文/孫永慶

責(zé)任編輯：吳新宇

對(duì)話李漢榮：盡量多讀不朽的經(jīng)典

文/孫永慶

編者按：李漢榮，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，陜西省政協(xié)委員，著名詩(shī)人、散文家。作品曾被《新華文摘》《散文選刊》等刊物轉(zhuǎn)載，并連續(xù)入選全國(guó)散文年度選本。散文《山中訪友》入選人民教育出版社出版的義務(wù)教育課程標(biāo)準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)教科書初中語(yǔ)文課本和上海市語(yǔ)文教科書七年級(jí)下冊(cè)第一單元，從2007年開始又編入全國(guó)通用教材六年級(jí)語(yǔ)文上冊(cè)；散文《外婆的手紋》入選上海市語(yǔ)文教科書八年級(jí)下冊(cè)；散文《與天地精神往來(lái)》（含《星空》《登高》兩篇）入選山東省高中語(yǔ)文教科書（魯教版）第三冊(cè)?！独顫h榮散文選集》由天津百花文藝出版社出版，散文集《點(diǎn)亮靈魂的燈》由復(fù)旦大學(xué)出版社出版。近日，教師、作家孫永慶與李漢榮先生就語(yǔ)文教材和散文寫作進(jìn)行了探討。

孫永慶（以下簡(jiǎn)稱孫）：你的《山中訪友》入選語(yǔ)文教材已有些年頭了。我想關(guān)于這篇散文你回答了很多問(wèn)題吧，但我仍希望從這個(gè)話題進(jìn)入我們的對(duì)話。

李漢榮（以下簡(jiǎn)稱李）：好的。

孫：說(shuō)到課本中的散文，我們那一代是讀楊朔的《荔枝蜜》、吳伯簫的《菜園小記》、峻青的《海濱仲夏夜》、魏巍的《誰(shuí)是最可愛的人》、秦牧的《土地》、袁鷹的《井崗翠竹》等成長(zhǎng)起來(lái)的。這些課文影響了幾代人。你對(duì)這些課文有何看法？

李：如你所說(shuō)，這些課文影響了幾代人。不只是在情感、思想，包括做人、處世方面，都影響了幾代人。這些影響我認(rèn)為基本上是正面的，它們契合了當(dāng)時(shí)的時(shí)代氛圍，塑造了特定時(shí)代人們對(duì)生活、對(duì)生命的理解，雖然難免有意識(shí)形態(tài)上的局限，但總體上說(shuō)，這些文章傳遞的精神和情感是純正、崇高的。另外，這些課文對(duì)人們的文學(xué)觀念、美感、語(yǔ)感，以及對(duì)文體的影響，都是很大的。這其中有好的一面，也有不足和缺陷。最大的缺陷是不夠多元化，讓人們對(duì)文學(xué)的理解相對(duì)狹窄了一些；并且這些課文過(guò)多地負(fù)載著對(duì)意識(shí)形態(tài)的宣傳，甚至不惜出現(xiàn)“撒謊課文”，從而讓孩子們對(duì)生活、生命、自然的審美觀照和沉思遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，影響他們的成長(zhǎng)。當(dāng)然，我們不能太苛責(zé)于前人，時(shí)代和歷史的局限是難免的，作家和教材編選者要超越他們所處的時(shí)代并不容易。何況，這樣一來(lái)，也可以看到我們現(xiàn)在的進(jìn)步。

孫：這些年來(lái)，語(yǔ)文教材在不斷地修訂更新，上面我說(shuō)過(guò)的那些散文大多已從教材中刪除了，并充實(shí)了一批新散文，如你的《山中訪友》、宗璞的《紫藤蘿瀑布》、張曉風(fēng)的《行道樹》、馮驥才的《珍珠鳥》、劉成章的《安塞腰鼓》、張抗抗的《地下森林狂想》等。這些作品明顯更具藝術(shù)性、可讀性，它們進(jìn)入教材，應(yīng)該就是你所說(shuō)的時(shí)代的進(jìn)步吧？

李：是的。教材的變化，我感覺與我們對(duì)文學(xué)理解的深化是基本同步的。如果說(shuō)以前的教材失之于過(guò)度受到政治的束縛，文學(xué)教育、生命思考、審美感受偏少，那么，現(xiàn)在的教材走的路子就有了很大的變化。我認(rèn)為，這個(gè)變化是正確的，這條路子是對(duì)的，只是還需要不斷提升和完善。

孫：經(jīng)過(guò)大半個(gè)世紀(jì)的大浪淘沙，語(yǔ)文教材中只有少數(shù)幾篇散文保留了下來(lái)，如老舍的《濟(jì)南的冬天》、朱自清的《春》和《背影》等。這些寫親情、鄉(xiāng)情的散文，這些沒有被政治化的散文，難道僅僅因其藝術(shù)性就使它們成為教材中永恒的經(jīng)典？

李：藝術(shù)性是一個(gè)重要方面，內(nèi)容也是十分重要的。沒有內(nèi)容的所謂藝術(shù)性，不成其為藝術(shù)性，一篇好的文章應(yīng)該是文與質(zhì)、藝與道的統(tǒng)一。好的文學(xué)作品，好的語(yǔ)文教材，都應(yīng)該是深刻的生命體驗(yàn)和精美的文學(xué)表達(dá)恰到好處的統(tǒng)一。

孫：你說(shuō)得太好了，文道統(tǒng)一應(yīng)當(dāng)成為選擇課文的重要指標(biāo)。如你所言，好的文章不僅教人作文，更要教人做人。你的散文主要是寫秦嶺南邊、漢中一帶的風(fēng)物人情，看來(lái)地域?qū)ι⑽牡挠绊懞苤匾?，比如沈從文的湘西、賈平凹的商州等，有時(shí)地域也能決定散文的氣質(zhì)，你說(shuō)呢？

李：我也沒有刻意去寫哪一地的風(fēng)物人情，我把目光和心意投向廣袤的大地山川、萬(wàn)物生靈，以及我們置身其間的歷史與生活，去感悟，去言說(shuō)。在言說(shuō)中，可能不可避免地烙上了你的生命底色和心路歷程，如同一個(gè)人說(shuō)話，很自然地帶著一點(diǎn)方言。這幾乎就是一種自然現(xiàn)象，可以說(shuō)是精神生活中的自然現(xiàn)象吧。餐，會(huì)讓我們的心智變得膚淺、瑣碎和輕飄。應(yīng)該盡量多讀一些不朽的經(jīng)典，與人類歷史上最優(yōu)秀、深刻、廣博的心靈交流，并且傳承那些偉大的心靈和高尚的情懷。同時(shí)，多接近并融入自然，熱愛自然，呵護(hù)自然，體會(huì)自然，從大自然的遼闊、雄渾和萬(wàn)千氣象中感受美感與詩(shī)意，領(lǐng)悟大自然和宇宙對(duì)我們無(wú)言的震撼、教誨和啟示。當(dāng)然也要多練筆，多寫，隨時(shí)用貼切、真摯、感性或智性的文字記下自己的感受和體悟。

孫：中學(xué)生寫好文章，對(duì)將來(lái)的事業(yè)發(fā)展有很大的幫助，你作為過(guò)來(lái)人應(yīng)當(dāng)有深刻的體會(huì)。

李：是的，正如我剛才所說(shuō)的。

孫：讀你的散文，我的感受是你有生活，有文筆，有對(duì)大地萬(wàn)物的感情，這是寫出這些優(yōu)秀散文的基礎(chǔ)。請(qǐng)問(wèn)，中學(xué)生要想寫出好的散文，應(yīng)如何去努力？

李：首先要多讀書，讀好書。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，海量信息無(wú)處、無(wú)時(shí)不在，我們時(shí)刻處在信息的轟炸和圍困中。我們受益于信息，但是若處理不好，也會(huì)被過(guò)量、過(guò)剩信息淹沒和挾裹而不知生命的方向，心靈會(huì)變得十分嘈雜混亂。我們不能滿足于碎片化、快餐化的淺閱讀、微閱讀、輕閱讀，這會(huì)讓我們也變成碎片和快

孫：根據(jù)你的讀寫經(jīng)驗(yàn)，你能否為中學(xué)生推薦部分課外閱讀的散文著作？

李：《古文觀止》不可不讀。明代洪應(yīng)明的《菜根譚》、明代陳繼儒的《小窗幽記》、清代張潮的《幽夢(mèng)影》等，言簡(jiǎn)意賅，文字雋永，意味深湛。這些書對(duì)如何以天地為師修身養(yǎng)性、涵攝美感很有教益，也對(duì)我們?nèi)绾我跃珶?、精致、精妙的語(yǔ)言表達(dá)自己的胸臆和感受，很有啟示性。因?yàn)?，在互?lián)網(wǎng)這個(gè)人人發(fā)聲、發(fā)言、發(fā)帖，幾乎全民寫作的時(shí)代，人們使用的語(yǔ)言過(guò)于隨便、過(guò)于口水化甚至垃圾化了，那些精美、精雅的古書和古人煉字煉句的講究與雋永，對(duì)我們是很好的教育和引導(dǎo)，也是一種校正吧。現(xiàn)當(dāng)代作家魯迅、沈從文、張愛玲、梁實(shí)秋、林語(yǔ)堂、余光中、張曉風(fēng)以及余秋雨、韓少功等的散文，都值得一讀。我國(guó)已故著名美學(xué)家宗白華先生的《美學(xué)散步》非常好，我讀了很多次，建議大家一定要讀。俄羅斯作家康·帕烏斯托夫斯基的《金薔薇》也很好。這些書都值得反復(fù)讀，一輩子讀。

孫：謝謝你在百忙中接受我的采訪。

李：應(yīng)該的。我非常樂(lè)意把我的讀寫經(jīng)驗(yàn)和青少年讀者一起交流。

責(zé)任編輯：吳新宇