時(shí)間：2015年10月28日

地點(diǎn)：杭州古運(yùn)河畔俞建華庸福齋

采訪人：倪旭前（中國(guó)美術(shù)學(xué)院博士、浙江大學(xué)博士后、美術(shù)學(xué)副教授）

俞建華，字駕滄，1944年出生于浙江海鹽。1972年就讀于浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院）中國(guó)畫系山水專業(yè)，畢業(yè)后在浙江人民出版社任美術(shù)編輯、編審、研究室主任等。曾得陸維釗先生指點(diǎn)，書法創(chuàng)作以隸、行見長(zhǎng)。曾任浙江省書協(xié)副主席兼理論委員會(huì)主任、中國(guó)書協(xié)會(huì)員、西泠印社社員、浙江省美協(xié)會(huì)員等。

倪旭前（以下簡(jiǎn)稱“倪”）：俞老師好！陸維釗先生是書畫大家、現(xiàn)代高等書法教育先驅(qū)。您曾就讀于浙江美院中國(guó)畫系山水專業(yè)，深受陸維釗先生影響，您在書法創(chuàng)作、學(xué)術(shù)方面也成果頗豐，您能否談?wù)勱懢S釗先生？

俞建華（以下簡(jiǎn)稱“俞”）：美學(xué)家宗白華先生曾說，代表西方美學(xué)精神的是西方的建筑，而代表東方美學(xué)精神的是中國(guó)的書法。而中國(guó)書法的功能并不是僅僅用毛筆來(lái)寫漢字，而是在漢字固有的結(jié)構(gòu)中傳承了中華民族的人文精神和審美追求。它不是具象的，亦非抽象的，從而使欣賞它的人們既可從形態(tài)之美中得到愉悅，也可從具有生命質(zhì)感的“線條”運(yùn)動(dòng)中感到生命的律動(dòng)。由此可知，書法藝術(shù)包涵著多學(xué)科融合的天賦。陸先生以一位文史專家的身份進(jìn)入書法領(lǐng)域，其文化內(nèi)涵的深厚，首先表現(xiàn)為其書法，具有高華而自由的境界。加上他擅中國(guó)畫，為其書藝提供了極有個(gè)性的美的張揚(yáng)。我想這正是傳統(tǒng)書法走向現(xiàn)代的一個(gè)標(biāo)本。

倪：上世紀(jì)60年代，陸先生受潘天壽院長(zhǎng)委托，擔(dān)任浙江美院國(guó)畫系教授，籌備并主持了當(dāng)時(shí)我國(guó)藝術(shù)院校唯一的國(guó)畫系書法篆刻科。俞老師是當(dāng)年名額不多的國(guó)畫系學(xué)生之一，能否回憶一下陸先生在美院書畫教學(xué)和授課的情況？

我的專業(yè)是中國(guó)畫山水專業(yè)，但從小對(duì)書法也有很大的熱情。我雖然不是書法專業(yè)的學(xué)生，但很關(guān)注這個(gè)專業(yè)的教學(xué)情況。當(dāng)然不可能如這個(gè)專業(yè)的同學(xué)們那樣系統(tǒng)而深入地親炙于陸先生，但也不時(shí)地向他請(qǐng)教。由于我天賦不高，理解緩慢，有時(shí)也受到他的批評(píng)。但事后當(dāng)我想通后，常感受益匪淺。回想起來(lái)，陸先生的三句話對(duì)我印象最深：

“你們年輕人寫字不要學(xué)戲臺(tái)上的白胡子老生，故作蒼老?！薄匆覀冋湎€(gè)性。

“以隸求隸是寫不出來(lái)的?！薄匆》ê跎?。清人隸書的興起即是直接得益于篆法的引入和融合。

“你們不要看不起館閣體，他們的功力連我們都寫不出來(lái)的?！薄此浦仞^閣體書寫者對(duì)書法游戲規(guī)則的高度尊重，不能為個(gè)性張揚(yáng)去漠視破壞它。

倪：陸先生作為一代大家，詩(shī)、文、書、畫、印均有很深造詣，曾任清華大學(xué)國(guó)學(xué)院王國(guó)維先生助手。您能否談?wù)勊娜嫘摒B(yǎng)為書畫創(chuàng)作帶來(lái)的益處？

俞：要我具體地論說陸先生詩(shī)文修養(yǎng)對(duì)書法的作用，我未下過功夫，可能鑒才兄（金鑒才）有此條件和根基。我只能從自以為是的“宏觀”角度，談點(diǎn)拙見。古人云“腹有詩(shī)書氣自華”，就非常明確地指出了因“詩(shī)書”對(duì)自己的高雅熏陶，日積月累，就能在自己的筆底下呈現(xiàn)出一種與眾不同的審美情趣及令人可敬或可親的氣質(zhì)。所以我一直認(rèn)為，如把自己定位在一個(gè)傳統(tǒng)型的書家，那么第一，必須書法篆隸草行楷五體具能掌握而精其中的一二體；第二，我不反對(duì)抄寫優(yōu)美的古詩(shī)詞，但應(yīng)如古人一樣，對(duì)境對(duì)情，能出于自己的心胸構(gòu)文吟句，才是合格的書法家。

倪：陸先生的書法，初學(xué)李北海，后參隸魏，融篆、隸、草于一爐，圓熟精湛，凝練流動(dòng)，人稱“蜾扁”，在書壇獨(dú)樹一幟，蜚聲海內(nèi)外。您能否談?wù)勱懴壬鷷ǖ膭?chuàng)新性及其影響？

俞：藝術(shù)創(chuàng)新，既是主動(dòng)的追求，也是積功的質(zhì)變，這里既有個(gè)人情性是否張揚(yáng)得好，也不可忽視姐妹藝術(shù)對(duì)書法的積極作用?！皶嬐础币徽f深入人心，但真正能將之成功的付諸實(shí)踐，是不容易的。從一個(gè)特定的角度說，中國(guó)的漢字沒有如西方那樣徹底走向“符號(hào)化”，為漢字的藝術(shù)化提供了精神跡化和審美表現(xiàn)的絕大空間。特別是美術(shù)中的一些基本造型原則完全可以滲透到書法之中。如清代隸書大家伊秉綬對(duì)其子說過一段話：“方正、奇肆、恣縱、更易、減省、虛實(shí)、肥瘦，毫端變幻，出乎腕下。應(yīng)和凝神造意，莫可忘拙”，說明那個(gè)時(shí)代已有書家在明確地、自覺地運(yùn)用形式規(guī)律于書藝了 “莫可忘拙”是他的審美追求，而追求的措施即是形式規(guī)律的強(qiáng)調(diào)、融合。我認(rèn)為陸先生的“蜾扁”之所以令人關(guān)注，其成功之理與伊公相通。

倪：陸先生在花鳥畫藝術(shù)方面也造詣深厚，影響頗大，您能否談?wù)勊幕B畫藝術(shù)特色和成就？

俞：陸先生雖是人文學(xué)者，但極有藝術(shù)天賦。如果說他對(duì)書法的學(xué)習(xí)還算是“科班”化的話，那么他的山水、花鳥畫則是“票友”性質(zhì)的。但令科班出身汗顏的，是他的“票友”成就大大超過了“科班生”。正因?yàn)樗麤]有“科班生”的職業(yè)習(xí)氣，讓他可以特立獨(dú)行地自我表現(xiàn)，從而呈現(xiàn)出“天際真人”般的境界。觀他的書法底蘊(yùn)、揮灑成風(fēng)的點(diǎn)染勾勒、充滿著生命力的運(yùn)動(dòng)規(guī)跡，以及毫無(wú)“模山范水”的匠氣，何為“文人畫”，于此可見，可知。

倪：在浙江美院（中國(guó)美院），國(guó)畫、書法教學(xué)往往緊密相連，也經(jīng)歷過分分合合，如潘天壽院長(zhǎng)就曾建議將國(guó)畫、書法分科教育，能否談?wù)勀鷮?duì)這一問題的看法？

俞：這是個(gè)見仁見智的問題。教育家、書畫家以及教育的主政者想來(lái)各有高見，我是無(wú)可無(wú)不可的。說句笑話，我的繪畫專業(yè)雖淪為“業(yè)余”，而原本業(yè)余的書法卻成了我的“專業(yè)”。國(guó)畫專業(yè)、書法專業(yè)并成一個(gè)系的好處是書畫互補(bǔ)的問題可能得以解決，但當(dāng)年老輩的想法也不可忽視，若書法只是國(guó)畫系的一個(gè)輔助專業(yè)，書法的前途就難說了。當(dāng)年我們讀國(guó)畫系時(shí)，有幾個(gè)學(xué)友重視書法的？有的甚至連落款都寫不好。正因?yàn)檫@樣，潘校長(zhǎng)才提出國(guó)畫與書法分科教學(xué)，要重視書法。

倪：最后能否再談?wù)勱懴壬鷮?duì)您的藝術(shù)、文史等方面的影響？

俞：這個(gè)沒什么好說，我成績(jī)平平。如果一定要說，我只說兩句。藝術(shù)方面，我喜歡隸書和筑基《張黑女》自高中時(shí)候開始，喜歡文史更是從初中開始?？歼M(jìn)浙江美院后，我這些根基沒有亮點(diǎn)可示，所以可以說，我愛好藝術(shù)、文史都是在浙江美院重新開始的。前面談到的陸師的三句話是玉成我書法業(yè)務(wù)的根基，而篆隸同參的刷筆表現(xiàn)是我書寫的手段，這都得益于陸師的熏陶。人生得一名師很重要，名師可以照亮我們的前程。

至于文史修養(yǎng)，在傳統(tǒng)文史漸漸不被重視的今天，鄙人勉強(qiáng)算是略有薄才的了！但如與沙孟海、陸維釗等老一輩比，我什么都不是。當(dāng)年陸先生看我寫的古詩(shī)詞，認(rèn)為是小學(xué)生水平；現(xiàn)在我看你們寫的古詩(shī)詞，也是小學(xué)生水平。文史功底一代不如一代，這個(gè)歷史規(guī)律似乎無(wú)法抗拒。

倪：謝謝俞老師接受采訪！關(guān)于陸維釗的研究，我們正在進(jìn)行中，相信這是很有意義的一件事。