喬芊++張歡

人物周刊：過去一年的數(shù)字音樂，大家注意力集中在播放器，在搶奪版權(quán)。

高曉松：播放器是五子棋，你走了三步我就拿一子堵你，我看你跑哪一步我就把版權(quán)拿回來，這不很簡單的邏輯么，這還用我和宋柯來嗎，任何一個(gè)學(xué)過小學(xué)算數(shù)的都可以，但是前景根本看不到。所以要拓展，要下圍棋了，星球就是一個(gè)龐大的圍棋。

人物周刊：據(jù)說阿里星球上入駐的大牌藝人都是你和宋柯親自去談的，你說了些什么？

高曉松：比如李易峰，我就說你看你現(xiàn)在面臨這樣一個(gè)問題，你要想接好戲就加不上價(jià)錢，你要想賺好多錢你就得接爛戲，這不是很討厭嗎？那么我可以給你提供這樣一個(gè)平臺來幫你創(chuàng)造機(jī)會(huì)，你只要去旅行就好了。比如你到了一個(gè)地方，早上起床拍一張?jiān)绮驼掌?，中午拍一張游泳的，粉絲更高興，晚上拍一張比如看書的、聽音樂的，粉絲就是希望感覺每天和你在一起，分享你的閱讀你聽的音樂你看的電影你的旅行你喜歡的餐館等等，我就是幫你變現(xiàn)。

高曉松 圖阿里星球提供

人物周刊：粉絲經(jīng)濟(jì)這部分你們的設(shè)計(jì)思路是什么？

高曉松：過去粉絲是在產(chǎn)業(yè)也就是食物鏈的最底端，這是我最討厭的一件事。我從事行業(yè)二十多年，我明白粉絲是最強(qiáng)驅(qū)動(dòng)力，因?yàn)樗I單了，但是卻被屏蔽在行業(yè)之外。唱片公司員工說我喜歡的是竇唯，這個(gè)人太那個(gè)了，但是沒辦法，我還得干活，結(jié)果由不喜歡的人生產(chǎn)這個(gè)東西賣給喜歡的人，這不擰著嗎？以前這幫做唱片的，一共找來5首歌就敢用3首，如果讓粉絲替你篩選，粉絲能選二百多首。我們是要把粉絲放到頭部去，由粉絲來驅(qū)動(dòng)和選擇，有些作者你寫那么爛的歌怎么還能生存，不就是因?yàn)槌局谱鞑磕侨耸悄愀鐐儐幔?/p>

人物周刊：過去一個(gè)獨(dú)立音樂人想要被聽到有什么辦法？

高曉松：敲5個(gè)唱片公司的門，沒人理再在電梯里堵我，“高老師你聽聽我們這個(gè)”，我就讓助理聽聽，但沒有一次好聽。有一次我在星光天地看年輕樂隊(duì)的演出，我說這琴都挺好，鼓還是好鼓，這些孩子是靠什么生活呀，當(dāng)時(shí)是說娘有錢就吃娘的，娘沒錢就找個(gè)富二代女朋友，找不到那怎么辦呢，那就流失掉。

人物周刊：唱片行業(yè)還有什么好的傳統(tǒng)是可以在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代保留的？

高曉松： 互聯(lián)網(wǎng)也有天花板，它最多生產(chǎn)出網(wǎng)紅，當(dāng)你從網(wǎng)紅到巨星那最后一步還是需要傳統(tǒng)模式。因?yàn)樗茉煲粋€(gè)巨星需要強(qiáng)大的資源。湖南衛(wèi)視捧紅的人到第十周出場費(fèi)就是80萬到100萬，互聯(lián)網(wǎng)用一年時(shí)間捧紅的人出場費(fèi)可能也就5萬塊。我相信未來互聯(lián)網(wǎng)可以分層，把最后一公里給走了，現(xiàn)在還做不到。

人物周刊：從早年在門戶網(wǎng)站做總監(jiān)、做顧問，到和視頻網(wǎng)站合作脫口秀，你一直和互聯(lián)網(wǎng)有接觸。但真正參與管理一家互聯(lián)網(wǎng)公司，這是第一次。你最大的感受是什么？

高曉松：阿里聰明人太多了。以前一年碰到一兩個(gè)就覺得高興，然后你突然到一地方發(fā)現(xiàn)一大堆比你聰明的人，我的天哪。老馬比我聰明，CEO老逍（張勇，花名“逍遙子”）也是人才，他事先什么都不知道，聽你開會(huì)說三分鐘就能加入進(jìn)來，而且能給你很多非常好的建議。UC的俞永福，只要坐下來問你40分鐘就能把你這個(gè)行業(yè)的基本信息抓住，他現(xiàn)在管廣告、無線和內(nèi)容，和我們聯(lián)系最緊密。我和宋柯跟他們一比都成什么人了。我想只有這么大強(qiáng)度的條件下才能鍛煉這樣的人，我們以前都是好幾天才想一個(gè)問題。

人物周刊：過去你對于從商，會(huì)有知識分子的清高嗎？

高曉松：那當(dāng)然，但我一直沒有把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)商業(yè)，而是把它當(dāng)革命，非常信仰，因?yàn)槟阕鳛橹R分子當(dāng)然希望階級模式、精英模式被互聯(lián)網(wǎng)打破，然后大家很自由很平等。一個(gè)真正的精英應(yīng)該歡迎消滅精英，那是社會(huì)的進(jìn)步。

人物周刊：很多文化領(lǐng)域的精英都去創(chuàng)業(yè)了，對于文化產(chǎn)出會(huì)有影響嗎？

高曉松：精英最重要的是思維和眼光，你是去寫詩寫詞，還是去創(chuàng)造一種嶄新的生活，這是兩種不同的方式，其實(shí)還是從你的哲學(xué)來的。真正的互聯(lián)網(wǎng)精英都是思想家，只有思想家才能做出這么大的企業(yè)，靠算數(shù)是算不出來的。原來你作一個(gè)虛的知識分子在那，并沒有考慮很多問題，當(dāng)你來到互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)時(shí)，對你的思維、視野會(huì)有極大的幫助。你把你以前看的很多書都串起來了，原來是這樣。

人物周刊：人文藝術(shù)依然很重要？

高曉松：對，那個(gè)是我們最基本的東西，這也是為什么大家都往“泛娛樂”去，音樂啊電影啊，都還是跟人的精神有關(guān)。如果未來人工智能代替一部分人的工作，我相信代替的首先是編程而不是寫詩，那就騰出來更多編程的人去寫詩了。

人物周刊：前不久你的新歌出來，后面?zhèn)鞑ブ杏行幾h，你怎么回應(yīng)？

高曉松：好啊，火了。我把歌給了阿里，但一分錢也不敢要，否則的話那成董事長生產(chǎn)的東西賣給自己企業(yè)了。本來想推廣可能還得花點(diǎn)錢，結(jié)果當(dāng)天就火了。我很多年沒有做一首流行音樂了，這不是好事嗎，說明流行的影響力還在。

人物周刊：所以你絲毫不在乎別人對你作品的評價(jià)？

高曉松：如果他說得對，我會(huì)去聽，比如歌詞和旋律，如果說我意識形態(tài)，那我怎么去改呀。作者最不愿聽的就是你批判我的世界觀，那你告訴我什么樣的世界觀配寫歌，長成什么樣配寫歌。都是批判我高價(jià)去旅游的，那我沒辦法。其實(shí)月亮就是詩和遠(yuǎn)方，你抬頭就是月亮，低頭就是六便士，就是討論抬頭和低頭的關(guān)系。

人物周刊：你之前在脫口秀里說要當(dāng)企業(yè)家？現(xiàn)在算是實(shí)現(xiàn)了嗎？

高曉松：我這不算做企業(yè)家，企業(yè)家的第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是這個(gè)企業(yè)是你的，你被人雇來當(dāng)CEO你說你是企業(yè)家那可沒人承認(rèn)。所以我和宋柯可以叫操盤手吧，企業(yè)家是一種很獨(dú)特的人，不是你想當(dāng)就可以當(dāng)?shù)摹?/p>

人物周刊：1996年，你在《青春無悔》序言里寫，“從47歲到53歲我會(huì)平靜繳械回到被人供養(yǎng)的童年;我知道有一天我會(huì)笑看愛恨，詩酒余生。”今年正好47歲，卻沒有歸于平靜，反而更忙更累更熱鬧，這算是一種驚喜嗎？

高曉松：人生都是這樣的嘛，你從山腳下往上看，都覺得沒多高，總覺得很快能把山爬完，但是每次往下看的時(shí)候，不管你走到半山腰還是快到頂，你都覺得好高好高，甚至記不得你在山腳下想的那些事情，如果不是它出版了發(fā)表了的話。你小的時(shí)候會(huì)覺得，30歲根本不值得過，青春都沒了還過它干嘛，但到30歲你覺得很好，二十幾歲說的話干的事太傻，想找個(gè)地縫鉆進(jìn)去。40歲看30歲也一樣。我媽有次跟我說，“哎呦我告訴你一個(gè)好消息，65歲簡直太幸福了，你就踏踏實(shí)實(shí)地過吧。65歲你就不需要負(fù)責(zé)任了，對國家的，對兒女的，對事業(yè)的，該盡的義務(wù)都盡到了，你可以輕松地過想過的最自由的生活。”我聽了以后特受震動(dòng)。