海伶

如果你常在A站B站玩耍，大概對一條彈幕不會陌生——瞎說什么大實(shí)話！坐在韓國輝對面的時候，這句話時不時就在眼前飄過。

旅游衛(wèi)視的總裁，剛剛出了一本“游記”，似乎采訪很“有章可循”，會一路向著各種奇聞逸事奔去，誰知真到了現(xiàn)場，卻馬上被現(xiàn)實(shí)叫停，“停！Cut！畫風(fēng)不是這樣的！”哦，對，畫風(fēng)從采訪一開始就突變了，因?yàn)轫n國輝說，他最近的一次旅行已經(jīng)是一年半以前了，“就是那趟巴黎…來旅游衛(wèi)視之前經(jīng)常旅行，來了之后，八年都沒休過年假，很少旅行?！庇谑悄悴胖乐暗囊磺胁贿^是一個讀者一廂情愿的猜想罷了。

和書中呈現(xiàn)出的濃重文青氣質(zhì)不同的是，他口中的自己是個特別“普通”的旅行者：一樣覺得旅行需要大塊的時間，一樣總是在工作難得有時間，年節(jié)時又因?yàn)槿颂嗖幌氤鲩T，一樣有過打卡看熱鬧似的旅行，盧浮宮里找到《蒙娜麗莎》也就是“看一眼”，去法國也會去看鐵塔和凱旋門…他不會翻個白眼，說“我才不去呢”，他說那沒有必要。

他甚至是個過于實(shí)在的采訪對象——采訪時提到某著名生活方式雜志的一個概念，問他是不是在家也可以有“旅行者思維”，他表示不太喜歡這種雞湯感的概念，因?yàn)椤爱吘鼓馨炎约哼^得自如的人還是少數(shù)，得有那樣的能力和心境”?！艾F(xiàn)實(shí)中每個人的生活一般都是很茍且的，只有出去才有詩和遠(yuǎn)方。所以我覺得那只是一種假象，某種程度是一種站著說話不腰疼?！?/p>

他在書里給“紐約人”分過類：第一類是本地人，第二類是每天忙于工作的人，第三類人能努力工作也能享受生活，第四類人眼里的紐約最美，因?yàn)樗麄兪怯慰?。而韓國輝自己呢？在北京生活了八年之后，他說自己仍然是第二類人，出去時是第四類人，而只能向往著成為第三類人：“就像從前我家樓下200米不到就有個健身房，我總想回家去健健身、跑跑步，可事實(shí)上是，直到搬走了也一次都沒進(jìn)去過。”

采訪過后回頭再看他的書，才發(fā)現(xiàn)，嗯，還真不是擰巴的文青，而是個非常實(shí)在的旅人，實(shí)在得，都有點(diǎn)讓人難以置信。

“深一度”的旅行

CUTE：你的“理想旅行”是什么樣的？對旅行時間、目的地，會有哪些要求和偏好？

韓國輝：三天五天都OK，但它要是完全放松的一段時間，而不是特別緊張的，而且一定不是和工作相關(guān)的。我喜歡偏人文的景色，有點(diǎn)歷史、文化的地方，就像是法國那樣的、最好有點(diǎn)故事的地方。前幾天我們幾個朋友聊天還說，如果給—個地方畫幾個維度、寫幾個關(guān)鍵詞，我的第一個關(guān)鍵詞就是“文化”。因?yàn)橹挥辛私猱?dāng)?shù)氐奈幕?，才會知道怎么去了解?dāng)?shù)厝?，他們的生活方式、性格等等。而（旅行）不是只去看熱鬧、看風(fēng)景。

CUTE：那你到了一個地方之后怎么開始這樣的一次旅行呢？你會怎么去觀察？

韓國輝：好奇就好。我覺得所有都源于好奇，你覺得喜歡、好奇，就會去探索、會了解到不一樣的東西。我到哪里都很好奇：當(dāng)?shù)厝嗽趺创┏蛇@樣？英國人為什么喜歡花？這個城市里，真正的居民是怎么生活的？就跑去菜市場、跳蚤市場看，這就很有趣。

比如走在巴黎那些寬闊大道上，我會覺得“那不是巴黎”（但其實(shí)也是），只有走在彎彎曲曲的小巷子里，我覺得那才是巴黎，原來是這樣的。所以不要總看我們大家都“熟知”的那一面。大家常去的地方我也會去，但我還會去凱旋門旁邊的小巷去走走，去哈羅德的周邊轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。再比如說北京，去天安門和故宮的那不是北京人，你得去三里屯，那是北京的年輕人，你得去鼓樓，那是老北京人。你不能只是看“旅游的人”看的地方，還是要去看看當(dāng)?shù)厝撕汀八麄兊某鞘小薄?/p>

CUTE：可這樣的觀察還是很淺的啊。

韓國輝：任何旅行都是很淺的，指望在旅行里把一個地方研究透，那不可能。我在北京生活了八年，但你說我了解北京么？我不覺得。我們對北京、對北京人的印象，其實(shí)都停留在一個很概念性的表層，就像我們常說的帝都、魔都…你再深入了解一下會發(fā)現(xiàn)，其實(shí)總是和你想的很不一樣。但這樣的旅行，哪怕只是通過這樣的走馬觀花去了解得多一點(diǎn)而已——我們叫“深一度”吧，多看一眼，多一點(diǎn)觀察，有一點(diǎn)小思考，就很好了。想走就走，想停就停

CUTE：你書中還寫過轉(zhuǎn)山、轉(zhuǎn)湖的經(jīng)歷。給我們感覺，你寫巴黎、倫敦時，更多是外向的，而寫到轉(zhuǎn)山、轉(zhuǎn)湖的時候，有很多向內(nèi)的思考。

韓國輝：旅行的目的不同、目的地不同，給你帶來的感覺當(dāng)然也不一樣。比如轉(zhuǎn)山的過程中，沒有風(fēng)景可看，就是在路上突破自我。在海拔四千多米的地方徒步五十多公里，在身體漸漸達(dá)到極限的情況下，去尋找一些心靈上的東西。人在極限狀態(tài)下的想法和平時肯定不一樣，就像你餓了三天之后，忽然看到一個很普通的菜，但你可能會永遠(yuǎn)記得它的味道，覺得是你這輩子吃過最好吃的。但，是那道菜真的好吃還是只是“你覺得”？其實(shí)是“你覺得”而已。很多事情也是一樣的，你在不斷變化的體驗(yàn)中，尋找的就是“我覺得”，是我感覺到的東西，看它能不能變成你的內(nèi)在、積累。

但我覺得對于這些不用太刻意。比如說我愿意跑步，那我就一直跑，就像阿甘一樣，一路跑跑跑跑，然后忽然停下來。你也不知道他為什么跑，也不知道他為什么停下來，其實(shí)就是想跑就跑、想停就停。人有時候也是這樣，你想去就去唄，這次特別有轉(zhuǎn)的欲望就多轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，這次出門不想動，那就好好待著。至少我對旅行的期待就是隨心隨人生，它和工作不一樣，出去就是為了放松。

CUTE：但現(xiàn)實(shí)生活是很多人旅行回來都會喊累。就像你在書里說的，更多的旅行像是在“數(shù)數(shù)”，“美化旅行，淡化生活”。

韓國輝：我不太贊成“數(shù)數(shù)”的旅行，去那么多地方又有什么意思呢？你對那里了解么？我去了一個地方幾次也不了解那個地方，只能在書里把它寫成一個個小剖面，通過這些剖面來認(rèn)識這個地方。那也只是它的一個“小角度”，而不是這個城市的全貌，只是揭開“冰山的一角”，而且只是我的一個視角。

我之前也會有這種想法，到了一個地方總想要“看遍”，但怎么可能“看遍”呢？現(xiàn)在養(yǎng)成的旅行習(xí)慣就是盡可能的“小”。

CUTE：這樣的旅行會對人有“不一樣”的影響么？

韓國輝：多少比“數(shù)數(shù)”更能多些“見識”。出去旅行一是放松，第二不就是長見識么？你的見識不一樣了，自然很多東西就不一樣了。“實(shí)在旅人”的小貼士

CUTE：既然同是在公共假期去旅行的人，和大家分享一些實(shí)用的旅行建議？

韓國輝：我不喜歡湊熱鬧，所以會選些冷門的地兒，去熱門目的地的話，就選“冷門地帶”或者“冷門時間”。比如，晚上的巴黎圣母院幾乎沒什么人，大部分游客一般都是早上到。我去盧浮宮也是挑了關(guān)門最晚的那天，下午五六點(diǎn)逛到晚上九十點(diǎn)鐘。

CUTE：你傾向于有旅伴還是沒有？

韓國輝：都可以，看去什么地方。比如那些“待著”的地方，我覺得自己就挺好的，如果去城市、要“動起來的”地方，還是希望能有人一起玩。我是一個很能自己玩的人，一個人在當(dāng)?shù)卣覀€導(dǎo)游、租一輛車，我自己就走了。因?yàn)槌悄苤就篮?，否則大家多半是有差異的，那有了分歧聽誰的呢？但如果有當(dāng)?shù)氐呐笥眩沂呛茉敢夂退麄円黄鹜娴?，他們總能帶我去一些好玩的地方。CUTE：就像airbnb新推出的那個服務(wù)一樣？

韓國輝：對，讓你的房東或者他推薦的當(dāng)?shù)厝藥闳ネ?，我現(xiàn)在很推崇這樣的旅行方式，有機(jī)會一定要試試看好不好玩，和導(dǎo)游帶你去逛一定很不一樣。導(dǎo)游可能更專業(yè)，但老百姓更真實(shí)。我在書里寫了牛津和劍橋給我的感覺完全不一樣的原因，就是因?yàn)閯蚴且粋€學(xué)生帶我去逛的，牛津是一個導(dǎo)游，說的都是“這是最大的、最長的、最古老的…”而學(xué)生會帶你去看徐志摩的康橋、去他們的自習(xí)樓、去學(xué)校里養(yǎng)牛的地方…一些很生活化的東西、很生動。

CUTE：給我們的讀者推薦一些旅行地？

韓國輝：我覺得女孩子都要去一趟巴黎吧？巴黎的女人活得還是很“女人”的，對姑娘們會是挺重要的一個體驗(yàn)。另外就是，女孩子最招人喜歡的地方在于內(nèi)涵，多去了解一些有點(diǎn)文化、底蘊(yùn)的地方，都挺好的。

CUTE：最后一個問題，知乎體：做一個自己喜歡的工作是什么感覺？

韓國輝：我很喜歡我同事的一句話：創(chuàng)造源于熱愛。當(dāng)你喜歡一件事，做事的時候就會不惜力氣、不講成本、不在意結(jié)果。我覺得讓我很幸福的是，我很喜歡電視這個行業(yè)。我很喜歡做這件事，從入行開始從沒想過通過它能賺多少錢、能收獲怎樣的成功。我想得很簡單，就是怎么能把它做得更好，而最讓我挫敗的就是，這件事明明可以做得更好，為什么沒做到？所以我很建議年輕人找自己喜歡的職業(yè)去做。