美國(guó)著名的“中國(guó)通”喬治·華盛頓大學(xué)教授沈大偉（David Shambaugh）2015年3月在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表題為“中國(guó)即將崩潰”的文章時(shí)隔一年，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文在美國(guó)與沈大偉進(jìn)行了一次真誠(chéng)和坦率的溝通。沈大偉教授表示，愿意公開(kāi)發(fā)表澄清其對(duì)“中國(guó)即將崩潰”的看法。以下是雙方對(duì)話(huà)部分內(nèi)容：

“我必須要澄清，說(shuō)中國(guó)崩潰不是我本意”

王文：我的確沒(méi)有想到，在《中國(guó)走向全球：不完全大國(guó)》這本對(duì)中國(guó)充滿(mǎn)善意的專(zhuān)著出版后，怎么在2015年3月突然發(fā)表《中國(guó)即將崩潰》這樣的文章？

沈大偉：謝謝你來(lái)看我這位美國(guó)老朋友，任何時(shí)候我都愿意和你交談。過(guò)去一年，因?yàn)槟瞧恼?，許多中國(guó)朋友已不認(rèn)為我是

“老朋友”了。而且有很多中國(guó)媒體批評(píng)我，還不再邀請(qǐng)我去中國(guó)，這讓我感到很傷心。在過(guò)去40年中，我一直維護(hù)著美中關(guān)系的發(fā)展，而且從我當(dāng)年在南開(kāi)大學(xué)當(dāng)學(xué)生開(kāi)始，已連續(xù)36年年年訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)。我還曾在中國(guó)生活過(guò)5年。我非常關(guān)心中國(guó)，希望看到中國(guó)在各方面取得成功。

王文：其實(shí)，中國(guó)人一直認(rèn)為沈大偉教授是理解中國(guó)的美國(guó)朋友，正因如此，那篇文章發(fā)表后輿論嘩然。有許多人認(rèn)為，

“沈大偉不是為了中國(guó)好，而更像是在詛咒中國(guó)”。我想，這是目前中國(guó)輿論界與你個(gè)人互動(dòng)的邏輯。

沈大偉：那篇文章標(biāo)題是個(gè)問(wèn)題。標(biāo)題并不是我取的，而是《華爾街日?qǐng)?bào)》編輯取的，他們需要博取讀者的眼球，為報(bào)社賺取更多利潤(rùn)。當(dāng)我在文章發(fā)表前日的晚上知道這個(gè)標(biāo)題后，我讓他們改標(biāo)題，他們回復(fù)我：“對(duì)不起，大偉，已經(jīng)去印刷了，來(lái)不及了?！笔聦?shí)上，我整篇文章的邏輯不是在討論“中國(guó)崩潰”，而是在討論我關(guān)注的中國(guó)共產(chǎn)黨的收縮（atrophy）問(wèn)題。2011年由中國(guó)的中央編譯出版社出版了我寫(xiě)的《中國(guó)共產(chǎn)黨：收縮與調(diào)適》一書(shū)（相關(guān)書(shū)評(píng)認(rèn)為，該書(shū)客觀分析和描述了20世紀(jì)90年代以來(lái)西方學(xué)者關(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨的或悲觀、或樂(lè)觀、或中間性的分析與預(yù)測(cè)，同時(shí)對(duì)近20年來(lái)中國(guó)共產(chǎn)黨在組織和思想上的建設(shè)舉措提出詳盡分析，并在此基礎(chǔ)上判斷中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)際上一直處于轉(zhuǎn)型即“收縮與調(diào)適”的過(guò)程之中——編者注），那篇文章與這本書(shū)是一個(gè)邏輯。當(dāng)時(shí)那本書(shū)在翻譯過(guò)程中沒(méi)有刪除或改動(dòng)，我認(rèn)為中國(guó)很自信。

現(xiàn)在，我必須要澄清，我不認(rèn)為中國(guó)會(huì)崩潰，我也不希望中國(guó)崩潰，我不要中國(guó)崩潰，我喜歡穩(wěn)定，也喜歡中國(guó)改革，包括政治改革、經(jīng)濟(jì)改革和社會(huì)改革。

“中國(guó)改革需要很強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)人”

王文：說(shuō)到改革選項(xiàng)，中國(guó)現(xiàn)在走自己的道路，是務(wù)實(shí)和有針對(duì)性的改革。我想，冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，中國(guó)過(guò)去25年肯定是“犯錯(cuò)誤最少的大國(guó)”。你不覺(jué)得嗎？

沈大偉：是的。但我認(rèn)為，中國(guó)未來(lái)的改革應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性改革，不能像前30年那樣。不是調(diào)整，需要系統(tǒng)性的改革。比如，中國(guó)金融部門(mén)需要進(jìn)行全盤(pán)改革。但的確有很多人覺(jué)得觸動(dòng)了他們的利益。所以，我也承認(rèn)，中國(guó)改革需要現(xiàn)在這樣很強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)人。

王文：是，現(xiàn)在的中國(guó)改革的確很難，也產(chǎn)生了不少前所未有的挑戰(zhàn)。但許多方面也正在改善，變得越來(lái)越好。

沈大偉：哦？有哪些變得更好的方面？

王文：我個(gè)人認(rèn)為，至少有三方面：一是平民的發(fā)展機(jī)會(huì)增多，整個(gè)社會(huì)不是由少數(shù)精英壟斷。政府鼓勵(lì)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，使許多人找到發(fā)家致富的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在中國(guó)有許多“80后”都是億萬(wàn)富翁了。二是簡(jiǎn)政放權(quán)，簡(jiǎn)化審批流程。如果我沒(méi)記錯(cuò)的話(huà)，2015年中國(guó)新注冊(cè)企業(yè)比前一年增長(zhǎng)21%。三是社會(huì)氛圍正在變得健康。過(guò)去的社會(huì)交往充斥著各種飯局，現(xiàn)在人際關(guān)系比過(guò)去變得簡(jiǎn)單多了，不必有那么多應(yīng)酬，甚至拉幫結(jié)派。

沈大偉：的確，你講的核心是創(chuàng)造性、創(chuàng)新性。從韓國(guó)、日本的經(jīng)驗(yàn)看，改革的核心是需要釋放創(chuàng)造性。創(chuàng)造性有三個(gè)方式，自上而下，自下而上和來(lái)自外部的創(chuàng)新，政府投資引導(dǎo)非常好，自下而上的創(chuàng)新是需要“軟政治”來(lái)扶持的，創(chuàng)新是全球性的，中國(guó)需要和外國(guó)更好銜接。

不管怎樣，我在分析中國(guó)改革發(fā)展時(shí)是發(fā)自?xún)?nèi)心地希望中國(guó)好，不希望中國(guó)崩潰。請(qǐng)你一定要把我的這層意思告訴中國(guó)人。