康犖+潘瑾瑜

南派三叔把IP分為前IP時(shí)代和后IP時(shí)代。所謂前IP時(shí)代是大量授權(quán)出去，“如果我整體的熱度是上升勢(shì)頭，而且有一個(gè)作品特別熱，那么我其他的作品也會(huì)在同一時(shí)期爆發(fā)?！本魅缒吓扇澹缭凇侗I墓筆記》火之前，就花了兩年的時(shí)間處理好了版權(quán)問(wèn)題：“很多人可能就會(huì)懶，或者覺得版權(quán)不重要，覺得不處理也沒事兒，就擱置在那兒，等到IP火了才開始處理版權(quán)問(wèn)題。但我喜歡提前準(zhǔn)備?！庇谑?，當(dāng)別人還忙于處理自己作品引發(fā)的版權(quán)糾紛時(shí)，南派三叔已經(jīng)可以從容不迫地邁進(jìn)自己的后IP時(shí)代，并還忙里抽閑，做起了別人的“IP架構(gòu)師”。

電影《盜墓筆記》發(fā)布會(huì)的前一天，由南派三叔創(chuàng)辦的南派泛娛也舉行了一場(chǎng)發(fā)布會(huì)。這場(chǎng)名為“FUN娛大計(jì)劃”的發(fā)布會(huì)，由于中國(guó)科幻文學(xué)三巨頭劉慈欣、王晉康、何夕等齊聚而頗受關(guān)注。作為銀河獎(jiǎng)、星云獎(jiǎng)的得主，年近68歲的中國(guó)科幻領(lǐng)軍人物王晉康攜自己百余部作品，與南派泛娛合作，創(chuàng)建水星文化公司打造中國(guó)本土科幻IP運(yùn)營(yíng)體系，當(dāng)場(chǎng)啟動(dòng)三部科幻電影計(jì)劃——《水星播種》、《追殺K星人》、《七重外殼》。

本名徐磊的南派三叔，可能是過(guò)去十年最讓全中國(guó)讀者牽腸掛肚的作家。2015年，他終于動(dòng)筆，以微博連載的方式，填了 《盜墓筆記》 十年的坑。網(wǎng)友們沸騰了，甚至有狂熱的“稻米”瘋狂涌向故事的結(jié)束地長(zhǎng)白山，引得當(dāng)?shù)芈糜尉植豢爸刎?fù)，直到南派三叔自己在微博上呼吁大家理智不要前往長(zhǎng)白山，由“十年之約”引發(fā)的旅游熱潮才漸漸褪去。在當(dāng)代中國(guó)，能在網(wǎng)友中如此呼風(fēng)喚雨的作家恐怕也只有南派三叔了。

而作為IP界的先行者，2014年初，南派三叔創(chuàng)立南派泛娛有限公司，盡管他對(duì)IP的前瞻性和判斷力受到公認(rèn)，對(duì)于成立初衷，南派三叔卻毫不諱言當(dāng)初就是為了幫助自己：“初衷完全是為了幫助我自己，我沒有那么偉大的目的一定要幫助整個(gè)文化行業(yè)。但后來(lái)，‘幫助我這件事情做得越來(lái)越順暢之后，很多人找我來(lái)希望我能提供一些建議跟經(jīng)驗(yàn)，我就想是不是也可以幫助其他人”。

僅在這個(gè)夏天，南派泛娛所做的事就包括一部電影《盜墓筆記》、一部電視劇《老九門》、一個(gè)《老九門》同名游戲，以及一部話劇《藏海花》。對(duì)于即將上映的電影《盜墓筆記》，南派三叔表示自己曾經(jīng)面臨著一個(gè)問(wèn)題：是毀掉IP去做一部好電影？還是遵照IP去做一部爛電影？在參與電影制作的過(guò)程中，他慢慢找到了讓IP和電影共存的方法，“讓像導(dǎo)演這樣專業(yè)的電影從業(yè)人員能夠把他對(duì)于電影的理解完全套用在IP上”。對(duì)于成品，三叔對(duì)電影表示有“極度的信心”，還透露自己看片過(guò)程中感動(dòng)得“差點(diǎn)哭出來(lái)”，“我們想的是只要把觀眾騙進(jìn)電影院就行了，因?yàn)橹灰吹降谝荒?，一定?huì)被征服”。他還透露，南派泛娛的未來(lái)計(jì)劃中會(huì)有《老九門2》，會(huì)有《沙?！?，總之，“我們南派做的東西不管怎么樣，想象力一定是別人都無(wú)法企及的”。

Q&A

當(dāng)導(dǎo)演好累，當(dāng)演員好尷尬

Q：電影《盜墓筆記》算是你第一次近距離接觸電影制作，自己筆下的情節(jié)呈現(xiàn)在大銀幕上是什么感覺？

A：之前網(wǎng)劇《盜墓筆記》我沒參與制作，這次算是我第一次真正深入到現(xiàn)場(chǎng)去，在現(xiàn)場(chǎng)呆了很久，也親自寫了很多劇本。第一次看到筆下的文字呈現(xiàn)在大銀幕上蠻激動(dòng)的，但是后來(lái)慢慢就熟悉了。我不是成癮型體質(zhì)，我對(duì)任何事情的激動(dòng)往往就一次。

Q：未來(lái)有自己當(dāng)導(dǎo)演的計(jì)劃嗎？

A：當(dāng)導(dǎo)演好累呀！我覺得我還是一個(gè)喜歡生活的人（笑），做導(dǎo)演可能就沒有多少自己的生活了。好多導(dǎo)演都跟我講，做導(dǎo)演，一輩子就這么過(guò)去了，一晃眼就是十年，一晃眼又是十年，自己都不知道。如果有機(jī)會(huì)做導(dǎo)演的話，我當(dāng)然愿意做一次。我現(xiàn)在沒有極強(qiáng)的動(dòng)力去做這個(gè)事情。

Q：沒有這個(gè)欲望？

A：對(duì)。

Q：現(xiàn)在也有一些作家開始做導(dǎo)演，比如張嘉佳在拍《擺渡人》。

A：不知道他后不后悔，你可以去問(wèn)問(wèn)他（笑）。

Q：不做導(dǎo)演，那以后會(huì)往演員方面發(fā)展嗎？去年的《暗黑者》里你的客串反響很好，這次在《老九門》里你也有客串。

A：不會(huì)，絕不會(huì)當(dāng)演員。我不喜歡演一個(gè)別人寫的角色，或者說(shuō)是去扮演一個(gè)其他角色。我這個(gè)人個(gè)性還是非常強(qiáng)的，我怎么演都是我，你看從《暗黑者》到《老九門》，雖然衣服換了，但是一看這個(gè)人就是我，本色出演，沒辦法扮演其他人。

Q：你的作品被改編成了各種形式，話劇、網(wǎng)劇、電視劇、電影，你覺得什么樣的改編是你能夠接受的？

A：要么超越我，要么就聽我的。

Q：目前這些作品是哪一種？

A：《老九門》是聽我的。電影其實(shí)也算是聽我的，構(gòu)架還是《盜墓筆記》的構(gòu)架，但是導(dǎo)演在很多方面是可以說(shuō)服我的。如果導(dǎo)演能說(shuō)服我，我從理性上認(rèn)為這個(gè)事情是必須要這樣的，那我就會(huì)這么做，不會(huì)猶豫。

其實(shí)說(shuō)服我的方式最終都落實(shí)到了數(shù)學(xué)上。比如說(shuō)，電影《盜墓筆記》中我想拍一段水戲，把人拖到水里，在水里面打斗，然后有大量瀑布水沖下來(lái)，張起靈在瀑布里面跳躍。我腦海中的情景是拿很多熒光球往（瀑布）里面丟，熒光球彈動(dòng)形成很多軌跡，張起靈就踩著這一個(gè)個(gè)點(diǎn)往下跳。但是導(dǎo)演就會(huì)跟我說(shuō)，現(xiàn)在是什么季節(jié)，我們是從什么時(shí)候開始拍的，搭這個(gè)景需要多長(zhǎng)時(shí)間，拍這個(gè)戲演員衣服濕掉幾身，跳一次需要多長(zhǎng)時(shí)間，可能會(huì)需要兩天，一天只能拍三條，這樣會(huì)浪費(fèi)多少時(shí)間……然后我拿這張表去找制片方聊，制片方說(shuō)這個(gè)事做不到。這就很明確了，這個(gè)事情導(dǎo)演不來(lái)說(shuō)，讓我自己去問(wèn)制片方。導(dǎo)演說(shuō)，如果給他一兩年來(lái)拍這個(gè)片子，那什么條件都可以滿足我，但是這顯然不可能。制片方有他們的要求，導(dǎo)演的工作是在制片方要求的時(shí)間內(nèi)把電影拍好，那我設(shè)想的這個(gè)片段就不能拍了。所以這部戲里導(dǎo)演教了我一些東西——很多事不是想當(dāng)然的，你沒有辦法要求這么大的團(tuán)隊(duì)，這么多人陪你玩你自己的小九九。

坑一定會(huì)填的，只是時(shí)間問(wèn)題

Q：去年你在微博上連載，填了《盜墓筆記》十年的坑。但是也有人說(shuō)你填坑以后反而挖了更多的坑，比如說(shuō)青銅門背后到底是什么。這些坑你是要慢慢再填，還是要永遠(yuǎn)留給讀者懸念？

A：其實(shí)我一直慢慢在填，包括各個(gè)短篇等等，都在填。青銅門的那個(gè)問(wèn)題其實(shí)一直都在，并不是十年之后出來(lái)的一個(gè)新坑。其實(shí)十年解決了很多問(wèn)題，比如陳皮阿四的情況等等，很多坑都已經(jīng)填好了。我會(huì)慢慢填坑，但是我不能出個(gè)說(shuō)明書嘛。

Q：怎么填坑你心里已經(jīng)想好了？

A：這個(gè)問(wèn)題要看怎么回答。如果是電影的話需要環(huán)環(huán)相扣，但是像文字作品的話，前面埋好坑之后，如果你寫出了比前面更厲害的一個(gè)情節(jié)，你的主要矛盾就會(huì)集中到這個(gè)情節(jié)上去，而前面那個(gè)故事可能就沒有空間填了。你不能寫著寫著，突然轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)寫前面的坑，這個(gè)是做不到的。所以前面的坑只能通過(guò)其他方式，比如外傳、番外的形式來(lái)填。

Q：那青銅門后面到底是什么你心里有概念嗎？

A：這個(gè)非常明確，是有概念的。但是這個(gè)概念是不是OK，是不是我就可以說(shuō)出來(lái)，我是不敢說(shuō)的，我肯定要繼續(xù)想下去。因?yàn)榍嚆~門這個(gè)懸念形成之后有無(wú)數(shù)的概念，不停地在更新，自我否定、自我肯定，有很多版本。但是現(xiàn)在我自己滿意之前不能說(shuō)，因?yàn)檎f(shuō)完就落定了。如果不說(shuō)完，我內(nèi)心永遠(yuǎn)會(huì)有新的點(diǎn)子產(chǎn)生，一直有更好的想法。

Q：去年你更新的時(shí)候，第一次發(fā)完就秒刪了，是因?yàn)榍楣?jié)有改變嗎？

A：哈哈，這個(gè)真不記得了，好像是因?yàn)椴僮鞯脑?。我這個(gè)人活得特別隨性。你們不要陰謀論，我有可能只是手滑了（笑）。很可能只是改了一個(gè)錯(cuò)別字，因?yàn)槲矣袕?qiáng)迫癥。

Q：最開始寫《盜墓筆記》的時(shí)候，有沒有想過(guò)它將來(lái)會(huì)成為一個(gè)超級(jí)IP？

A：當(dāng)時(shí)完全沒想過(guò)。我總覺得我寫的東西跟別人不一樣，這種“不一樣”的感覺只是覺得它很特殊。我會(huì)覺得我寫的東西和大多數(shù)作品是不一樣的，但是這種感覺很模糊，我也不知道為什么不一樣。

Q：你看別人的作品嗎？

A：我會(huì)看，我會(huì)覺得，大家都寫得很厲害啊，但是論起寫人物的話，可能很長(zhǎng)時(shí)間沒有人能超越我了。

讓文學(xué)的力量達(dá)到影視

Q：你自己的公司南派泛娛剛剛發(fā)布了“Fun娛大計(jì)劃”，包括王晉康等科幻作家都被你網(wǎng)羅過(guò)來(lái)了？

A：要說(shuō)我跟王晉康的淵源，我先給你講一個(gè)故事。我小時(shí)候跟我最好的朋友，就是張起靈的原型，惟一一次打架，就是為了搶一本雜志叫做《科幻世界》。他把那本《科幻世界》借給我的時(shí)候，我把那本雜志給對(duì)折了，因?yàn)槲掖г诙道铩Ｋ且粋€(gè)強(qiáng)迫癥，他看到書中間有條縫，他就把我打了。我就很生氣，我說(shuō)你就為了這件事打我嗎？然后我們就打得不可開交。我們是《科幻世界》的第一批粉絲，所以王晉康對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)不一樣的存在。但是這次找到王老師來(lái)做這件事情跟我是沒關(guān)系的，是公司的行為，我只是從旁提出一些建議。

Q：從一名作家轉(zhuǎn)型為“IP架構(gòu)師”，你選擇的這些未來(lái)可能會(huì)成為IP的作品，是覺得它們有某些潛質(zhì)才選它們嗎？

A：切入點(diǎn)不一樣，每個(gè)人的東西都不一樣。像果果（《花千骨》作者）她本人就是一個(gè)非常成熟的IP創(chuàng)造者，她的創(chuàng)造力非常強(qiáng)，而且在某些類型里她能夠觸類旁通的理解，閱讀量達(dá)到了一定的量級(jí)了。所以跟她合作的話就非常好，能非常快速地解決你入門的問(wèn)題。她能非常明確地告訴你，這個(gè)橋段用過(guò)了，等等。她的閱讀量和她對(duì)各個(gè)題材的理解不是一個(gè)讀者的理解，是一個(gè)從業(yè)人員的理解，這很關(guān)鍵。

王晉康老師呢，是一個(gè)非常重要的旗幟，作品非常多。他需要的是作品的整理，他的作品像是一個(gè)寶庫(kù)，但是因?yàn)樘嗔?，可能就是一個(gè)利益的雙刃劍，你不知道怎么做好。這個(gè)時(shí)候我們給王老師提供的就是，幫他整理這些版權(quán)的線性工作。所以我們對(duì)不同的作者的切入點(diǎn)不一樣，完成的事情也不一樣。

Q：你覺得影視作品的力量已經(jīng)超過(guò)了文學(xué)？

A：載體不同，狀態(tài)不一樣。小說(shuō)跟音樂(lè)是完全不同的兩種載體。你無(wú)法防御音樂(lè)，在任何狀態(tài)下聽到音樂(lè)，你都很難設(shè)防。音樂(lè)是最精煉、最高表達(dá)的藝術(shù)。所以音樂(lè)創(chuàng)作也需要更多的才華。音樂(lè)家和數(shù)學(xué)家是惟一需要真正天才的兩個(gè)類目。

小說(shuō)正好是反面，小說(shuō)是最容易被防御的，因?yàn)樾≌f(shuō)沒有辦法穿透你任何面，小說(shuō)這個(gè)載體放棄了擊穿你的可能性。你聽完音樂(lè)以后會(huì)有所謂的“情不知所起”的這種感覺，小說(shuō)不是。小說(shuō)靠什么東西打動(dòng)你？靠偷竊你內(nèi)心的元素。當(dāng)我還寫到愛上第一個(gè)人的場(chǎng)景的時(shí)候，你腦海里出現(xiàn)的是你的回憶，不是我的小說(shuō)的文字，這是小說(shuō)的核心魅力。所以小說(shuō)很可怕的就是這一點(diǎn)，它有無(wú)窮的東西。而且內(nèi)心越豐富的人，看小說(shuō)的收獲會(huì)越大；內(nèi)心越平靜的人，看小說(shuō)的收獲會(huì)越小。它是這么一種情況，完全是在讀你自己。所以讀《盜墓筆記》很多時(shí)候是讀自己，你看《盜墓筆記》的時(shí)候會(huì)看到很多自己的東西，這是兩種不同文化載體帶給你的狀態(tài)。這兩種文化載體是不會(huì)被消滅的，因?yàn)樗鼈兊恼麄€(gè)存在方式太魔性了，像魔法一樣的狀態(tài)。這兩個(gè)載體中間就是電影、電視劇這些形式。電影就是我想使用小說(shuō)的元素、音樂(lè)的元素，達(dá)成一個(gè)具象化的東西，讓場(chǎng)景變得更具體。所以我不認(rèn)為電影是比小說(shuō)更高級(jí)的，相反我認(rèn)為音樂(lè)和小說(shuō)都是極高的表現(xiàn)形式，它能表現(xiàn)出具象化形式無(wú)法表現(xiàn)的任何狀態(tài)，它靠的是你自己的想象力。電影這些具象化的東西反而是受制的。

Q：電影和電視劇在具象化的同時(shí)可能也需要割舍小說(shuō)中的很多東西，這個(gè)你在做電影和電視劇的過(guò)程中遇到了嗎？

A：肯定會(huì)遇到。為什么會(huì)出現(xiàn)電影、電視劇這樣的載體，就是因?yàn)樾≌f(shuō)并不是每個(gè)人都會(huì)看的，生活中有多少人看小說(shuō)？中國(guó)有沒有一億人看小說(shuō)，不一定的。但是中國(guó)有多少人看電影，有多少人看電視??？現(xiàn)在大家都很忙，時(shí)間都很寶貴，我省去你腦內(nèi)自己建模的時(shí)間，就告訴你大致就是這樣，你不用想了，就是這么一種狀態(tài)。但是電影和小說(shuō)并不能互相替代或者去說(shuō)誰(shuí)高誰(shuí)低。如果要說(shuō)什么形式能真正表現(xiàn)出一個(gè)精神內(nèi)涵的話，小說(shuō)和音樂(lè)應(yīng)該是最貼切的。

Q：平時(shí)聽音樂(lè)嗎？

A：好聽的才聽。很多時(shí)候我聽的歌其實(shí)很土，有時(shí)候從‘好聽。我喜歡樸素的，真正我能聽到里面有東西的音樂(lè)。如果是特別優(yōu)美的音樂(lè)，搞和弦什么的（我可能反而不喜歡）。除非你的繁復(fù)是天才性的繁復(fù)，你能夠用九千種顏色拼一幅畫出來(lái)，而且拼得很美，那是天賦，我會(huì)覺得你很牛逼。如果只是給我九千種顏色，花花綠綠的，我覺得不好玩。所以我現(xiàn)在聽音樂(lè)靠緣分。隔壁車開過(guò)，放個(gè)音樂(lè)聽到了，我覺得還挺好聽的，我就會(huì)把這個(gè)旋律記住，等它再次出現(xiàn)的時(shí)候。很多音樂(lè)都只在路上聽到過(guò)，可能別人一聽就知道這是什么音樂(lè)，但是我不知道，所以我也沒有辦法去搜索它。

賺錢這事兒，難道不應(yīng)該嗎？

Q：現(xiàn)在每天的工作狀態(tài)是什么樣的？還每天寫作嗎？

A：早上運(yùn)動(dòng)，下午工作，晚上寫書?，F(xiàn)在還是每天都寫，“盜墓筆記”的公眾號(hào)一直在更新。

Q：你最開始寫《盜墓筆記》的時(shí)候只是單純的寫作，現(xiàn)在你有很多身份，有自己的公司，也參與影視制作。你覺得寫作的心態(tài)有變化嗎？

A：如果說(shuō)變化，那就是我現(xiàn)在心態(tài)比以前好多了。以前完全是受制于“我要寫一部好作品”出來(lái)的那種執(zhí)念，現(xiàn)在我不太有執(zhí)念了，內(nèi)心非常的放松。我知道寫東西很多時(shí)候是為了自己而寫，我也知道我不太需要去證明自己能寫出好作品來(lái)了，我終于能夠承認(rèn)自己是能夠?qū)懗龊米髌返牧恕?p>

Q：你覺得自己是一個(gè)精明的商人嗎？很多人認(rèn)為你非常有商業(yè)頭腦。

A：好多人可能會(huì)有誤會(huì)，認(rèn)為我先是一個(gè)作家，后來(lái)才經(jīng)商的。其實(shí)不是，我一直在經(jīng)商，因?yàn)榕d趣愛好才寫了書。就像有一個(gè)比較粗俗的笑話：一個(gè)女大學(xué)生說(shuō)我白天在陪酒，晚上去讀夜校，就顯得很勵(lì)志，但是如果是反過(guò)來(lái)，可能就不一樣。它是一種說(shuō)法問(wèn)題。所以就變得很奇怪，如果我是一個(gè)商人，我現(xiàn)在開始寫作，我就是一個(gè)很有文化追求的商人；如果我是一個(gè)作家，我去做商人，我就是一個(gè)銅臭味極重的作家。其實(shí)兩者都不是?，F(xiàn)在的社會(huì)誰(shuí)不是商人？大家都拿工資，都要賺錢，都想把生活變得更好。賺錢這事兒，難道不應(yīng)該嗎？我賺多少錢，我自己還能說(shuō)了算嗎？今天賺多少錢為止，不可能嘛，很多事情是自己不能夠控制的。我惟一能做的事情就是，把我自己的事情做好，做好了就有價(jià)值。如果我把這個(gè)書做得很好，有價(jià)值了，我跟別人說(shuō)，我不要錢，我是一個(gè)清貧的作家。我憑什么要聽你的，要滿足你的想象，來(lái)做這樣的事情？這對(duì)我來(lái)說(shuō)是沒有理由的事兒。

Q：商人和作家這兩個(gè)身份你更喜歡哪一個(gè)？

A：我覺得這兩個(gè)都不算是適合我的身份。這兩個(gè)身份都沒有給我太多的快樂(lè)。我覺得單純是一個(gè)寫東西的人，或者單純是一個(gè)的網(wǎng)民，我覺得會(huì)快樂(lè)很多。比如說(shuō)在網(wǎng)上隨便寫東西不用負(fù)責(zé)任，被人罵就換個(gè)網(wǎng)名跑掉，這樣很適合我。任何把我固定下來(lái)的身份都讓我很受不了。

Q：如果有一天不再寫作了，你會(huì)去做什么呢？

A：養(yǎng)老吧。我想做的事情還蠻多的，其實(shí)我的人生到現(xiàn)在已經(jīng)很精彩了。過(guò)去十年我都應(yīng)接不暇，感覺像已經(jīng)過(guò)了五六十年一樣精彩。所以我沒有太多讓自己感覺很遺憾的事情、特別想干的事情。我覺得還是希望自己能去嘗試一些不同的東西，完全是順著慣性去走。不太貪心的話就沒有那么多要去做的。相對(duì)比較沒有那么貪心，自己比較貪婪的那段時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了。

Q：現(xiàn)在介意別人叫您“徐磊”嗎？還是更希望大家喊“南派三叔”這個(gè)名字？

A：叫“徐磊”很奇怪，我也不希望自己的真實(shí)身份暴露在很多人面前。叫“三叔”的話，已經(jīng)形成條件反射了，但是也不會(huì)像以前一樣有特別驕傲的感覺，想“啊，別人叫我三叔了”。有的時(shí)候會(huì)比較想擺脫掉“三叔”這個(gè)名字，但是它粘性太重，粘得很牢，不可能人為地去把它甩掉。

Q：現(xiàn)實(shí)生活中，“徐磊”和“三叔”的分工是怎么樣的？

A：我現(xiàn)在已經(jīng)沒有私人生活了。（那會(huì)覺得遺憾嗎？）也不會(huì)，因?yàn)樗饺松钜膊缓猛姘?。這是個(gè)心態(tài)問(wèn)題，看你如何來(lái)面對(duì)這些東西。不過(guò)現(xiàn)在三叔這個(gè)身份也不太好玩了，或者說(shuō)是有點(diǎn)疲掉了，變成跟“徐磊”一樣的狀態(tài)了?！靶炖凇焙汀叭濉弊兂梢粋€(gè)互相分開的、都很疲倦的一個(gè)狀態(tài)了。

Q：那你會(huì)再有一個(gè)新身份嗎？

A：我也不是間諜（笑），想也做不到啊。