楊軍

現(xiàn)在的中國經(jīng)濟，從基本面來看，很像上世紀70年代經(jīng)濟中速發(fā)展時期的日本。而從廣泛的全球化合作、資金的強流動性和一度快速上漲的房價等方面看，中國又很像上世紀80年代到90年代初的日本。因此，很多人把現(xiàn)在的中國經(jīng)濟和當年的日本經(jīng)濟進行對比。

歷史總是驚人的相似，也總是會在出人意表的地方轉(zhuǎn)折。1985年～1989年，日本經(jīng)濟經(jīng)歷了泡沫的產(chǎn)生和破滅，房價在兩年之后暴跌。從此日本進入了“失去的二十年”。中國經(jīng)濟到底和日本經(jīng)濟有什么相同和不同？是否存在泡沫？如果不小心應對，是否也會進入失去的時間？

人們希望通過分析日本經(jīng)濟發(fā)展的經(jīng)驗和教訓，能更好地把握中國經(jīng)濟現(xiàn)狀。但這分析更多地集中在宏觀政策和金融領(lǐng)域，人們談?wù)摗稄V場協(xié)議》的影響，談?wù)撆菽澈蟮呢泿耪吆拓斦撸苌儆腥藦漠a(chǎn)業(yè)的角度、從基礎(chǔ)建設(shè)的角度來談?wù)摗?/p>

投資一直是支撐中國經(jīng)濟增長的三駕馬車中最重要的那一架，中國在基礎(chǔ)建設(shè)和公共設(shè)施上的大量投入，為GDP的高速增長做出了巨大貢獻。而作為世界工廠的中國更是面臨制造業(yè)升級和轉(zhuǎn)型的壓力。在這一層面對比中日經(jīng)濟，談?wù)撝袊?jīng)濟的下一步發(fā)展，可能會有不一樣的收獲。對此，丸川知雄教授有著獨到的見解。

丸川知雄，日本東京大學社會科學研究所中國研究中心負責人，長期關(guān)注中國經(jīng)濟，對中日之間的經(jīng)濟聯(lián)系有深刻洞察，對產(chǎn)業(yè)集群及具體的電子產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)、可再生能源產(chǎn)業(yè)等有深入研究。他幾乎每年都會到中國實地調(diào)研。

中國房地產(chǎn)會步日本后塵嗎？

《南風窗》：近20年來，房地產(chǎn)業(yè)一直是中國的支柱產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在，關(guān)于中國房地產(chǎn)是否會經(jīng)歷一輪暴跌一直有不同的市場預期。日本房地產(chǎn)曾經(jīng)在上世紀80年代中期到90年代初經(jīng)歷過一輪暴漲，然后在1991年，房地產(chǎn)泡沫破滅。現(xiàn)在很多人擔心中國的房地產(chǎn)步日本的后塵，有數(shù)據(jù)顯示，中國目前20歲～50歲人群的購房需求已經(jīng)和1991年的日本一樣，開始出現(xiàn)拐點。你認為中國房地產(chǎn)會經(jīng)歷日本那樣的暴跌嗎？

丸川知雄：在1985年日本簽署廣場協(xié)議之前的40年，日本經(jīng)歷了30年的高速增長和10年的中速增長，這40年日本的人口增加了，人們的工資一直在增長，生活水平在提高，土地價格也一直在上升。中國經(jīng)濟也已經(jīng)經(jīng)過了幾十年的高速增長，從基本面上看，和日本經(jīng)濟類似。廣場協(xié)議使日本經(jīng)濟受了一些影響，所以政府實行了寬松的貨幣政策，房地產(chǎn)快速發(fā)展，投資造成了高速增長，這和2009年的中國很像。

但中國有一點和當時的日本完全不同。20世紀70年代以前，日本的農(nóng)村人口大量地往城市流動，城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也在進行，在上世紀70年代，日本就已經(jīng)完成了城鎮(zhèn)化，所以到了1991年，房地產(chǎn)沒有進一步發(fā)展的空間了。而中國的城鎮(zhèn)化還遠沒有完成，房地產(chǎn)還有很大的空間。這也是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個空間。

《南風窗》：也就是說，如果中國的城鎮(zhèn)化能合理推進，中國房地產(chǎn)即使結(jié)束了黃金時代，但出現(xiàn)1991年日本那樣的暴跌的可能性并不是特別大。

丸川知雄：可以這樣說，但要看后繼的經(jīng)濟政策。1985年之后，日本的房地產(chǎn)是虛高，完全背離了實際價值，而土地又是當時銀行最喜歡的貸款抵押，當時因為地價很高，人們嚴重高估了自己的資產(chǎn)，導致1985年之后，有了很多超出自己實際能力的高消費，經(jīng)濟泡沫比較嚴重。而日本上世紀70年代房地產(chǎn)也有過快速增長，但那時候因為人口和人們的消費水平都在增長，再加上城鎮(zhèn)化建設(shè)的推進，實際上經(jīng)濟泡沫并不大，所以1970年代日本經(jīng)歷石油危機的時候，并沒有像1991年這樣經(jīng)濟受到如此巨大的沖擊。

《南風窗》：房地產(chǎn)行業(yè)的不景氣，已經(jīng)影響了中國經(jīng)濟的增長速度，再加上后金融危機的影響，以及中國面臨制造業(yè)升級的壓力等諸多問題，雖然中國經(jīng)濟目前存在很多不穩(wěn)定因素，但似乎比當年日本房地產(chǎn)泡沫時代要樂觀一些？

丸川知雄：目前的中國經(jīng)濟有一個很大的危險。因為當時日本房地產(chǎn)的泡沫破滅后，日本政府一系列振興經(jīng)濟的舉措，像發(fā)國債、投資基礎(chǔ)建設(shè)、大量的出口等等，中國之前都已經(jīng)做了很多了，中國政府要振興經(jīng)濟，這幾方面可操作的空間并不大。

不過中國經(jīng)濟還有一個空間，那就是消費。日本在廣場協(xié)議之前，人口已經(jīng)基本不增長了，人民的生活水平也已經(jīng)到了一個相對富裕的穩(wěn)定的階段，家電、汽車、房產(chǎn)等消費也已經(jīng)基本穩(wěn)定了，不會再有一個大的需求。而中國的消費水平目前還有很大的提升空間，這需要繼續(xù)提高工資水平。

大都市圈的空間

《南風窗》：你剛才提出中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展還有很大空間，這也是中國政府重點推進的領(lǐng)域，在城鎮(zhèn)化方面，日本應該有很多可供借鑒的經(jīng)驗，日本城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的時期，也是日本經(jīng)濟從戰(zhàn)后重建到復蘇繁榮的高速發(fā)展期。日本在城鎮(zhèn)化過程中形成了三大都市圈，這期間東京都市圈發(fā)展的速度世界最快。中國也有類似都市圈形成，像長三角、珠三角和京津冀都市圈，但目前看來似乎存在一些問題，中國大城市病已經(jīng)很嚴重，不說環(huán)境問題，單是交通擁堵就已經(jīng)難以解決。拿東京大都市圈來對比，北京大都市圈的發(fā)展有何特色？

丸川知雄：我們做過一個統(tǒng)計，對比北京和東京的人口分布，從統(tǒng)計結(jié)果可以看出很多問題。北京二環(huán)內(nèi)人口約148萬，東京同等地段人口約94萬，北京二環(huán)至三環(huán)間人口257萬，東京181萬，北京三環(huán)到四環(huán)人口288萬，東京395萬，北京四環(huán)到五環(huán)人口361萬，東京334萬，北京五環(huán)到六環(huán)人口580萬，東京949萬。

可以看出，東京人口分布相對均勻，而北京二環(huán)以內(nèi)人口密度很大，但到了五至六環(huán)人口密度就很小了，這影響了北京對人口的容納，也容易造成二環(huán)內(nèi)堵車嚴重。造成人口分布不均的主要原因是，東京是多中心的，而北京是單中心的，是從內(nèi)向外輻射的。這些年北京快速發(fā)展，也崛起了一些中心，像中關(guān)村、亞運村一帶等等，但相對東京的多中心來說，崛起的中心還是太少了，特別是在五環(huán)至六環(huán)這一帶，基本沒有中心，有點荒涼。

《南風窗》：五環(huán)到六環(huán)間的人口差距非常大，也就是說北京其實還能容納更多的人口，還有很大的發(fā)展空間。

丸川知雄：東京在五環(huán)到六環(huán)甚至更遠的地方，都有很大的中心，像橫濱、千葉，每一個中心都有配套的政府機構(gòu)、企業(yè)、大學等等，這些地方都很繁華，和東京二環(huán)、三環(huán)比并不遜色。

東京五環(huán)、六環(huán)的地方有很多中等城市，這些城市都屬于東京大都市圈，交通非常方便。北京要形成大都市圈，和河北的地鐵要連起來，河北很多城市都可以作為北京大都市圈的中心，但前提是公共交通一定要方便。大都市圈的建立涉及到人口密度、住宅和交通網(wǎng)、學校和醫(yī)院等公共服務(wù)、水資源、電力和都市燃氣網(wǎng)等等諸多問題，未來十到二十年是中國城鎮(zhèn)化的重要時期，需要加強統(tǒng)一規(guī)劃。

《南風窗》：北京地鐵網(wǎng)發(fā)展還是挺快的，越來越完善，但感覺還是沒有東京地鐵那樣密集和方便。

丸川知雄：東京地鐵網(wǎng)點不僅更密集，而且每一個地鐵站都是一個商圈，有很多超級市場和商業(yè)街，日本很注重交通發(fā)展和商業(yè)的結(jié)合，東京已經(jīng)形成了以車站為中心的生活方式。在東京的地鐵站，那些商場和店面是按照經(jīng)濟價值排列的，經(jīng)濟價值越強的，離車站越近?？梢哉f，地鐵站極大地提升了東京的商業(yè)功能，形成了城市的商業(yè)中心，像澀谷、新宿等等。

《南風窗》：我發(fā)現(xiàn)東京有很多大的地鐵站，就是很多條線路都在這里換乘，像東京站集中了差不多16條不同線路，地鐵、城鐵和新干線都有。澀谷站、品川站等等很多站都集中了十幾條線路。這點和北京很不同，北京可能一般最多有3、4條線路在同一個站換乘。

丸川知雄：這些線路集中的站點人流量很大，更容易形成大的商業(yè)區(qū)，它們是日本交通發(fā)展和商業(yè)結(jié)合的典型體現(xiàn)。如果站點過于分散，會造成交通功能和城市功能的割裂，這對城市發(fā)展和建立大都市圈都是很不利的。北京地下和地上的關(guān)聯(lián)度還不夠，地鐵車站里面的商業(yè)挖掘遠不夠，只有不多的地鐵站有大的商場和超市，有的車站甚至只有一個停車場?？梢哉f，北京地鐵站的商業(yè)和地產(chǎn)發(fā)展還有很大的空間。

《南風窗》：這個發(fā)展需要很大的投資。

丸川知雄：可以引進民間資本。日本當初發(fā)展軌道交通建設(shè)的時候，有大量的民間資本進入，民間資本為了獲取車站土地利用的收益最大化，針對車站及其周邊發(fā)展的各種需求，對車站功能進行了復合性開發(fā)。從日本城市發(fā)展歷程來看，民間資本參與軌道交通建設(shè)，對日本城市發(fā)展影響很大。

政府的作用

《南風窗》：城鎮(zhèn)化建設(shè)會是未來中國經(jīng)濟的一大支撐，在這個過程中，政府的作用是舉足輕重的，規(guī)劃好，管理好，城鎮(zhèn)化建設(shè)才能向好的方向推進。政府和市場的邊界問題，一直是一個討論的熱點。相對于美國來說，日本政府在經(jīng)濟活動中的參與度比較深，而美國政府在金融危機之后也大力地介入了經(jīng)濟活動。在日本之前經(jīng)濟快速發(fā)展的幾十年中，日本政府起了什么樣的作用？

丸川知雄：在日本戰(zhàn)后經(jīng)濟高速發(fā)展的幾十年中，日本政府比較成功的一次干預是在光伏產(chǎn)業(yè)。我長期關(guān)注這一產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

光伏發(fā)電技術(shù)1950年代誕生于美國，但因為成本太高，開始只用在衛(wèi)星、燈塔等很少的地方。光伏產(chǎn)業(yè)的商業(yè)應用起源于日本，1970年代，日本面臨石油危機，為了改變能源過于依靠進口的情況，日本政府希望光伏能成為未來的能源，在當時這個想法有很大風險。政府出資組織了一批民間企業(yè)進行研究開發(fā)，希望能降低光伏的成本。

到1980年代，光伏成本開始下降。直到1994年，夏普公司開始賣家用光伏發(fā)電設(shè)備，這是全球第一次光伏技術(shù)真正用在能源供應上。但因為成本還是比較高，所以沒想做大規(guī)模發(fā)電，主要是家庭用。家庭光伏發(fā)電設(shè)備是一次性安裝，基本沒有其他費用，安裝一次可以使用20年以上，使用超過10年，安裝成本就會低于其他發(fā)電成本。但對于當時的日本家庭來說，一次性安裝成本很高，并沒有吸引力，于是政府出臺政策，決定補貼一半安裝費用，并且家庭發(fā)電用不完的可以賣給國家電網(wǎng)。從此日本光伏產(chǎn)業(yè)才開始發(fā)展起來。可以說，如果沒有日本政府的干預，光伏產(chǎn)業(yè)在日本不會有發(fā)展。

《南風窗》：日本政府干預特別失敗的事情是什么？

丸川知雄：比如集成電路領(lǐng)域，曾經(jīng)日本的DRAM記憶芯片在全球占很大比例，巔峰的時候全球這一領(lǐng)域前十的企業(yè)有9家都是日本企業(yè)。但是后來韓國的三星等企業(yè)在這個領(lǐng)域崛起，日本企業(yè)受到?jīng)_擊，占比下降。政府希望企業(yè)進行重組，但重組并不成功，最后只剩下一家企業(yè)，政府還出了一部分資，但最后這家公司也不行了。

1960年代，日本的汽車行業(yè)崛起，日本政府認為日本汽車企業(yè)太多，規(guī)模不夠，難以對抗美國的三大汽車企業(yè)，也想推動這十幾家汽車企業(yè)重組成兩個大企業(yè)。但當時因為國會沒有通過，所以沒能推行。我認為如果真的實行了，也不會有好的結(jié)果。

很多時候，政府對行業(yè)的認識和將來的判斷可能還不如企業(yè)，對具體的企業(yè)行為，政府最好不要干預，一般會失敗。有時候政府干預太多反而會扼殺發(fā)展，像中國的無人機領(lǐng)域，政府并沒有干預，發(fā)展得非常好。去年中國經(jīng)濟發(fā)展比較好的是零售業(yè)，這是因為電商的發(fā)展，但這也不是政策導向帶來的。

《南風窗》：但是有些領(lǐng)域，比如中國現(xiàn)在面臨的制造業(yè)升級，國家政策導向作用應該非常重要。

丸川知雄：對制造業(yè)升級來說，我并不否認需要一些國家政策引導，政府會起到一定作用。但政策導向不能過于干預。就中國公布的制造業(yè)的統(tǒng)計，去年的數(shù)字我有一些疑惑。我長期關(guān)注中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)，我有一個自己的模型，每次中國公布制造業(yè)的增長率時，還會公布各主要工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量的數(shù)據(jù)，我每次都會根據(jù)這些工業(yè)產(chǎn)品的數(shù)據(jù)，通過我自己的模型加權(quán)計算出一個制造業(yè)的增長率，十年來，我自己的模型計算出的數(shù)字和中國發(fā)布的數(shù)字都是很接近的，但去年這兩個數(shù)字有了很大的偏差。

《南風窗》：在什么情況下會發(fā)生這種偏差呢？

丸川知雄：在兩種情況下都可能會出現(xiàn)這種偏差，一種情況是發(fā)布的統(tǒng)計數(shù)字有水分，還有一種情況是，產(chǎn)量下降的時候，如果每個產(chǎn)品的單價有10%～20%增長的話，或者成本降低幅度很大的話，也會出現(xiàn)這種現(xiàn)象。

《南風窗》：也就是說，如果中國制造業(yè)真的在升級的話，這個數(shù)字是不矛盾的。

丸川知雄：是的，但要做具體的研究。中國的制造業(yè)升級情況很復雜，這對政府干預提出了更高的要求。