楊軍

我認中國和韓國，甚至整個亞洲地區(qū)在文化方面都有類似的淵源，所以不同于歐美各國，以人為主的經(jīng)濟模式都有其實行的空間及可能性。

日本福島核電站事故發(fā)生后，日本“經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省能源產(chǎn)業(yè)廳”組建由專家學(xué)者組成的特別調(diào)查委員會，并于2014年4月發(fā)表《日本能源戰(zhàn)略規(guī)劃》，橘川教授作為此調(diào)查委員的創(chuàng)始人之一，參與并起草了此報告書的核心部分。并于2015年4月的日本國會眾議院會議中發(fā)表報告書。

國際上對日本研究的熱潮出現(xiàn)在上世紀(jì)七八十年代，1991年日本經(jīng)濟泡沫破滅后，世界對日本的興趣逐漸降低，隨著中國經(jīng)濟的崛起，研究中國熱又開始興起。但是，和當(dāng)年的日本經(jīng)濟一樣，中國經(jīng)濟在經(jīng)過幾十年的快速發(fā)展后，也開始面臨一些問題。于是，近年在國內(nèi)興起了一小股把中國經(jīng)濟和當(dāng)年的日本經(jīng)濟對比的熱潮，希望能給中國經(jīng)濟提供更多的參考。

在近年不斷涌出的關(guān)于中日經(jīng)濟的對比中，對當(dāng)年日本經(jīng)濟起飛階段和廣場協(xié)議之后的泡沫有著各種不同的解讀。事實就在那里，但不同的邏輯和視角會帶來完全不同的認知，基于此甚至?xí)χ袊?jīng)濟開出截然相反的藥方。

橘川武郞是日本經(jīng)營學(xué)及宏觀經(jīng)濟學(xué)的著名學(xué)者，曾任教于日本東京大學(xué)和一橋大學(xué)，現(xiàn)為日本東京理科大學(xué)創(chuàng)新研究中心教授，東京大學(xué)及一橋大學(xué)名譽教授，日本經(jīng)營史學(xué)會會長。主要著作有《日本經(jīng)營史》（1995），《日本石油產(chǎn)業(yè)的競爭力構(gòu)筑》（2012）等。

橘川武郎教授既熟悉宏觀經(jīng)濟，熟諳日本經(jīng)濟史，又對企業(yè)經(jīng)營素有研究，這使他能更好地洞察宏觀政策和市場主體如何相互作用，對日本經(jīng)濟發(fā)展做出更深刻而獨到地解讀，這有助于理解中國經(jīng)濟起飛已遭遇和可能會遭遇的所有關(guān)節(jié)點。而他對大企業(yè)發(fā)展的研究，對面臨制造業(yè)轉(zhuǎn)型壓力的中國經(jīng)濟更有借鑒意義。

類似的軌跡

《南風(fēng)窗》：很多人認為現(xiàn)在的中國經(jīng)濟和當(dāng)年的日本經(jīng)濟起飛階段存在很多相似性，你覺得呢？

橘川武郎：中日兩國的經(jīng)濟發(fā)展軌跡確實是有很多相似之處。最近我讀了一本書叫《China as No1.》。1979年前后有一本書賣得很好，叫《Japan as No.1》。

1964年的東京奧林匹克運動會是一個重要節(jié)點，那時日本經(jīng)濟達到戰(zhàn)后發(fā)展頂點，1970年國際貿(mào)易博覽會又在大阪開幕，但此后因為第一次石油危機，經(jīng)濟增長率開始下降。

中國也是這樣，2008年北京奧運會，2010年上海世博會，此后5年經(jīng)濟持續(xù)增長，然后增長速度開始回落。韓國也有類似的發(fā)展軌跡，1988年，成功舉辦了首爾奧運會后，韓國經(jīng)濟發(fā)展飛速，1998年的亞洲金融危機成為轉(zhuǎn)折點，此后韓國經(jīng)濟開始衰落。大致就是奧運會開完后的5至10年，日本和中國，加上韓國幾乎都走了相同的發(fā)展道路。

《南風(fēng)窗》：奧運會有那么重要嗎，可以成為一個國家經(jīng)濟發(fā)展的重要節(jié)點？

橘川武郎：奧運會的舉辦看起來像是偶然，但事實上我認為日本還有中國，在其前后的經(jīng)濟發(fā)展有著很大的相似之處。用一句話來說，就是在經(jīng)濟發(fā)展模式上，開始從欠發(fā)達國家轉(zhuǎn)變成發(fā)達國家的方式。怎么說呢？奧運會前，中日兩國國內(nèi)都有豐富的廉價勞動力從農(nóng)村涌向城市，低人力成本成為巨大的競爭力。奧運會后，工人工資水平持續(xù)上漲，于是日本、韓國還有中國開始采取西方發(fā)達國家的集約型經(jīng)濟增長方式，以推動經(jīng)濟增長。1964年前，日本制造是以便宜為賣點，在美國市場屬于質(zhì)量非常差的一類。1964年以后，日本開始通過提高勞動生產(chǎn)率等來提高國際市場競爭力，也就是說，日本制造開始追求高品質(zhì)?，F(xiàn)在去美國的話可以看到，一些中國制造被贊質(zhì)量好的現(xiàn)象正在涌現(xiàn)，大概正好就是變化中的樣子。

《南風(fēng)窗》：對韓國和日本來說奧運會的影響力可能很大，但中國因為國土面積很大，奧運會可能對大城市產(chǎn)生影響，但是會影響到全國嗎？在我看來，比如石油危機、廣場協(xié)議、亞洲金融危機，我會認為這些是重要的經(jīng)濟節(jié)點，奧運會有那么大的作用嗎？

橘川武郎：我同意你的看法，中國國土面積廣大，和日本還有韓國完全不同，現(xiàn)在在中西部地區(qū)可能還有廉價勞動力資源。但在東南沿海大城市，我曾去深圳的日本工場進行考察，那里工人的工資已經(jīng)提高了很多。我認為至少在中國沿海地區(qū)與當(dāng)年日本幾乎相同的發(fā)展模式正在形成。這種變化的一個表現(xiàn)就是少子高齡化問題，小孩子越來越少，老人越來越多。

《南風(fēng)窗》：也就是說，奧運會其實更像一個標(biāo)志，當(dāng)一個國家經(jīng)濟發(fā)展到某個階段，往往會申請到奧運會的主辦權(quán)。

橘川武郎：對日本經(jīng)濟來說，舉行奧運會的1964年是一個重要節(jié)點。從國際大背景來看，比如IMF（國際貨幣基金組織），日本很早以前就加入了IMF，但在1964年，IMF的成員擴大到了8個。IMF的宗旨是各成員國不可以隨意進行匯率調(diào)整，要求貨幣流通自由化。另外，日本在1964年加入了經(jīng)合組織。OECD是一個發(fā)達工業(yè)國家俱樂部，加入后就必須要進行資本的自由化。也就是說，1964年日本進入了要進行貿(mào)易和資本自由化的階段。此時在日本“開放經(jīng)濟”一詞開始出現(xiàn)并被廣泛采用。此后貿(mào)易和資本的自由化，確實使日本經(jīng)濟高速發(fā)展。

《南風(fēng)窗》：關(guān)于廣場協(xié)議，有兩種完全不同的解讀，一種認為廣場協(xié)議主要是美國為了自己的利益而強迫日元升值，造成了日本失去的20年。另一種說法則認為，是日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟增長已經(jīng)發(fā)展到了那個階段，也就是強調(diào)日本自身經(jīng)濟發(fā)展的必要性。你怎么看。

橘川武郎：我還是比較同意后一種看法。廣場協(xié)議對證券市場影響巨大，但日本的證券市場不僅涉及到經(jīng)濟問題本身。上世紀(jì)90年代初，也就是廣場協(xié)議簽署前后的一段時間，日本在政治和安保方面因為許多特殊問題，也是比以前更需要與依賴美國。

以人為中心的發(fā)展模式

《南風(fēng)窗》：中國經(jīng)濟現(xiàn)在正面臨從高速發(fā)展到次高速發(fā)展的轉(zhuǎn)變，我們形容為進入新常態(tài)，在這個過程中，因為既面臨內(nèi)部的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，同時又要面對外部后金融危機時代種種的不確定性，不少人在擔(dān)心中國經(jīng)濟會出現(xiàn)滯脹。日本經(jīng)濟同樣經(jīng)歷過從快速發(fā)展到中速發(fā)展的轉(zhuǎn)折，這個過程中面臨過嚴(yán)重的滯脹危機嗎，是如何解決的？

橘川武郎：戰(zhàn)后日本經(jīng)濟經(jīng)過一個恢復(fù)期后，從1956年開始進入了高度成長階段，一直持續(xù)到第一次石油危機即1973年。這期間，日本雖然在經(jīng)濟方面持續(xù)保持著高增長，但是到后期，在國內(nèi)問題已開始顯現(xiàn)，政府開始受到質(zhì)疑和批評。1968年日本取代西德成為世界第二大經(jīng)濟體，可是與此同時國內(nèi)也出現(xiàn)了一種說法叫“該死的GNP”。然后國際上爆發(fā)了石油危機并波及日本，日本經(jīng)濟受到重創(chuàng)，物價上漲，工人罷工開始頻頻發(fā)生。這個時候日本出現(xiàn)了滯脹。

想要從經(jīng)濟停滯的困境中走出來，首先要降低勞動力成本。歐美發(fā)達國家的勞動力成本由人均工資和雇傭者數(shù)量決定，所以會通過裁員來降低成本渡過難關(guān)，但裁員就需要發(fā)放失業(yè)救助金等等，所以實現(xiàn)經(jīng)濟恢復(fù)就要花更長的時間。日本的做法不同，日本當(dāng)時為了盡量不裁員，選擇了降低工人工資的作法。這個方法使日本企業(yè)比較快地渡過了難關(guān)。

《南風(fēng)窗》：這就是日本的“終身雇傭制”。

橘川武郎：是的，所謂“日本式的勞資關(guān)系”，即“終身雇傭制、年功序列制和企業(yè)工會制”，它們被稱為戰(zhàn)后日本經(jīng)濟發(fā)展的“三大神器”。前兩種神器早在1950年代前期就已慢慢成型，但勞資關(guān)系一體化的最終確立是在1964年左右，也就是所謂的“日本式經(jīng)營”。

因為沒有裁員，使得產(chǎn)品的研發(fā)和更新?lián)Q代也很順利。此方法在國際上受到關(guān)注，并被稱為“日本方式”。1979年伊朗革命，第二次石油危機爆發(fā)，歐美發(fā)達國家經(jīng)濟再次受到巨大沖擊，但是日本經(jīng)濟上并未受到很大影響，勞資一體共同面對經(jīng)濟危機的方式影響深遠。有一種說法認為，泡沫經(jīng)濟崩潰后，大企業(yè)為中心的日本式經(jīng)營的失敗導(dǎo)致日本經(jīng)濟“失去了20年”，我認為不是這樣，企業(yè)出問題的根本是缺乏融資能力。

《南風(fēng)窗》：所以一些日本經(jīng)濟學(xué)者將日本的市場經(jīng)濟叫做“日本型市場經(jīng)濟”，認為和中國的“社會主義市場經(jīng)濟”比較接近。

橘川武郎：相對于美英等國的資本至上，日本式的資本主義是以人為中心的。我認為這是日本當(dāng)時的經(jīng)濟發(fā)展速度甚至超過了歐美發(fā)達國家的最大原因。1968年，日本超過西德成為世界第二大經(jīng)濟體，因此開始被稱為做“經(jīng)濟大國”。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)時的資本主義國家中，應(yīng)該不只日本采取了這種方式，為什么日本的經(jīng)濟發(fā)展很突出呢？歐洲的一些國家呢？

橘川武郎：我認為亞洲國家?guī)缀跞疾扇×祟愃频姆绞?，可能日本更明顯一些。德國和日本比較相近，但還是有不一樣的地方。在經(jīng)濟學(xué)界里有一種區(qū)分，“盎格魯-撒克遜模式”（新美國模式），或稱是相對于美國模式的德日模式。即把德國和日本并稱一種模式，總體上來說，兩國是非常相像的。

《南風(fēng)窗》：也就是說戰(zhàn)后日本的經(jīng)濟發(fā)展模式和美國完全不一樣？

橘川武郎：是的，我認為日本和英美等國經(jīng)濟發(fā)展模式是完全不同的。中國的經(jīng)濟發(fā)展模式大概是介于日本和美國之間。

《南風(fēng)窗》：日本的以人為中心的經(jīng)濟模式是怎樣誕生的呢？

橘川武郎：最早有這種想法的是日本明治維新前后，一個叫澀澤榮一（Shibusawa Eiichi）的人，他被稱為日本的“資本主義之父”。在他的指導(dǎo)下，第二次世界大戰(zhàn)以前，以人為主的資本主義生產(chǎn)方式開始在日本確立。

《南風(fēng)窗》：我看過涉澤榮一寫的《論語與算盤》，他對儒學(xué)相當(dāng)精通，提出士魂商才。

橘川武郎：他運用的是儒家思想。我認為中國和韓國，甚至整個亞洲地區(qū)在文化方面都有類似的淵源，所以不同于歐美各國，以人為主的經(jīng)濟模式都有其實行的空間及可能性。

《南風(fēng)窗》：就中國下一步的經(jīng)濟發(fā)展道路方式是應(yīng)該選擇偏歐美式的，還是偏日本式的，中國國內(nèi)有著不同的看法，請談一下你的意見。

橘川武郎：我認為中國應(yīng)該和日本一樣，采取以人為中心的經(jīng)濟發(fā)展模式。儒家思想是從中國傳到日本，然后明治維新時的日本學(xué)者以其為基礎(chǔ)創(chuàng)造了日本式的經(jīng)濟模式，中國應(yīng)該比日本更適合發(fā)展以人為中心的經(jīng)濟模式。

失去的20年

《南風(fēng)窗》：有一種說法是，日本是真的失去了20年嗎？因為會覺得日本的生活水平雖然沒有提高，但是它也沒有降低。

橘川武郎：此種看法確實存在，特別是重視環(huán)保的人士更傾向于此種觀點，但是我個人持反對意見。經(jīng)濟成長對一個國家非常重要，最大的理由就是經(jīng)濟成長可以創(chuàng)造更多更優(yōu)質(zhì)的就業(yè)崗位。在失去的20年里，日本國內(nèi)的雇傭條件變得很差，這是導(dǎo)致日本貧富差距的最重要因素。當(dāng)然，這失去的20年也不能一概而論，1997年的亞洲金融危機重創(chuàng)日本經(jīng)濟，但此間日本的傳統(tǒng)制造業(yè)還是非常強大的。1997年日本的一系列地方銀行和證券公司破產(chǎn)，此后5年左右日本經(jīng)濟全面停滯，但對外貿(mào)易順差增加了，這在資本主義發(fā)達國家是很少見的。所以，失去的20年，前10年只是金融業(yè)混亂，但是到了2000年以后，日本制造業(yè)本身的問題也開始暴露了。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在日本的貧富差距很嚴(yán)重嗎？

橘川武郎：雖然較之于有的國家會好一些，但確實是比以前嚴(yán)重了。不過在中國是有錢人的收入增加了很多，越來越有錢，但是低收入者的生活水平也是在提高的。日本是有錢人還是更有錢，但低收入者的生活沒有比以前更好。所以現(xiàn)在日本的貧富差距與幾十年前的日本相比是驚人的。主要的原因還是慢慢放棄了終身雇傭制。

《南風(fēng)窗》：日本企業(yè)出現(xiàn)問題和終身雇傭制度的改變有很大的關(guān)系嗎？

橘川武郎：因為雇傭制度的改變，工作崗位不再穩(wěn)定的勞動者也就失去了積極進取的動力，這會使雇傭環(huán)境更加惡化，進一步阻礙經(jīng)濟的發(fā)展，從而形成惡性循環(huán)。

對于企業(yè)而言，ROA（資產(chǎn)收益率）與ROE（凈資產(chǎn)收益率）非常重要。R（利潤）不提高的話股東就會不高興。日本企業(yè)經(jīng)營者在不投資的情況下，為了滿足股東們的要求，先是通過清還外債來提高ROA，如果剩余資金也是用來購買本公司的股票，這樣股票價格上升，股東會也就沒有怨言了。日本公司的執(zhí)行董事長的任期一般是4到6年，只要在任期內(nèi)滿足了各位股東的要求，然后就可以領(lǐng)一大筆退休金，風(fēng)風(fēng)光光退休了。

《南風(fēng)窗》：中國有類似的說法是“行為短期化”。

橘川武郎：是的，因此日本企業(yè)只講短期目標(biāo)，而不做長遠打算。慢慢從原來的以人為中心的資本主義轉(zhuǎn)變成以錢為中心的資本主義。這種經(jīng)濟模式無法促進日本經(jīng)濟增長，因此造成雇傭問題。像剛剛所說的，在日本企業(yè)一般不愿大量裁員，所以他們就通過在退休人員離職后不補充新人的方式來減少雇傭人數(shù)。有時有些新興行業(yè)出現(xiàn)會需要補充勞動力，但如果簽長期雇傭合同就會造成企業(yè)負擔(dān)，于是非正式雇傭、短期雇傭等形式開始盛行。

近20年來，日本非正式雇傭勞動者比率大幅上升。這造成企業(yè)內(nèi)部的工作環(huán)境質(zhì)量下降。正式員工和非正式員工的比例越來越接近，也使在戰(zhàn)后經(jīng)過長期努力縮小了社會貧富差距的日本社會面臨巨大的挑戰(zhàn)。以人為中心的日本模式變成了以錢為中心的歐美模式，我認為這才是現(xiàn)在的日本經(jīng)濟面臨的最大的問題。

《南風(fēng)窗》：比如德國沒有終身雇傭制，但是其產(chǎn)品質(zhì)量和經(jīng)濟發(fā)展也很好。

橘川武郎：我不這么認為，相比英美等國，德國在保證勞動者雇傭條件等方面也做得很好，德國國內(nèi)的工會勢力也很強大。德國的失業(yè)率雖然高于日本，但失業(yè)救濟和保險等社會保障制度非常健全，做得很好。