作者丨記者　程朔　實(shí)習(xí)生　胡張勇

北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院博士生劉奕伶看大陸要零距離的“登陸”體驗(yàn)

作者丨記者程朔實(shí)習(xí)生胡張勇

面前這位女生，是5年前到北大攻讀博士學(xué)位。在學(xué)期間，曾經(jīng)因?yàn)榉祷嘏_灣收集學(xué)術(shù)資料，她碰巧被傳染了甲型禽流感，結(jié)果在島內(nèi)休息了好一陣子才回學(xué)?；謴?fù)學(xué)業(yè)。

那一去一來，硬是將她的學(xué)程后延了近兩年時間。好在就這次接受我們的采訪之后不太久，她便會獲得博士學(xué)位，然后就要回到島內(nèi)，與相戀多年的男友組建起小家庭了。

劉奕伶，祖籍湖北，出生、長大一直都在臺北陽明山。奕伶的父親是位退休大學(xué)教授，母親一直操持家務(wù)。奕伶的男朋友是位“理工男”，也曾有過海外留學(xué)的經(jīng)歷，現(xiàn)在做計算機(jī)軟件工程師。

到大陸攻讀博士學(xué)位

記者：請問您到大陸上學(xué)的主要動因是什么？

劉奕伶：在臺灣遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看大陸，與實(shí)際來這邊零距離地看，那會是有差別的；都是“登陸”，實(shí)際在這邊工作學(xué)習(xí)，與來觀光過多少次，所能感受到的東西也是有差別的。到這邊生活，才會理解這邊的一些問題，比如為什么大陸這邊的人早上高峰期時會搶著上地鐵呢？經(jīng)過實(shí)際的體會就能明白，大陸的人太多了、生活節(jié)奏太快了，大家對工作又極其認(rèn)真，不能遲到，所以人們都會有搶先的念頭是很自然的事情。

島內(nèi)有個說法是希望未來大陸實(shí)現(xiàn)某種西式的“直接民主”，然后實(shí)現(xiàn)所謂統(tǒng)一。我現(xiàn)在就會覺得這個說法很有問題！遑論東西方社會文化傳統(tǒng)大大不同，就大陸本身而言，它沿海省份與內(nèi)陸省份間的人文環(huán)境及發(fā)展程度就有很大的區(qū)格，怎么可能去實(shí)行那種所謂西式的、直接的民主！這個部分，我在臺灣時雖然也有考量，但真正到了大陸，看到的、經(jīng)歷到的都足夠多了，我的感受才切實(shí)深刻、清晰起來。

因此我會說，大家討論如何更好解決兩岸問題時，一定對彼此所處，都先親身體驗(yàn)過才好；而已到達(dá)彼岸的人，則一定要保持最開放的心態(tài)，可以接受不同的事物。

記者：請問從小就一直對國際關(guān)系感興趣嗎？

劉奕伶：我其實(shí)原本是想自己走商業(yè)管理路線的，但是這個現(xiàn)實(shí)世界好像就是不認(rèn)同我走那條路，每次想轉(zhuǎn)出去，我都會被逼回原點(diǎn)。從陽明高中畢業(yè)，我考入了政治大學(xué)政治系，到英國留學(xué)的時候就有申請讀MBA，但MBA的申請全都沒過，過的只是政治類，逼的我不得不在南開普頓大學(xué)選學(xué)國際關(guān)系專業(yè)。念完碩士之后，我就去找從事商業(yè)的工作了，先后進(jìn)幾家都沒有做長，最后是進(jìn)入國民黨智庫去當(dāng)研究員才穩(wěn)定下來。

我在國民黨智庫的研究工作，課題涉及到兩岸關(guān)系。工作中就感到所學(xué)不足，便在2011年到北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院外交學(xué)系攻讀博士學(xué)位，然后導(dǎo)師給規(guī)定的研究主題是關(guān)于“斷交”前后的臺美關(guān)系。

老天爺一定要我按照這樣的一條路前行，我也就順著走下去吧。還好導(dǎo)師告訴我，每個人的興趣都是可以后天培養(yǎng)的，比如我原本很排斥去檔案館查資料，但是做博士生這幾年，導(dǎo)師不停地要求我去檔案館查閱各種資料，我去得多了，慢慢地，現(xiàn)在竟已然都習(xí)慣了。

記者：來大陸上學(xué)，在人文環(huán)境方面是否會存在困擾？

劉奕伶：大陸同學(xué)之間，因?yàn)閬碜蕴炷虾１保瑐€性差異都很大，沒有辦法將他們列為與“臺灣學(xué)生”群體相對應(yīng)的“大陸學(xué)生”群體。其實(shí)倒是更容易將福建學(xué)生、江浙學(xué)生，與臺灣學(xué)生劃在與“北方學(xué)生”相對應(yīng)的同一個群體“南方學(xué)生”中。換句話說，臺灣學(xué)生與大陸學(xué)生間，其實(shí)沒有太多不同。

我要特別提到一個個人體驗(yàn)，在北京大學(xué)入學(xué)的時候，我的宿舍是一個套間，套間里面是兩個房間。這個套間中會有4個人入住，其中兩個是臺灣人，兩個是大陸人。很感謝學(xué)校的安排，它并不是分別將兩位臺生和兩位陸生分別放在不同一間屋中，而是讓每個臺生分別與一個陸生同一宿舍。如此的安排，像我這樣對大陸許多事物很陌生的臺生，通過同宿間的交流，很快搞懂了大陸的一些社會制度、經(jīng)濟(jì)政策，甚至政黨、政治知識，也很快適應(yīng)了一些大陸的生活習(xí)慣。當(dāng)然，熟悉學(xué)校周邊地理環(huán)境的速度也是很快。

北京物價與臺北差不多，但同樣花費(fèi)所享受到的服務(wù)質(zhì)量，北京相對落后。不過，在網(wǎng)絡(luò)金融、網(wǎng)絡(luò)購物方面，北京是便捷很多的。

學(xué)術(shù)研究中的幾點(diǎn)心得

記者：請教您在臺美關(guān)系研究中的體會。

劉奕伶：簡單說，感覺美國因素對兩岸關(guān)系發(fā)展會有影響，但它現(xiàn)在已經(jīng)不是可以起至關(guān)重要作用的那部分了。我最初是做戰(zhàn)略研究的，國家戰(zhàn)略研究。在英國做碩士研究生的時候，我導(dǎo)師的研究方向就是中國的國家戰(zhàn)略，所以我會從國家戰(zhàn)略的角度上看問題。

我看歷史檔案，其實(shí)1949年左右，美國就企圖搞“兩個中國”。它認(rèn)為中國統(tǒng)一了、更強(qiáng)大的話，對它不利。上個世紀(jì)六七十年代，美國其實(shí)還是想同時承認(rèn)兩邊的，但大陸這邊整體實(shí)力發(fā)展的很快，那時的局勢逼著美國放棄臺灣，它在國際上表態(tài)支持一個中國，但實(shí)際上希望兩岸維持分裂局面。

時到今日，中國大陸發(fā)生了變化，它的經(jīng)濟(jì)實(shí)力正在高速增長，任何外國已經(jīng)沒有可能去干涉她；臺灣也變化了，首先從“美?！卑钢?，就可以看出，臺灣社會也早已不是對美國完全俯首帖耳的弱勢一方了，甚至可以說，由于“街頭民主”的作用，臺灣在處理兩岸關(guān)系時完全有可能出現(xiàn)自主行事、而并不去“刻意地在乎”美國感受的情況。

記者：請從個人角度對兩岸關(guān)系前景作個展望。

劉奕伶：我的父輩是1949年來臺灣的，是比較小的那部分人。因而我在大陸這邊還有很多親屬，所以我當(dāng)然希望兩岸關(guān)系一直向好發(fā)展。

可是，我現(xiàn)在對兩岸關(guān)系未來的前景，感覺暫時還看不到終點(diǎn)。早年呢，還覺得可能會有一個終點(diǎn)在前邊，但最近幾年那種感覺越來越淡了。從追蹤的數(shù)據(jù)看，現(xiàn)在傾向“統(tǒng)”的比例在下降，如果將隱性“臺獨(dú)”加上主張“臺獨(dú)”的聲音加在一起，怕是會過半的。2008年，國民黨智庫就有不斷反映，希望將課綱、將對下一代的教育進(jìn)行一個改進(jìn)，可至今卻有17個縣選擇不用新課綱。

2016選舉，民進(jìn)黨全面獲勝，這個現(xiàn)實(shí)情形是比較堪憂的。蔡英文日前曾在美國表明兩岸政策將“維持現(xiàn)狀”，但是，由于其向來否認(rèn)“九二共識”的存在，所以其心目中的所謂“現(xiàn)狀”，恐怕不會與當(dāng)年陳水扁時期的“彼狀”有很大的差別。寄希望在民進(jìn)黨執(zhí)政期間看到兩岸關(guān)系實(shí)現(xiàn)進(jìn)步，恐怕不太現(xiàn)實(shí)！畢竟民進(jìn)黨至今尚不愿放棄其“臺獨(dú)黨綱”。

記者：請從專業(yè)角度，為推動兩岸關(guān)系發(fā)展提些建議。

劉奕伶：我最近感覺大陸這邊要重視一個情況，臺灣現(xiàn)在是個多元社會，大家都會有自己的個別想法，其中愿意與大陸這邊接觸的人，刨除特殊情況之外，大多本身就會偏“統(tǒng)”一些，比如我和身邊同學(xué)，會選擇來大陸，他主張“獨(dú)”的幾率就很低了。如果大陸只接觸我們這些人比較多，總結(jié)到的會是“臺灣人很多傾向于反‘獨(dú)’”。但我們其實(shí)代表不了所有臺灣人，回到臺灣，打開電視看各個臺的節(jié)目，就會發(fā)現(xiàn)我們絕對不是那個大多數(shù)！

劉奕伶

所以呢，建議大陸不能只從我們這一部分人的口中所述出發(fā)，去判斷臺灣島內(nèi)其他人群的心中所愿；而是需要更廣泛地深入臺灣民間，去聽取其他更多人群的真實(shí)民意表達(dá)，這樣才能完整把握臺灣民眾各種聲音，從而制定相宜的政策。錯估臺灣的民意，就會造成理念與現(xiàn)實(shí)之間的落差，那會非常有損于兩岸關(guān)系的發(fā)展。

用專業(yè)的話說，搞調(diào)研的時候一定要避免“選擇性傾聽”。調(diào)研要分析數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的抽樣就有著決定性的意義，樣本廣度不夠的話，數(shù)據(jù)是必然會產(chǎn)生偏頗的，那么調(diào)研就必然失敗。