(fā)展之路還很長，需要怎樣破局？

劉慈欣：目前看，中國商業(yè)航天發(fā)展還是非常緩慢的。如果提速，政府必須要有新的政策、新的規(guī)劃，下決心投入大量的資金和技術去扶植我國的民用航天。

要知道航天發(fā)射是需要龐大啟動資金的，一般的小公司是難以承受的。SpaceX不僅得到了資金支持，還得到了NASA的技術支持，在這一點上我們我國能夠做到嗎？我聽說你們主編基本上已經(jīng)完成了“航天技術的二次開發(fā)與商用”專題的系列稿件，目的也是希望我國航天開放部分對于航天來說過時了的技術，并將這些技術投入到商業(yè)市場，一方面改變我國民營企業(yè)技術研發(fā)的投放，降低研發(fā)難度，彌補民營企業(yè)高科技人才的缺失；一方面，也是促進航天技術的轉(zhuǎn)化和民用，這才是更大的經(jīng)濟效益。而另外一個方面，航天技術的二次開發(fā)與商用，可以從總體上提高我國智能制造的水平。我們不是消費不起，我們的老百姓具有非常強的購買力。我們也不是都需要廉價產(chǎn)品，這些產(chǎn)品用一次二次，就丟了，成為垃圾，對環(huán)境也不好啊，資源的巨大浪費。我相信很多人和我們一樣，需要的是更多的有品質(zhì)的產(chǎn)品。好的產(chǎn)品不僅僅使用感受好，多次成本分攤后，才是真正的價廉物美。

我感覺，我們國家應該立項討論，怎么把長征火箭的技術和有情懷有理想有實力的民營企業(yè)共享。以全新的機制，共同打造出具有市場競爭力的世界級企業(yè)。才可以談未來的國際市場競爭與抗衡。

劉宇昆，英文版《三體》譯者，也是第一個獲得星云獎和雨果獎兩個世界科幻小說大獎的華裔科幻作家。他在數(shù)年內(nèi)連續(xù)翻譯了四部中文長篇科幻小說，以及 40 多篇中短篇科幻小說，作者包括劉慈欣、郝景芳等，是將中國科幻文學向全球推廣的重要人物。2014年11月2日， 第五屆全球華語科幻星云獎頒獎典禮上，劉宇昆獲得特別貢獻獎，劉慈欣為劉宇昆頒獎。頒獎人正是劉慈欣。兩人在觀眾們的鼓動下，來了一個擁抱。

“雙劉”共走星云獎紅毯

2015年第六屆科幻星云獎頒獎典禮上，劉慈欣憑借長篇科幻小說《三體》獲得最高成就獎。

發(fā)射基地應向公眾開放

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：航天很可能是繼互聯(lián)網(wǎng)、人工智能后的又一巨大市場，但總感覺離老百姓生活還很遠。劉慈欣：現(xiàn)在看來當然很遠。但你可以回想一下，航天技術和計算機技術作為人類兩大關鍵技術，在本世紀初幾乎同時誕生，前后時間相差不到一個月。

在當時，計算機離老百姓同樣很遠，買一臺計算機和買一枚火箭的價格是差不多的，但是發(fā)展到今天這兩種關鍵技術的差別就變得非常大了。按照當時老百姓的理解，計算機顧名思義就是搞計算的，而我們一般人怎么會有那么多數(shù)據(jù)需要計算呢。當時甚至還有一個IBM的科學家說，未來人類只需要5臺計算機就足矣了，但是現(xiàn)在我們幾乎每個人都有不只一臺計算機，我們用計算機什么都做，唯獨不會用它來計算，哪個人買計算機是來計算的呢！

航天也是一樣，你不要以為航天離我們的生活很遠，它一旦啟動，會有意想不到的用途。我舉個例子，目前我們面臨著環(huán)境和經(jīng)濟無法持續(xù)發(fā)展的情況，發(fā)展經(jīng)濟，環(huán)境受不了，要都像歐美那樣生活，我們得需要5-6個地球的資源才可能滿足，僅靠環(huán)保、節(jié)能減排也許會推遲環(huán)境災難的到來，但不會根本解決問題。而這些問題，很可能被航天徹底解決。

隨著航天市場規(guī)模變大、成本逐漸低廉，我們就可以把地球上高污染、高能耗的企業(yè)移到地球軌道上去，比如核電廠，它發(fā)出的電就可以用現(xiàn)有的微波技術傳回地面，就不會存在核污染了，這就是航天的一個用途而已。當然，這只是一個例子。

航天是一個十分廣闊的市場，是離百姓生活并不遙遠的一項技術，就目前來看航天發(fā)展的關鍵問題在于啟動，它的啟動一定比IT難很多，要投入的更大，更需要遠見和需要決心。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：航天發(fā)展需要投入，更需要遠見，對于老百姓而言，是否需要更多的航天科普呢？

劉慈欣：是的，科普宣傳很重要。我們拍了那么多部大片兒，為什么不能投入一些資金拍攝一些航天題材的大片呢？

在美國，他們的航天機構都會對反映美國航天的影視投入大量的支持，甚至允許演員直接使用航天飛機來進行拍攝，但是在國內(nèi)我們很少看到這方面的支持。也許我國的航天機構曾為航天系列的電視開過綠燈，但是由于大部分都是非專業(yè)團隊制作，因其可看性不高、可傳播性不廣、時尚度不夠，導致這樣具有科普意義的電影、電視的市場的認可度低吧。

另外，普通民眾也缺乏身臨其境的感覺。就目前而言，在我國要想現(xiàn)場看到真實的火箭、衛(wèi)星發(fā)射還是非常困難的，所以在這方面我們國家還是需要更開放一些，把航天基地建成一個具有旅游性質(zhì)的基地，特別是在有航天器發(fā)射的時候，可以讓更多的普通人去參觀、互動、體驗，這也是普及航天知識的途徑。我想補充說明一下，我所了解到的航天主題公園等，更多的，都是實物展示，缺乏互動性和體驗感。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：未來會將我國的航天成果寫進您的小說嗎？

劉慈欣：有機會我當然會。但是，航天的科幻與航天的科普是不同的，航天的科幻往往離現(xiàn)實生活很遠，而航天題材的科幻小說一般不會去寫已經(jīng)實現(xiàn)了的航天技術。

科幻≠科普，我不會寫科普型小說

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：您怎么看科幻小說的科普作用？

劉慈欣：科幻小說并不能直接普及科學知識，它也不能承擔直接普及科學知識的任務，因為科幻小說中的那些科學都是很不嚴謹?shù)模冶幌胂罅λで?，把它當做一個科普的工具絕對是有偏差的，但科幻小說可以讓讀者對科學產(chǎn)生興趣，進而更有興趣去學習、去了解一些真正的科學知識了。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：那么，科幻和科普能結合嗎？

劉慈欣：其實科幻與科普早已在結合，這一點在中國做的最好，上世紀50-80年代，有相當一部分科幻小說與科普結合，有一本書叫《小靈通漫游未來》，把科幻和科普結合的很好，很多人都應該知道，這本書當時創(chuàng)造了400萬的銷量，迄今為止沒有一本科幻小說打破這個銷量記錄。但很可惜，后來這樣的科幻小說消失了，具體的原因比較復雜，現(xiàn)在看來，我們應該鼓勵這種科普型的科幻小說再度出現(xiàn)，只是目前在國內(nèi)沒有人寫這類型的科幻，在世界上也幾乎沒有人寫，這是一個有待發(fā)展的領域。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：您會寫一本這樣的小說嗎？

劉慈欣：我想我不會的。因為科普曾把我國的科幻小說當成一種傳播工具，而一個作家最怕的就是被工具化，雖然這種工具化具有一定的道理，但在大多數(shù)的作家心理工具化就意味著低層次、低檔次，所以這可能也是科普類科幻小說消失的重要原因之一吧。

霍金的創(chuàng)可貼飛船是純純的科學幻想

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：看來科幻和科普還是兩回事，但作為普通民眾，可能很難區(qū)分，在您看來我們應該如何才能避免將科學幻想當成現(xiàn)實呢？

劉慈欣：這個確實是嚴重的問題，在國內(nèi)尤其嚴重。這種現(xiàn)象，在最近幾個事件中體現(xiàn)的更為突出，比如，不久之前的人機大戰(zhàn)，人們因此推導出很多論點，諸如在不久的將來計算機的智能會遠高于人類，最終會征服人類，好像這一天很快就到來，搞的大家都非常恐慌。實際上，圍棋戰(zhàn)勝人類和真正的強人工智能之間的距離差的很遠。圍棋戰(zhàn)勝人類屬于現(xiàn)實，強人工智能還是屬于科學幻想領域，這中間有很多技術障礙，克服這些是十分困難的，有些障礙能不能被克服還不知道，所以，和人一樣，甚至比人還強的人工智能出現(xiàn)的那一天，還很遙遠，但現(xiàn)在的結果是，現(xiàn)在人們都把它當作現(xiàn)實了。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：這讓我想起前陣子，霍金說他和他的團隊正在進行的“突破攝星”計劃，要把飛船做成創(chuàng)可貼大小送入太空？這個是否可實現(xiàn)呢？

劉慈欣：這純粹是個科學幻想?；艚鹨扬w船加速到光速的20%，把它送到半人馬座比鄰星上去，他中間面臨大量的技術障礙，但發(fā)布消息的人，根本避而不談。而在國內(nèi)，大眾覺得只要有錢，就能夠輕松做到，這是一個天大的誤區(qū)。比如：他說要將飛船設計的只有創(chuàng)可貼那么大，如果把那么高的激光能量集中到小飛船上，即使用到最強的反光設備來做飛船的話，這飛船的溫度也要上升到60000℃以上，而現(xiàn)在地球上即使是最耐熱的材料，也不會耐到6000℃的高溫，更別提飛船上的儀器了，即使真的把這個小創(chuàng)可貼那么大的飛船推送到四光年以外，它靠什么與地球通信呢？它哪來的能量與地球通信呢？而且像這樣長距離的通信的話，是需要一定尺寸的天線的，一個創(chuàng)可貼飛船，哪能容下那么大的天線呢？所以說，這些技術問題，發(fā)布消息的人不說，大眾也不會想到，就理所當然的把這個當成了有錢就能夠?qū)崿F(xiàn)的一件事情。這就是把科學幻想與科學事實混淆起來了。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：NASA的“火星登陸計劃”也是科學幻想嗎？

劉慈欣：這個倒還真不是科學幻想了，這個倒只要有足夠的錢并利用現(xiàn)在的技術，也許還真的可以實現(xiàn)?，F(xiàn)在的問題是，到底需要多少錢？

這個“火星登陸計劃”聲稱只要能夠攢夠50個億就可以把人送上火星。但，我們這里，不妨進行一下我們的分析。以當年的“阿波羅登月計劃”的耗資，按照當時美元的比價是260億美元，而經(jīng)歷了通貨膨脹后，換算到現(xiàn)在，登月計劃的價格大概在4000億美元。而要想把人送上火星，經(jīng)過嚴格的推算，即使是最便宜的價格也要5000億美元，那么即便是有了這5000億的美元，我也不是很清楚他們到底會用一種什么樣的方式把人類送上火星？我覺得這些問題只要把所有的數(shù)據(jù)進行比較、分析，這個事件本身的可行性也就自動顯現(xiàn)出來了，可惜這也被大眾當成了真實可行的了。

現(xiàn)在的問題就是，大眾沒辦法分清可能性與可行性之間的距離，其實這兩個性質(zhì)的距離是相當遙遠的，就現(xiàn)下的科學技術來講，可能性的東西很多，而真正具有可行性的計劃實在是太少了。

科普不算專業(yè)成就，影響從業(yè)者的科普熱情

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：大眾分不清可能性與可行性的原因是不是因為我國的科普環(huán)境還不理想？

劉慈欣：我不是科普作家，我了解的并不是很全面，我覺得科普還處在一個有待發(fā)展的階段。雖然目前我國的科普環(huán)境有所改善，類似于松鼠會、果殼網(wǎng)等組織也做出了很大的成績，但是主體還比較薄弱。

我認為寫科普著作的主體，不應該像以前一樣只是科普作家，因為科普作家并非專業(yè)人員，他自己對一些真正專業(yè)的東西，也了解的并不很透徹，所以我覺得科普著作或者叫科學傳播著作的主體，應該是科學家本身。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：但是科學家或?qū)I(yè)從業(yè)者貌似對從事科普工作并不積極？

劉慈欣：因為目前我國科學家、專業(yè)人員寫科普著作對他的事業(yè)沒什么幫助，最簡單的就是，在評職稱時，科普著作是不算專業(yè)成就的，必須是專業(yè)論文才可以，所以說一般的學者、科學家不愿意把大量的經(jīng)歷花費在寫科普文章上面，這是第一點。

第二點，由于我國文理分科的制度，導致學理科的人，文學素養(yǎng)相對來講就要低一些，但是在西方這情況就恰恰相反了，他們有大量文學造詣相當高的科學家，比如彭羅斯、劉易斯等，他們的文字功底都很深，而且知識面非常廣，除了他自己本身的理工科專業(yè)外，對于歷史、文化也有相當透徹的理解。相比我國的科學家，這方面就欠缺一些，即使他們?nèi)懣破兆髌?，但讀起來的感覺可能會干巴巴的，雖然他們在專業(yè)知識上很嚴謹，但是寫出來的內(nèi)容不會很好看，不能提起讀者的興趣。

當然了，這樣的事實也正在被改變，新一代的學者、科學家也正在成長起來，他們中間有很多的科學家無論是知識結構、還是文學素養(yǎng)都達到了很高的標準，所以我還是希望這些科學家能夠投身到科普創(chuàng)作之中。

而如何能把科普納入到學術和職稱范圍內(nèi)，讓科學家去全心全意搞科普，就是需要我們國家進一步綜合考慮和解決的問題了。

外星人來了，我們地球人只能束手就擒

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：讓我們聊聊《三體》吧，《三體》對您意味著什么？看您很少出席《三體》的活動。

劉慈欣：《三體》于我而言是一部成功的作品，它所產(chǎn)生的價值能夠讓我的生活沒有后顧之憂、繼續(xù)潛心寫我的作品。至于你提到的出席活動的問題，我是這樣想的，當作者寫完一本書后，作者與讀者就應該完全剝離開，因為在書籍出版后，作者每在讀者群內(nèi)多出現(xiàn)一次，讀者的想象就會減弱一次，所以我推掉了90%以上的商業(yè)活動。《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：那么在您看來真的有外星生物的存在嗎？如果有一天外星生物真的進犯地球，您認為我們地球人能否保住家園？

劉慈欣：我不知道是不是有外星生物的存在，我不是科學家，我只是一個寫科幻小說的人，這個問題是一個很嚴肅的科學問題，現(xiàn)在沒有人能夠回答。

如果真的有外星智慧生物到來的話，它既然能夠穿越幾千萬光年的距離到達地球的話，他要是真的想征服地球的話，人類是沒有辦法的，我們也談不上什么保衛(wèi)地球，因為我們之間的差距太遠了，那時候我們只能設法在夾縫中求生，想辦法用某種方式保存我們的文明成果。要是真正意義上去保衛(wèi)地球、去抵抗，我個人認為，至少現(xiàn)在，甚至很多年后，還不太可能。

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡》：那我可以這樣理解，并強烈感覺到，太空探索的未來價值與意義。加油吧，中國航天人，讓科幻與現(xiàn)實，越來越同步。

劉慈欣：加油！

劉慈欣胸前掛的，是科幻迷制作的ETO徽章。ETO即“地球三體組織”，是《三體》中的一個國際組織，原本以“借助外來力量拯救腐朽的人類社會”為最高宗旨，其目的在后期轉(zhuǎn)變?yōu)椤跋麥缛祟惐┱?，希望三體文明接管地球。