記者 / 任紅 編輯 / 柳向陽(yáng)

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院士答：三峽工程的幾個(gè)熱點(diǎn)

記者 / 任紅 編輯 / 柳向陽(yáng)

巫峽。 攝影/黃正平

直到現(xiàn)在，我們?nèi)匀徽也怀鋈龒{工程的替代方案。三峽工程可以被視為人類的一個(gè)巨大舉措?？赡墁F(xiàn)在還不被理解。

1992年4月3日，全國(guó)人民代表大會(huì)對(duì)關(guān)于興建長(zhǎng)江三峽工程的決議進(jìn)行表決。在出席會(huì)議的2633名代表中，1767票贊成，177票反對(duì)，664票棄權(quán)，有25名代表未按表決器。議案通過，三峽工程完成了它的立法程序。

伴隨著三峽工程的興建，關(guān)于三峽工程的爭(zhēng)議并沒有停止。三峽工程一直都是公眾關(guān)注的熱點(diǎn)和輿論監(jiān)督的焦點(diǎn)。目前，三峽工程已經(jīng)處于整體竣工驗(yàn)收的尾聲階段，一些事實(shí)已經(jīng)塵埃落定，一些則需要更悠久、更漫長(zhǎng)的時(shí)間檢驗(yàn)。

三峽工程為什么會(huì)有這么大的爭(zhēng)議呢？大壩錯(cuò)了嗎？

記者：三峽工程一直備受爭(zhēng)議。為什么那么多的爭(zhēng)議會(huì)集中在一個(gè)工程上？

陸佑楣：重大工程的爭(zhēng)議是普遍現(xiàn)象，并不是三峽工程才有的。大工程都是伴隨著大爭(zhēng)議的。英法海底隧道在拿破侖時(shí)代就已經(jīng)提出，人們?yōu)榇藸?zhēng)論不休，建成了；大亞灣核電站也曾經(jīng)有反對(duì)的聲音，也建成了；埃及阿斯旺水電站也還是有爭(zhēng)議，最后還是建成了。

水電站的高速發(fā)展是在二戰(zhàn)之后的發(fā)達(dá)國(guó)家。當(dāng)時(shí)的欠發(fā)達(dá)國(guó)家，沒有興建能力。阿斯旺水壩是冷戰(zhàn)時(shí)期蘇聯(lián)幫助建設(shè)，所以西方的輿論說它破壞了環(huán)境，但是我們親眼看到阿斯旺水壩下游尼羅河兩岸是一片綠洲。如果沒有這個(gè)水壩，洪水來的時(shí)候，居民就只能放棄耕地。現(xiàn)在，發(fā)達(dá)國(guó)家的水利水電工程已經(jīng)干得差不多了，反對(duì)的呼聲就轉(zhuǎn)向了剛剛起步大型水電工程的中國(guó)。

爭(zhēng)議雖然看起來很多，但是可以歸納出類型，可以給予回答和解釋，但也需要傾聽的耳朵。

記者：有人認(rèn)為三峽工程破壞了長(zhǎng)江的生態(tài)環(huán)境，中華鱘的生存處境堪危。

陸佑楣：即使沒有三峽工程，長(zhǎng)江的生態(tài)環(huán)境也到了不可忍受的地步。我們先要明白，什么叫生態(tài)。生態(tài)是生物群體之間的生存關(guān)系，包括動(dòng)植物和人。們之間構(gòu)成了生態(tài)平衡。但這種平衡是相對(duì)的，是不斷演變的，是個(gè)動(dòng)態(tài)的過程。自然規(guī)律是改變不了的，但是自然狀態(tài)是可以改變的。人要適應(yīng)自然規(guī)律，依照自然規(guī)律來改變自然狀態(tài)。

2013年能源年會(huì)主旨報(bào)告。 攝影/常征

所謂洪水，就是天上的雨下多了，落在地面上，要流到大海里去。洪水的本質(zhì)是水與人爭(zhēng)奪陸地面積。要保護(hù)江漢平原150萬公頃富饒的耕地，就需要損失一部分貧瘠的山谷土地，需要三峽水庫(kù)的淹沒。用壞的土地?fù)Q好的土地，這筆賬是劃得來的。

我們所說的工程對(duì)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境的影響，主要是指對(duì)魚類的影響，特別是大型魚類，尤其是中華鱘的影響。這涉及到物種保護(hù)的問題。這是目前最大的一個(gè)生態(tài)問題。但這個(gè)最大的生態(tài)問題，跟1500萬人口的問題相時(shí)，你要衡量。中華鱘并不止存在于長(zhǎng)江之中，并且長(zhǎng)江上中華鱘的問題，在葛洲壩工程的年代就已經(jīng)存在了。對(duì)于中華鱘的保護(hù)，我們傾盡心血，研究它的人工繁殖。這涉及到物種多樣化的一個(gè)問題。很多物種，我們并不了解，目前看不出它對(duì)人類的意義，但也許它消亡后，意義會(huì)顯現(xiàn)。

有人說，三峽工程破壞了三峽本來的景觀資源，但目前水面擴(kuò)大，這個(gè)景觀也是可以接受的。長(zhǎng)江上的船舶越來越多，流域的人口密度越來越大，捕撈的過量，都打亂了魚類的生存環(huán)境，即使沒有三峽工程，魚類也在逐步減少。水面擴(kuò)大以后，可以采用人工養(yǎng)殖的方式，促進(jìn)漁業(yè)的發(fā)展。

生態(tài)的好壞，標(biāo)準(zhǔn)誰定的？人定的。人是自然界的一分子，并不在自然界的外邊。人是高智慧的動(dòng)物，會(huì)考慮可持續(xù)發(fā)展。生態(tài)的好壞，決定著人類未來的命運(yùn)。

直到現(xiàn)在，我們?nèi)匀徽也怀鋈龒{工程的替代方案。三峽工程可以被視為人類的一個(gè)巨大舉措?？赡墁F(xiàn)在還不被理解。

記者：三峽工程的最初投資預(yù)算是900.9億。900.9億在當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么概念。

陸佑楣：1993年，國(guó)家初步定的是投資900.9億——500.9億用于工程本身，400億用于移民。事實(shí)上，這是不夠的。當(dāng)時(shí)有人說，三峽工程拿了國(guó)家那么多錢，占了很多便宜，影響了其工程。但事實(shí)上，搞這么一個(gè)大工程，需要花多少錢，多少錢一噸混凝土，多少錢一噸鋼材，這個(gè)是可以算出來的。但同時(shí)，工程要進(jìn)行17年，期間物價(jià)會(huì)變化，勞動(dòng)力的工資也會(huì)變化，所以我們提出“靜態(tài)投資，動(dòng)態(tài)管理”的方法。

初步設(shè)計(jì)的靜態(tài)概算——900.9億，是根據(jù)1993年5月末的價(jià)格算出來的。但我們必須將物價(jià)指數(shù)的因素放進(jìn)去，把每年要支的貸款利息放進(jìn)去，把國(guó)家批準(zhǔn)的靜態(tài)投資放進(jìn)去，計(jì)算出每年完成的工程量需要多少錢。對(duì)于一個(gè)企業(yè)，并不是一筆錢包干到底，而是動(dòng)態(tài)地管理工程。這樣估算動(dòng)態(tài)總投資就變成了2039億。

對(duì)國(guó)家的責(zé)任，靜態(tài)投資不能發(fā)生改變。而動(dòng)態(tài)則是企業(yè)自己資金流的過程。三峽工程采取了多渠道融資的方式。靜態(tài)投資控制在國(guó)家批準(zhǔn)的概算以內(nèi)，動(dòng)態(tài)投資也控制在初期預(yù)測(cè)的范圍內(nèi)。

三峽工程是一個(gè)防洪過程，它的首要任務(wù)和使命是防洪。國(guó)家投資對(duì)洪水進(jìn)行治理，是責(zé)無旁貸的。

記者：有人認(rèn)為，三峽大壩影響了長(zhǎng)江的航運(yùn)，是長(zhǎng)江上的“腸梗阻”。

陸佑楣：這是一種極其錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的發(fā)展，為什么會(huì)有這么好的水上通道？沒有三峽水庫(kù)就沒有這個(gè)通道。現(xiàn)在年運(yùn)量已經(jīng)到了1億噸，1000噸以上的船可以直達(dá)重慶，更多的船隊(duì)可以直達(dá)重慶，而我們開始建壩的時(shí)候才1000多萬噸。川江自古不夜航。正是三峽截流，水面升高以后，航運(yùn)才好起來了。

有人提議開挖第二通道，這需要很多可行性研究，包括山體結(jié)構(gòu)，以及對(duì)這邊電站、船閘的安全性研究，要把很多問題搞清。很多東西是未知的。

記者：有人認(rèn)為，三峽蓄水，造成清水下泄影響下游，造成塌岸。

陸佑楣：修了水庫(kù)以后，必然會(huì)有一部分泥沙停留在水庫(kù)里面。下游的河水就清了。我們看到，從宜昌到武漢，現(xiàn)在水變得很清。清水淘刷兩岸土質(zhì)的能力要強(qiáng)于渾水，這就有可能會(huì)發(fā)生塌岸。清水洗手洗的干凈，渾水洗手洗不干凈。這是一個(gè)道理。

長(zhǎng)江兩岸的塌岸，本身是一個(gè)常態(tài)。每年都會(huì)有，需要不斷地加固。大的河流附近，人需要更多的陸地面積，肯定要將河流圍起來，于是，就形成了岸。河道沖刷，會(huì)造成塌岸，逐漸加固，岸就會(huì)逐步處在一個(gè)穩(wěn)定的狀態(tài)中，不會(huì)發(fā)生無限制擴(kuò)大的情形。

記者：有人認(rèn)為，三峽水庫(kù)蓄起更多的水，讓鄱陽(yáng)湖、洞庭湖的水越來越少了。

陸佑楣：“三十年河?xùn)|，三十年河西。”這是古老的一句名言，因?yàn)楹恿鞔_實(shí)是動(dòng)蕩的。有個(gè)叫科里奧利的人提出，在北半球，由于地球離心力的關(guān)系，河流會(huì)出現(xiàn)一個(gè)向右的力以沖刷右側(cè)河岸，遇到有巖石的地方，河流就固定了。

鄱陽(yáng)湖、洞庭湖有它們自己的水系。長(zhǎng)江發(fā)大水的時(shí)候，水往湖水里面灌，長(zhǎng)江枯水期的時(shí)候，湖水再流向長(zhǎng)江，往江里面補(bǔ)。三峽水庫(kù)也是一樣，洪水的時(shí)候，它把多余水量存在水庫(kù)里了；枯水的時(shí)候，才再把水放下來。這對(duì)鄱陽(yáng)湖、洞庭湖的自然狀態(tài)確實(shí)發(fā)生了影響，這是應(yīng)該承認(rèn)的。

但這個(gè)影響有多大呢？沒有三峽工程的時(shí)候，汛期水位高、水量大，大量泥沙進(jìn)入洞庭湖，到枯水期水從洞庭湖流出，泥沙則留在洞庭湖。這樣的結(jié)果，使得洞庭湖越來越小，逐漸萎縮。長(zhǎng)江北岸有個(gè)云夢(mèng)澤，現(xiàn)在是陸地，古代卻是個(gè)湖泊?，F(xiàn)在叫云夢(mèng)澤的那塊陸地，就是古代那個(gè)湖泊演變而來的。泥沙將云夢(mèng)澤淤滿，就逐漸變成了今天的耕地。如果洞庭湖有一天淤滿，江水又會(huì)找新的出路。三峽水庫(kù)，實(shí)際上是延長(zhǎng)了洞庭湖的壽命。未來，洞庭湖也可能會(huì)逐步萎縮的。鄱陽(yáng)湖也是同樣的道理。

這個(gè)問題怎么辦，需要長(zhǎng)江流域的整體規(guī)劃和治理，不是單靠一個(gè)三峽水庫(kù)能夠解決的?，F(xiàn)在有人說需要在鄱陽(yáng)湖口建一個(gè)閘，需要長(zhǎng)江水的時(shí)候，就開閘把水引進(jìn)來。這都是可行的。引入科學(xué)的人為控制，是可以改善鄱陽(yáng)湖的局面。人類就是應(yīng)該做這些事情的，來滿足自己的需求。

記者：有人認(rèn)為，三峽水庫(kù)誘發(fā)了地震。

陸佑楣：水庫(kù)誘發(fā)地震，也叫水庫(kù)觸發(fā)地震，是由水庫(kù)引起的，一般發(fā)生在近壩區(qū)的位置。本來這個(gè)地方是沒有水的，當(dāng)水頭提高了113米，地表層的巖石構(gòu)造就會(huì)發(fā)生一些變化。如以前的一些挖煤的煤洞，泡到水里就可能發(fā)生塌方。這種塌方就會(huì)造成微震。所以我們?cè)O(shè)置了很多地震觀測(cè)站。但這些微震基本上是無害的。同時(shí)，水位變化以后，岸坡的塌方也是存在的，土質(zhì)的、巖石破碎的地方，都有可能發(fā)生一些塌方。這是水庫(kù)常態(tài)的過程，會(huì)逐步穩(wěn)定下來。

所有的水庫(kù)在初期都會(huì)發(fā)生一些地震，震級(jí)是很低的，有感無害的多。隨著時(shí)間的延長(zhǎng)，逐步地收斂。但水庫(kù)絕對(duì)不會(huì)引發(fā)大的地震。如，前些年人們?cè)儐栥氪ǖ卣鸷腿龒{有無關(guān)系，汶川和三峽并不在一個(gè)板塊上，而是在龍門山的斷裂帶上，跟三峽水庫(kù)毫無關(guān)系。過去有人說三峽誘發(fā)汶川的地震，是沒有科學(xué)根據(jù)的?，F(xiàn)在，大家科學(xué)認(rèn)識(shí)加深，也不再這樣說了。

記者：有人抱怨，不是說三峽發(fā)電后，電就變便宜了，為什么電價(jià)還是那么高。

陸佑楣：這個(gè)需要了解整個(gè)電力系統(tǒng)，了解上網(wǎng)電價(jià)。并不是一個(gè)企業(yè)能夠決定的。三峽的上網(wǎng)電價(jià)是非常低的，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于煤電的。

【后記】

隨著時(shí)間的推移，一些關(guān)于三峽工程的熱點(diǎn)問題已經(jīng)不再成為問題，地質(zhì)問題、泥沙問題、地震問題、氣候問題……曾經(jīng)林林總總擺在三峽面前的問題，最后都在時(shí)間面前得以解決。隨著三峽大壩景區(qū)對(duì)中國(guó)籍游客的免費(fèi)開放，公眾對(duì)三峽大壩也有了更直觀的認(rèn)識(shí)，對(duì)三峽工程有了更深入的了解，對(duì)長(zhǎng)江的未來也有了更好的期待。