Culture Construction and Historic Inheritance in Competitive City Times

對(duì)話主持張 煒hang Wei本刊主編（文中簡(jiǎn)稱“張”）葉治安Ye Zhi’an本刊首席記者（文中簡(jiǎn)稱“葉”）對(duì)話嘉賓葉 辛Ye Xin著名作家胡范鑄Hu Fanzhu華東師范大學(xué)教授、博導(dǎo)（文中簡(jiǎn)稱“胡”）汪長(zhǎng)緯Wang Changwei原《城市導(dǎo)報(bào)》總編（文中簡(jiǎn)稱“汪”）

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城市競(jìng)逐時(shí)代的文化建設(shè)與歷久彌新

Culture Construction and Historic Inheritance in Competitive City Times

對(duì)話主持張 煒hang Wei本刊主編（文中簡(jiǎn)稱“張”）葉治安Ye Zhi’an本刊首席記者（文中簡(jiǎn)稱“葉”）
對(duì)話嘉賓葉 辛Ye Xin著名作家胡范鑄Hu Fanzhu華東師范大學(xué)教授、博導(dǎo)（文中簡(jiǎn)稱“胡”）汪長(zhǎng)緯Wang Changwei原《城市導(dǎo)報(bào)》總編（文中簡(jiǎn)稱“汪”）

摘要：現(xiàn)在國(guó)際國(guó)內(nèi)都有一個(gè)共識(shí)，即城市化進(jìn)程到了一定階段，城市文化建設(shè)的不可或缺性就凸顯出來(lái)了，所以中央城市工作會(huì)議指出，城市發(fā)展需要依靠改革、科技和文化的三輪驅(qū)動(dòng)，增強(qiáng)城市持續(xù)發(fā)展能力?，F(xiàn)在中國(guó)大陸的城市建設(shè)規(guī)劃抄襲、模仿、復(fù)制現(xiàn)象十分普遍，以致千城一面的狀況和城市化進(jìn)程同步飛速發(fā)展。一座城市應(yīng)該有繁榮發(fā)達(dá)健康的文化產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@不僅是一座城市在文化建設(shè)上的風(fēng)向標(biāo)，而且也是城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分。盡心竭力保護(hù)好城市的文化遺產(chǎn)，也是對(duì)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種直接推動(dòng)。城市的歷史文化街區(qū)，不僅是城市的文化地標(biāo)，也是了解城市的過(guò)去、展望城市的未來(lái)的時(shí)間隧道。

關(guān)鍵詞城市工作會(huì)議城鎮(zhèn)化進(jìn)程文化遺產(chǎn)城市管理

一

葉：國(guó)家決策層在去年歲末召開(kāi)了一個(gè)中央城市工作會(huì)議。同樣名稱和性質(zhì)的會(huì)議，1949年之后的中國(guó)大陸共開(kāi)過(guò)四次，1962年、1963年各開(kāi)了一次，文革結(jié)束后的1978年開(kāi)了一次，之后就是歇息了整整37年后召開(kāi)的這次會(huì)議。

就社會(huì)發(fā)展的歷史而言，半個(gè)多世紀(jì)以前召開(kāi)的城市工作會(huì)議，其內(nèi)容可借鑒之處已是寥寥，因?yàn)楫?dāng)時(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)情下的城市社會(huì)形態(tài)與今日相去甚遠(yuǎn)。1978年應(yīng)該具有劃時(shí)代的意義，因?yàn)槟且荒曛袊?guó)大陸吹響了改革開(kāi)放的號(hào)角，但那畢竟是新時(shí)期之初，剛開(kāi)始脫胎換骨，所以思想認(rèn)識(shí)也深受時(shí)代局限。今天，國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)已是滄桑巨變，國(guó)內(nèi)城鎮(zhèn)化進(jìn)程中蘊(yùn)含的繁雜棘手問(wèn)題亟需解決，所以重起爐灶，竊以為乃形勢(shì)所逼。

張：我有同感。37年來(lái)，中國(guó)大陸經(jīng)歷了世界上規(guī)模最大、速度最快的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，取得的成就是舉世公認(rèn)的，顯現(xiàn)的問(wèn)題也是有目共睹的，所以，盡快出臺(tái)持久有效、因地制宜的頂層設(shè)計(jì)，將是中國(guó)大陸城鎮(zhèn)化進(jìn)程突破瓶頸的必然選擇。

中國(guó)大陸的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，除了具有世界城市化進(jìn)程的通病外，還有一些因國(guó)情而患上的地區(qū)病，比如中國(guó)人口基數(shù)龐大、國(guó)民整體的教育水平偏低，還有因計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的政策偏差而導(dǎo)致的城鄉(xiāng)二元社會(huì)分化嚴(yán)重等。所以，解決中國(guó)大陸的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中出現(xiàn)的問(wèn)題，相比發(fā)達(dá)國(guó)家，即便是中等發(fā)達(dá)國(guó)家，解決的難度也要大得多。現(xiàn)在國(guó)家最高決策層召開(kāi)解決城市問(wèn)題的專題會(huì)議，我想應(yīng)該是適逢其時(shí)。

世界城市化進(jìn)程的歷史表明，城市的發(fā)展帶動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，但現(xiàn)在國(guó)際國(guó)內(nèi)都有一個(gè)共識(shí)，即城市化進(jìn)程到了一定階段，城市文化建設(shè)的不可或缺性就凸顯出來(lái)了，所以中央城市工作會(huì)議指出，城市發(fā)展需要依靠改革、科技和文化的三輪驅(qū)動(dòng)，增強(qiáng)城市持續(xù)發(fā)展能力。

葉：既然現(xiàn)在社會(huì)上都知道城市文化建設(shè)對(duì)城市的發(fā)展有著舉足輕重的作用，那我覺(jué)得有必要詮釋一下城市文化的內(nèi)涵，因?yàn)楸M管我們天天講城市文化建設(shè)，但大多數(shù)城市市民還是知其然而不知其所以然的，或者是至少有點(diǎn)模糊的，因?yàn)楹艽笠徊糠质忻癜殉鞘形幕斫獬晌膶W(xué)藝術(shù)、音樂(lè)繪畫、影視戲劇，或是大眾的文體活動(dòng)。

張：毫無(wú)疑問(wèn)，這是一種非常膚淺和狹隘的認(rèn)識(shí)。文學(xué)藝術(shù)、大眾文體活動(dòng)等當(dāng)然是城市文化，但只是其中的一部分。宏觀意義上的城市文化，簡(jiǎn)言之就是人類在社會(huì)歷史實(shí)踐過(guò)程中所創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富與精神財(cái)富在城市區(qū)域的總和；中觀意義上的城市文化，是指城市的社會(huì)意識(shí)形態(tài)以及與之相適應(yīng)的制度和組織機(jī)構(gòu)的總和；微觀意義上的城市文化，則是指城市的文學(xué)藝術(shù)、廣播電視以及各種社會(huì)性?shī)蕵?lè)性活動(dòng)的總和，也就是上述大多數(shù)普通市民所理解的城市文化。

在物質(zhì)匱乏年代，人們迫于生計(jì)，所以城市文化建設(shè)可以說(shuō)是個(gè)相當(dāng)陌生的名詞，但當(dāng)城市社會(huì)的經(jīng)濟(jì)水平達(dá)到一個(gè)相對(duì)高的水平線上時(shí)，人們對(duì)精神生活的追求就同比例增長(zhǎng)了，于是，城市文化的地位與作用日益上升，同時(shí)也越來(lái)越成為城市自信力、凝聚力和創(chuàng)造力的重要源泉。世界各國(guó)的城市發(fā)展史證明，未來(lái)城市可持續(xù)發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)，不僅僅是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，更重要的是城市生態(tài)環(huán)境和文化實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)。

葉：我發(fā)現(xiàn)歐美國(guó)家的一些學(xué)者專家或政府人士，對(duì)城市文化建設(shè)和城市文化傳承的關(guān)注度，不亞于政黨選舉輪替。在歐洲，無(wú)論大城小鎮(zhèn)，也不管張三執(zhí)政還是李四登基，城市文化的建設(shè)和傳承是不以政權(quán)輪替為轉(zhuǎn)移的工作內(nèi)容和目標(biāo)?，F(xiàn)在中國(guó)大陸為了求得城市的可持續(xù)發(fā)展，也在高調(diào)呼吁加大城市文化建設(shè)的力度。我想，這是否屬于城市發(fā)展到一定水平的必然趨勢(shì)？

張：關(guān)注城市文化的建設(shè)和傳承，實(shí)際上也是為了城市的可持續(xù)發(fā)展得以順暢進(jìn)行的先決條件。從一個(gè)寬泛的意義上來(lái)說(shuō)，文化是人類社會(huì)發(fā)展過(guò)程中所創(chuàng)造的物質(zhì)和精神財(cái)富的總和，而城市又是國(guó)家或地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的中心，所以城市是文化的集中體現(xiàn)。

我們?nèi)W美發(fā)達(dá)國(guó)家旅行時(shí)發(fā)現(xiàn)，那兒沒(méi)有口號(hào)勉勵(lì)，也不刷標(biāo)語(yǔ)促動(dòng)，但城市文化活動(dòng)已成為城市市民生活的重要組成部分，城市的文化遺產(chǎn)也都保存和保護(hù)得很好，用不著政府勞神費(fèi)思。我覺(jué)得這是城市文化深入到市民骨髓的一種具體表現(xiàn)。從某種意義上說(shuō)，城市文化具有人類最積極、最輝煌、最具有創(chuàng)造力的成分，它是人類在大地上所創(chuàng)造的最高形式，在人類社會(huì)發(fā)展中具有至關(guān)重要的地位。所以，如果忽視城市文化建設(shè)，那“城市，讓生活更美好”還只能說(shuō)是停留在口頭上或夢(mèng)想中。

葉：你的這番話使我想到了一個(gè)世紀(jì)前，王國(guó)維先生說(shuō)過(guò)的一段話：夫物質(zhì)的文明，取諸他國(guó)，不數(shù)十年而具矣，獨(dú)至精神上之趣味，非千百年之培養(yǎng)，與一二天才之出，不及此。

張：我很欽佩王國(guó)維先生的先見(jiàn)之明。我們此刻熱議的話題，他老人家早在百年前就已警示國(guó)人了，我覺(jué)得“非千百年之培養(yǎng)，與一二天才之出，不及此”與“一夜可以暴富，三代培養(yǎng)貴族”有異曲同工之涵義。

文化精粹，非千錘百煉難成正果，這是一個(gè)婦孺皆知的常識(shí)。聯(lián)合國(guó)教科文組織之所以要出臺(tái)《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》，也無(wú)非是想佐證兩者對(duì)人類社會(huì)發(fā)展的重要性，因?yàn)檫@些文化和自然遺產(chǎn)不僅是人類文明的結(jié)晶和大自然的饋贈(zèng)，更重要的是它們的不可再生性，所以保護(hù)文化和自然遺產(chǎn)是全人類共同的責(zé)任和義務(wù)。

今天，因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步，國(guó)人也終于醒悟到本民族的文化遺產(chǎn)，對(duì)一個(gè)國(guó)家持續(xù)性發(fā)展的不可或缺性。從城市經(jīng)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，保護(hù)好城市文化遺產(chǎn)，對(duì)提升城市形象和城市文明，以及城市創(chuàng)新和城市凝聚力等方面的重要性日益凸顯，這一切業(yè)已成為當(dāng)今社會(huì)的共識(shí)。

葉：遺憾的是，形成這共識(shí)的過(guò)程顯得過(guò)于漫長(zhǎng)和艱難，因?yàn)樵谙喈?dāng)長(zhǎng)的一段歷史時(shí)期內(nèi)，我們國(guó)家在一個(gè)神圣口號(hào)的驅(qū)使下，把華夏民族的文化精華當(dāng)作糟粕“掃進(jìn)了歷史的垃圾堆”。更令人扼腕的是，這種遺憾還在繼續(xù)，今天還有一些城市和地區(qū)，在一個(gè)冠冕堂皇口號(hào)的遮掩下，毀棄和破壞著漢民族碩果僅存的遺產(chǎn)。從人類文明進(jìn)程的角度去審視，這種行為幾近犯罪。

張：15年前，阿富汗塔利班政權(quán)炸毀巴米揚(yáng)大佛，這種人神共憤的行為，遭到國(guó)際社會(huì)的一致譴責(zé)。文化遺產(chǎn)，雖然坐落于一國(guó)一地，但卻是人類共有的智慧結(jié)晶，所以應(yīng)該屬于全人類，任何個(gè)人和集體乃至政府，都沒(méi)有擅自處置的權(quán)利。所以，不管是以什么名義，凡是毀棄破壞文化遺產(chǎn)的行為，都要被記錄在案，子孫后代一定會(huì)清理和清算這筆舊賬。而對(duì)于我們這一代人來(lái)說(shuō)，記載毀損文化遺產(chǎn)的野蠻、愚昧、失責(zé)行為，則是當(dāng)代知識(shí)分子義不容辭的職責(zé)。

二

葉：這次你去意大利威尼斯、帕多瓦、羅馬等城市旅行的感覺(jué)如何？

胡：極有感觸。且不說(shuō)那些深刻內(nèi)蘊(yùn)現(xiàn)代政治規(guī)則的公共建筑，特別是包孕強(qiáng)大生命力量的宗教建筑，如果僅僅就城市文化傳承與遺產(chǎn)保護(hù)的角度而論，相比威尼斯、羅馬、米蘭等，我們這兒的城市簡(jiǎn)直就是沒(méi)有文化!

葉：怎么講?

胡：很簡(jiǎn)單，你見(jiàn)過(guò)、或者聽(tīng)說(shuō)過(guò)，羅馬、佛羅倫薩或者米蘭等城市拆毀、破壞文化遺跡等的行為舉動(dòng)沒(méi)有？肯定沒(méi)有，因?yàn)樵谀欠酵恋厣喜豢赡苡腥烁倚羞@樣的忤逆之舉。他們也許政見(jiàn)不同，他們也許觀點(diǎn)不合，他們也許信仰相異，但他們對(duì)民族文化的傳承與保護(hù)卻是共同的。他們不會(huì)因?yàn)檎味窢?zhēng)而去拆毀古羅馬斗獸場(chǎng)遺址，也不會(huì)因?yàn)樽诮绦叛鱿喈惗龤О倩ㄊツ复蠼烫茫粫?huì)因?yàn)椤敖ㄔO(shè)國(guó)際化都市的需要”，便由著政府的一紙公文就在佛羅倫薩古城里建一座不倫不類的現(xiàn)代化高層建筑，因?yàn)樗麄兌贸鞘械娘L(fēng)貌就是一種歷史和文化的積淀與凝結(jié)。但我們這兒的作為就實(shí)在不敢恭維了，還是一個(gè)很簡(jiǎn)單的理由：神州大地東南西北的城市我去過(guò)的也不算少了，但沒(méi)有一座城市能給我留下深刻印象的，我也說(shuō)不出哪座城市有什么特色……

葉：我打斷一下，你的詬責(zé)使我聯(lián)想到了一個(gè)美國(guó)著名的城市規(guī)劃師在游覽了大半個(gè)中國(guó)后所發(fā)出的感慨，他說(shuō)他實(shí)在分不清哪是青島、哪是大連、哪是廈門，因?yàn)檫@些城市在他眼里都是一個(gè)樣的。

胡：這是今日城市發(fā)展的可悲可嘆之處。據(jù)我所知，現(xiàn)在中國(guó)大陸的城市建設(shè)規(guī)劃抄襲、模仿、復(fù)制現(xiàn)象十分普遍，以致千城一面的狀況和城市化進(jìn)程同步飛速發(fā)展。這就產(chǎn)生了一個(gè)悖論，即市民們感到自己的城市愈來(lái)愈陌生，而對(duì)別的城市卻愈來(lái)愈熟悉。前者是因?yàn)樽约撼鞘幸郧暗奶厣攸c(diǎn)消失了，后者則是別的城市有著和自己所居城市原先相似的城市風(fēng)貌。說(shuō)到這兒，我想到了前蘇聯(lián)的一部電影，大致內(nèi)容是影片的主人公居住在莫斯科，但出差外地時(shí)因上錯(cuò)了航班，所以他飛到了彼得堡，而在彼得堡的一塊地方，竟然有和莫斯科完全一模一樣的道路景觀、住宅小區(qū)、門牌號(hào)、屋宇內(nèi)裝飾等，再加上航班到達(dá)時(shí)又是深夜，以致主人公走進(jìn)了別人的住宅還渾然不知！

葉：你說(shuō)的這部影片我也看過(guò)，這是一個(gè)對(duì)千城一面最直觀、最貼切的詮釋。我覺(jué)得前蘇聯(lián)之所以拍這樣題材的影片，一方面反映的是一種社會(huì)狀況，另一方面跟當(dāng)年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制不無(wú)相關(guān)。遺憾的是，他們那兒三、四十年前發(fā)生的并遭到諷刺抨擊的現(xiàn)象現(xiàn)在卻在中國(guó)大陸上得以重演，這實(shí)在是令人匪夷所思。前車之鑒天天掛在嘴上，但就是從沒(méi)見(jiàn)到引以為戒的實(shí)際行為，你說(shuō)這是為什么？

胡：一言以蔽之，因?yàn)樾姓w制的缺陷。就現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，這種缺陷導(dǎo)致了城市規(guī)劃和建設(shè)的決策權(quán)主要由個(gè)人或小圈子掌控著，導(dǎo)致了個(gè)人意志、長(zhǎng)官意志盛行，導(dǎo)致了缺乏科學(xué)精神、缺乏科學(xué)依據(jù)的決策能通暢無(wú)阻。雖然某時(shí)某地掛著市民聽(tīng)證會(huì)的招牌，但作用微乎其微或根本沒(méi)有。這種情況在各地城市積重難返，一時(shí)還不會(huì)有革命性的變化，所以要真正達(dá)到科學(xué)發(fā)展觀所要求的，還“路漫漫其修遠(yuǎn)兮”。

葉：土耳其詩(shī)人納喬姆?希格梅說(shuō)過(guò)：人的一生中有兩樣?xùn)|西是永遠(yuǎn)不能忘卻的，一是母親的面孔，二是城市的面貌。所以，今天中國(guó)大陸上出現(xiàn)的千城一面現(xiàn)象，是否可理解為是一種城市文化沉淪的表現(xiàn)？

胡：這是毋庸置疑的。今天有不少格調(diào)低下、思想平庸、言行淺薄的文化樣式，像霧霾一樣彌漫在一些城市的社會(huì)生活中，它們腐蝕和消解著華夏民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，凡社會(huì)有識(shí)之士對(duì)此無(wú)不深惡痛絕。無(wú)論是從理論上還是從現(xiàn)實(shí)中，一個(gè)城市的文化發(fā)育越成熟，城市就越有特色和個(gè)性。從常規(guī)意義上說(shuō)，沒(méi)有特色和個(gè)性的城市，它的城市文化建設(shè)也多半是平庸和無(wú)所作為的。世界上那些特色鮮明、個(gè)性凸顯的文化都市，大都有著令世人認(rèn)可和誠(chéng)服的文化，比如巴黎、倫敦、羅馬等。從某種意義上說(shuō)，合乎自然發(fā)展、健康成熟的城市文化也是城市文明合理有序的一個(gè)演繹過(guò)程。

三

葉：好多年前，你曾在城建城管方面發(fā)表過(guò)諸多在當(dāng)時(shí)被認(rèn)為“不合時(shí)宜”的意見(jiàn)，比如對(duì)大樹(shù)進(jìn)城不以為然、對(duì)提倡建國(guó)際化大都市持不同看法、對(duì)修建大廣場(chǎng)大馬路抱反對(duì)態(tài)度等，現(xiàn)在這些都被公眾一一認(rèn)可了。我想，這是否歸結(jié)于時(shí)代的進(jìn)步？

汪：的確是社會(huì)的進(jìn)步。我那些曾經(jīng)“不合時(shí)宜”的言論，提出至今大概快有二十年了，當(dāng)時(shí)人們對(duì)城市建設(shè)城市管理的認(rèn)識(shí)遠(yuǎn)沒(méi)有今天這么清晰，而且更多地還著眼于城市外觀形象的硬件建設(shè)上。二十年雖然只是彈指一揮間，但城市變化卻是翻天覆地。今天，不管是城市的行政決策層，還是普通市民，對(duì)城市發(fā)展的認(rèn)識(shí)已提升到一個(gè)相對(duì)高一點(diǎn)的層面上了。其中進(jìn)步最突出的就是，對(duì)樹(shù)立城市形象的要求，已不僅僅滿足于亮麗光鮮的外在形象，人們都把追求精神生活放到了日常生活的前臺(tái)位置。我想，這里面已包含了加大城市文化建設(shè)的需求。

葉：那你對(duì)今天的城市文化建設(shè)有什么見(jiàn)解？

汪：見(jiàn)解談不上，只能說(shuō)是幾點(diǎn)個(gè)人看法。10年前我就針對(duì)上海國(guó)際化大都市建設(shè)問(wèn)題，在《解放日?qǐng)?bào)》上撰文提出：“市民素質(zhì)也要有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力”。這是因?yàn)?，城市之間除了相互依存之外，相互競(jìng)爭(zhēng)將日趨激烈。城市競(jìng)爭(zhēng)力的高低，從本質(zhì)上講，不僅取決于硬環(huán)境的好壞，還取決于軟環(huán)境的優(yōu)劣。這個(gè)軟環(huán)境是由社會(huì)秩序、公共道德、文化氛圍、教育水準(zhǔn)、精神文明等諸多人文元素組成的，而這一切主要取決于市民的整體素質(zhì)。換句話說(shuō)，市民的整體素質(zhì)是城市發(fā)展的重中之重。城市是人口集中地，一切的一切都圍繞著人的生存和生活展開(kāi)和進(jìn)行。從另一層面上說(shuō)，市民本身就是城市文化的載體，市民素質(zhì)決定了城市形象的高度。很難想象一個(gè)充滿了小農(nóng)意識(shí)、市儈習(xí)氣的城市能進(jìn)入現(xiàn)代化城市的行列中。同時(shí)，要深挖并有效利用城市的人文資源，因?yàn)橐蛔鞘械奈幕瘍?yōu)勢(shì)很重要的一部分就是體現(xiàn)在人文資源上。意大利的佛羅倫薩之所以名揚(yáng)天下，主要是因?yàn)橛械?、米開(kāi)朗基羅、達(dá)?芬奇、馬基雅維利等一大批世界級(jí)的大師撐著……

葉：你說(shuō)到這兒，我不得不打斷一下，因?yàn)槲以诘聡?guó)碰到的一件事正好印證了你說(shuō)的這一點(diǎn)。有一次我在德國(guó)的斯圖加特火車站候車，因?yàn)樗箞D加特是“汽車”的故鄉(xiāng)，所以汽車文化隨處可見(jiàn)，除了“奔馳”博物館、“保時(shí)捷”博物館等之外，火車站鐘樓的頂端就是一個(gè)“奔馳”的大標(biāo)記。當(dāng)時(shí)我請(qǐng)旁邊的一位德國(guó)人為我們一家的合影按一下快門，完事之后我多言了一句奉承話：“你們斯圖加特真是一座值得驕傲的城市！”這位德國(guó)人微笑著問(wèn)道：“是嗎？值得驕傲嗎？”我隨手一指鐘樓上的奔馳標(biāo)志，說(shuō)：“你看，誕生了奔馳的城市難道不值得驕傲？”沒(méi)想到這德國(guó)人遲疑了一下說(shuō)：“奔馳當(dāng)然很好，但斯圖加特還有更值得驕傲的，因?yàn)樗呛诟駹枴⑾盏墓枢l(xiāng)。你們知道黑格爾、席勒嗎？”我趕忙回答：“知道知道，他們?cè)谥袊?guó)也是家喻戶曉的人物。”

汪：你的這個(gè)故事反映了一個(gè)德國(guó)普通市民對(duì)城市文化的理解，同時(shí)也說(shuō)明了一座城市擁有高素質(zhì)市民的重要性。我想說(shuō)的第三點(diǎn)就是一座城市應(yīng)該有繁榮發(fā)達(dá)健康的文化產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@不僅是一座城市在文化建設(shè)上的風(fēng)向標(biāo)，而且也是城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分。美國(guó)洛杉磯的好萊塢，引領(lǐng)著世界影視的潮流，據(jù)說(shuō)出口產(chǎn)值僅次于航空業(yè)的就是好萊塢的電影。那些動(dòng)輒幾億、幾十億票房收入的一部大片，比我們一座中等城市的一年財(cái)政收入還要多，這實(shí)在令我們心態(tài)失衡。

城市文化建設(shè)當(dāng)然不止三點(diǎn)，還有高校科研、文化活動(dòng)、旅游等，我就不一一枚舉了。最后贅言一句，如果一座城市的管理者，認(rèn)識(shí)到“城市，讓生活更美好”與城市文化建設(shè)之間的有機(jī)聯(lián)系，那他的行政水平也就相應(yīng)提高了。

四

葉：你歷來(lái)強(qiáng)調(diào)保護(hù)城市文化遺產(chǎn)對(duì)城市文化建設(shè)的重要性，并非常關(guān)注這方面的動(dòng)態(tài)。我想，你如此傾心于城市文化遺產(chǎn)的保護(hù)，是否與你的作家身份有關(guān)？

葉辛：常規(guī)意義上說(shuō)，作家為社會(huì)提供的是精神食糧，而城市的文化遺產(chǎn)是作家取之不盡的創(chuàng)作素材，從這一點(diǎn)上說(shuō)，我關(guān)注城市文化遺產(chǎn)的保護(hù)和保存也是我的分內(nèi)之事，我沒(méi)有理由怠慢。但我說(shuō)的這一點(diǎn)僅屬于是你說(shuō)的與作家身份有關(guān)的認(rèn)識(shí)。從大處說(shuō)，城市的文化遺產(chǎn)首先是城市的重要資源，是樹(shù)立城市形象的不可缺失的一塊重要基石；其次，城市的文化遺產(chǎn)是城市精神的源泉，而城市精神則是城市競(jìng)爭(zhēng)力的支柱力量；最后，城市文化遺產(chǎn)還是無(wú)形資產(chǎn)，它對(duì)旅游、文化產(chǎn)業(yè)所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益不可估量，這已為當(dāng)今城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所佐證。

葉：現(xiàn)在旅游業(yè)已成為世界第一產(chǎn)業(yè)，超過(guò)了汽車、石油、軍火等，占全球經(jīng)濟(jì)總量的10％以上。喜愛(ài)旅行的人，我看其愛(ài)好、目的、品位不外乎兩種：一是寄情山水，二是鐘情文化。前者是大自然的饋贈(zèng)，后者則是人類社會(huì)的結(jié)晶。嚴(yán)格地說(shuō)，旅游資源就是文化資源的衍生物。

葉辛：完全正確。所以，盡心竭力保護(hù)好城市的文化遺產(chǎn)，也是對(duì)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種直接推動(dòng)。習(xí)近平總書記在談到對(duì)歷史文物的保護(hù)時(shí)曾強(qiáng)調(diào)：我們保管不好，就是罪人，就會(huì)愧對(duì)后人。央視有部紀(jì)錄片，內(nèi)容是介紹天津一個(gè)名為“五大道”的歷史街區(qū)，里面有三百多幢不同國(guó)家、不同風(fēng)格的建筑物，文藝復(fù)興式的、古典主義的、巴洛克式的，等等。就像上海外灘的萬(wàn)國(guó)建筑博覽群，2011年時(shí)，天津市規(guī)劃局把“五大道”定為歷史街區(qū)。這個(gè)紀(jì)錄片旨在向人們宣示，城市的歷史文化街區(qū)，不僅是城市的文化地標(biāo)，也是了解城市的過(guò)去、展望城市的未來(lái)的時(shí)間隧道。以前我們?cè)羞^(guò)一次關(guān)于城市人文記憶的對(duì)話，深為一些城市打著“危房改造”、“舊城改造”、“市政改造”的幌子，用亂拆建的開(kāi)發(fā)方式毀棄毀壞城市的文化遺址遺跡的行為而痛心疾首。今天，有些城市熱衷于追求“標(biāo)志性建筑”、熱衷于建“形象工程”，而對(duì)城市的文化遺產(chǎn)漠然置之，這實(shí)際上是城市精神的墮落。城市精神是一座城市的立身之本，你連立身之本都沒(méi)有，還遑論什么科學(xué)發(fā)展觀？

葉：我記得作家馮驥才曾說(shuō)過(guò)：城市，你若把它視為一種精神，就會(huì)尊敬它、保護(hù)它、珍惜它；你若把它只視為一種物質(zhì)，就會(huì)無(wú)度地使用它，任意地改造它，隨心所欲地破壞它。

葉辛：前不久，我就提到，城市的崛起更顯城市管理之重。我的想法就是當(dāng)前出現(xiàn)許多城市管理及城市拆建中的負(fù)面新聞，其實(shí)質(zhì)就是城市在飛速發(fā)展的進(jìn)程中，人們還沒(méi)有很好地將城市現(xiàn)代管理與城市文化發(fā)展結(jié)合起來(lái)。在當(dāng)前的改革大潮里，我們一定要關(guān)注城市的全面健康發(fā)展，要關(guān)注城市文化遺產(chǎn)的繼承與保護(hù)，在歷史長(zhǎng)河里挖掘取之不盡用之不竭的城市的歷史富礦。

葉：美國(guó)學(xué)者愛(ài)德華?格萊澤在《城市的勝利》一書中有這樣的名言：“城市是人類最偉大的發(fā)明與最美好的希望，城市的未來(lái)將決定人類的未來(lái)！”由此也可以期待，如何塑造城市特色風(fēng)貌、如何留住城市精神遺產(chǎn)，足可以視作我們迎接后人回溯歷史的一種評(píng)估性考驗(yàn)，并借此讓我們更多、更真切地關(guān)注與堅(jiān)持城市的文化遺產(chǎn)保護(hù)吧！

責(zé)任編輯：施 煜

DOI:10.3969/j.issn.1674—7739.2016.02.003