關(guān)鍵詞：城鎮(zhèn)化

記者：《規(guī)劃綱要》提出了以人為核心的城鎮(zhèn)化，這一新理念與以往有何不同？

秦慶武：推進(jìn)農(nóng)村人口城鎮(zhèn)化，是新型城鎮(zhèn)化發(fā)展的根本要求。城鎮(zhèn)化的本質(zhì)是農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)的轉(zhuǎn)移。我國(guó)提出新型城鎮(zhèn)化的概念，其核心就是以人為本，推動(dòng)農(nóng)民工市民化，農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)集中。但有關(guān)資料表明，最近十年來，我國(guó)城市建成區(qū)面積擴(kuò)大了76%，而城鎮(zhèn)率僅提高了10個(gè)百分點(diǎn)左右，二者不成比例。就是說，過去，我們?cè)谕七M(jìn)城鎮(zhèn)化過程中走了一定的彎路，注重了規(guī)模城鎮(zhèn)化或空間城鎮(zhèn)化，而忽視了人的城鎮(zhèn)化，導(dǎo)致規(guī)模城鎮(zhèn)化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超前了人口城鎮(zhèn)化。因此，所謂新型城鎮(zhèn)化，新就新在必須把人的城鎮(zhèn)化放在首位，必須樹立人的城鎮(zhèn)化的新理念。

記者：我省在推進(jìn)人的城鎮(zhèn)化方面是否順利，還存在著哪些困難？

秦慶武：我省在推進(jìn)農(nóng)村人口城鎮(zhèn)化，特別是戶籍人口的城鎮(zhèn)化等方面，存在著很多困難，其面臨的最大問題，就是農(nóng)民工向城市遷移的意愿不強(qiáng)。最近，山東棗莊市有關(guān)方面就農(nóng)民和農(nóng)民工是否愿意進(jìn)城落戶問題進(jìn)行了一項(xiàng)問卷調(diào)查。在發(fā)放的3000多份問卷中，農(nóng)村人口72%回答不愿意向城市遷移，農(nóng)民工65%回答不愿意把戶口遷入城市。盡管棗莊市各區(qū)前幾年就已放開戶籍遷入，但是農(nóng)村人口戶口遷入城市的數(shù)量十分有限。在經(jīng)濟(jì)更為發(fā)達(dá)的山東半島等地區(qū)，甚至有一些戶口已遷入城鎮(zhèn)的人口，正托人找關(guān)系把戶口再遷入農(nóng)村，甚至沒有承包地也愿意。

調(diào)查發(fā)現(xiàn)，在一些中小城市，戶口之所以對(duì)農(nóng)村人口沒有吸引力，一方面，是這些城市產(chǎn)業(yè)支撐能力差，吸收不了多少人穩(wěn)定就業(yè)；另一方面，是城市戶口所內(nèi)含的社會(huì)福利已十分有限，農(nóng)民要不要這個(gè)城市戶口其實(shí)是無所謂的。調(diào)查表明，城市戶口對(duì)農(nóng)民的吸引力越來越小。目前，對(duì)農(nóng)民吸引力最大的附著在城市戶口上的福利，是中小城市優(yōu)質(zhì)的教育資源，而社保倒在其次。因此，即使放開中小城市戶口，也不會(huì)出現(xiàn)農(nóng)村人口蜂擁而至的現(xiàn)象。所以，我省推進(jìn)人口城鎮(zhèn)化的任務(wù)還非常艱巨。

記者：《規(guī)劃綱要》中，我省提出“新生中小城市”“特色小城鎮(zhèn)”等概念，我們?nèi)绾卫斫膺@些概念？它們各自具有哪些特點(diǎn)，我省將有怎樣的舉措完善和推進(jìn)其發(fā)展？

秦慶武：讓農(nóng)民工進(jìn)城定居，特別是在就業(yè)所在地的大城市定居，未必是中國(guó)城鎮(zhèn)化最正確的選擇。大城市交通擁堵，空氣污染，住房緊張，承載力有限，農(nóng)民工定居的成本特別高。那么人口城鎮(zhèn)化的出路在哪里？我認(rèn)為還是中小城市和中心鎮(zhèn)，包括有特色的小城鎮(zhèn)。事實(shí)上，多數(shù)農(nóng)民工的意愿也是到中小城市和中心鎮(zhèn)定居。

之所以中小城市和中心鎮(zhèn)最終能夠吸引農(nóng)村人口定居，主要有以下原因：一是有相對(duì)較多的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)。中小城市和中心鎮(zhèn)有一定的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和相對(duì)集中的人口，農(nóng)民工進(jìn)入后，既可以找到就業(yè)機(jī)會(huì)，也可以自己創(chuàng)業(yè)，譬如開個(gè)小餐館，小商店等。二是居住和生活成本較低，能買得起房，物價(jià)比較便宜。三是可以享受到城市的公共服務(wù)，特別是有優(yōu)質(zhì)的教育資源，對(duì)下一代成長(zhǎng)有好處。四是離農(nóng)村老家距離近，親屬朋友社會(huì)關(guān)系多，能相互照應(yīng)。因此，對(duì)那些新生代農(nóng)民工，還有那些渴望進(jìn)城，又沒能力在大城市定居的農(nóng)村人口來說，可能是個(gè)明智的選擇。

目前，各地都十分重視小城鎮(zhèn)建設(shè)，都想吸引農(nóng)村人口到鎮(zhèn)上居住。但客觀地講，多數(shù)鎮(zhèn)駐地只有幾千人口的小鎮(zhèn)，對(duì)農(nóng)民是沒有多少吸引力的。一個(gè)縣有十幾個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，如果每個(gè)鎮(zhèn)都想聚集人口和產(chǎn)業(yè)，是很難的，因此在規(guī)劃上應(yīng)該突出一兩個(gè)與縣城拉開距離的重點(diǎn)鎮(zhèn)和特色鎮(zhèn)，扶持其發(fā)展壯大，成為縣城的副中心，以吸引產(chǎn)業(yè)和人口聚集。

發(fā)達(dá)地區(qū)和大城市郊區(qū)的新社區(qū)建設(shè)也是人口城鎮(zhèn)化的重要探索。在產(chǎn)業(yè)相對(duì)集中地區(qū)建設(shè)農(nóng)村新社區(qū)，促進(jìn)農(nóng)村人口集中居住，改善其生活環(huán)境和條件，使農(nóng)村人口實(shí)現(xiàn)就近就地城鎮(zhèn)化，也是一個(gè)好的思路。但是在那些沒有產(chǎn)業(yè)支撐，農(nóng)民以務(wù)農(nóng)為主的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，如果也搞農(nóng)村人口集中居住，趕農(nóng)民上樓，就不能提倡。要避免在欠發(fā)達(dá)農(nóng)村地區(qū)新社區(qū)剛建好，就已空心化的現(xiàn)象。

從長(zhǎng)期來看，我們不僅要促進(jìn)單向流動(dòng)——農(nóng)村人口流向城市，也要允許雙向流動(dòng)——城市人口流向農(nóng)村。根據(jù)社會(huì)發(fā)展的一般規(guī)律，逆城市化現(xiàn)象隨著城市化進(jìn)程的推進(jìn)也必然會(huì)出現(xiàn)。目前，大城市郊區(qū)的別墅里已居住了許多逃離城市的富人。遷徙自由作為一項(xiàng)基本人權(quán)，被世界上大多數(shù)國(guó)家承認(rèn)并寫入憲法，但我國(guó)因無法做到而使遷徙自由沒有入憲，但是應(yīng)該向遷徙自由的方向努力。這就需要通過改革，來完善土地制度和宅基地制度，讓農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)也能變現(xiàn)，城市的富人也可以下鄉(xiāng)，真正實(shí)現(xiàn)人口的自由遷徙。

總之，城鎮(zhèn)化的過程是一個(gè)自然的歷史過程，人口的城鎮(zhèn)化，必須要尊重農(nóng)民自己的選擇。