研究傳統(tǒng)手工藝42年、1988年將“民藝”一詞引入《中國(guó)民間文藝詞典》并注釋、1992年翻譯日本“民藝之父”柳宗悅著作……徐藝乙一直致力于推廣傳統(tǒng)手工藝和民俗藝術(shù)中的保護(hù)與傳承。他翻譯的《工藝之道》《民藝四十年》等書籍，將日本對(duì)民藝的保護(hù)與手工創(chuàng)造的思考和經(jīng)驗(yàn)帶給中國(guó)。這些著作，更成為當(dāng)下工藝文化愛好者學(xué)習(xí)手工藝的“圣經(jīng)”。

您對(duì)匠是怎么理解的？

有工具的叫匠，一個(gè)筐子里頭裝一把斧頭。狹義上說，匠在古代主要指木匠，因?yàn)槟窘车牡匚皇亲罡叩模軌蚪M織一群人來干活。匠也泛指所有通過勞動(dòng)來掌握技藝并進(jìn)行創(chuàng)作的人。在中國(guó)形容這樣的人，民間常用的一般是手藝人或者匠師，不會(huì)用工匠。工匠是限定在制作過程中的人，比如一些大型的公共工程，主要是指干活的人。

那我們有工匠精神嗎？

在中國(guó)，匠人是存在的，匠人精神也是客觀存在的。但是中國(guó)的匠人精神和西方的匠人精神是不一樣的，因?yàn)橹袊?guó)沒有西方意義上的那種匠人。

中世紀(jì)的時(shí)候，西方社會(huì)為了保護(hù)手藝人的權(quán)益，有了行會(huì)組織。這個(gè)組織其中有一個(gè)很大的功能，就是規(guī)范相關(guān)知識(shí)，把個(gè)人掌握的技能變成一種可以推廣的、也可以發(fā)展的技術(shù)，形成技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。所以他們一輩子只做一件事，就可以把一件事做好，過程也不太費(fèi)勁。在中國(guó)，這樣意義上的工匠是沒有的。

其實(shí)，中國(guó)古代也有類似的組織，也叫行會(huì)，但它主要是從倫理道德方面去規(guī)范手藝人的行為，逐漸形成一種社會(huì)力量，去和官府、欺負(fù)他們的人進(jìn)行抗?fàn)?。但行?huì)是尊重手藝人的創(chuàng)作想法的，這與西方截然不同。

那中西方匠人有哪些區(qū)別？

中國(guó)的手藝人通過不同的途徑學(xué)習(xí)基本的工藝技術(shù)，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)造，所以有句老話是“師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人”。就是說師傅可以教你一些最基本的東西，但是具體的創(chuàng)作還得看你個(gè)人的造化，所以中國(guó)人很講究創(chuàng)造。

過去常說沒有創(chuàng)造就沒有創(chuàng)新。創(chuàng)新是一種非常困難的事，創(chuàng)新不是嘴上說，而是需要做出來的。在手工藝中，人們要充分理解材料、充分掌握技藝、能夠完全把控產(chǎn)品的樣式。有了這樣的水平，加上認(rèn)真的態(tài)度和精益求精的精神，最大限度地發(fā)揮產(chǎn)品的作用，就是中國(guó)人的手藝精神。

中國(guó)的手藝沒有統(tǒng)一的規(guī)格，可以自由發(fā)揮。手工藝完全是個(gè)體的行為主張，不會(huì)有整體劃一的規(guī)范要求。而西方工匠是在一定條件的技術(shù)規(guī)范之內(nèi)一輩子做一件事。

這種區(qū)別所產(chǎn)生的不同影響表現(xiàn)在哪些地方呢？

中國(guó)的很多手藝人是沒有受過正式教育的，是在社會(huì)中自己成長(zhǎng)起來的。他們的社會(huì)文化知識(shí)系統(tǒng)，不是依靠文字傳播得來，可能是耳濡目染，可能是來自故事、傳說，也可能是通過口訣或其他方式獲得。加上中國(guó)的手工藝品消費(fèi)群體要求也很豐富，所以工匠在掌握了基本的技藝后，還會(huì)求變，以滿足不同客戶的需求。

而西方的工匠精神不主張變，要求工匠在一定的技術(shù)框架下進(jìn)行制作。哪怕你不識(shí)字，但是按照這幾個(gè)步驟去做，就可以把事情做好。中國(guó)的手藝人是可以商量的，在這個(gè)東西上加些什么、減些什么，哪里放大、哪里縮小。在西方，這種方式的手工藝只有在定制里出現(xiàn)，普遍是不可以這樣做的。

中國(guó)的手藝人在掌握社會(huì)知識(shí)的同時(shí)，也豐富了他們對(duì)技藝的把握程度。從某種意義上說，這種創(chuàng)造除了提高生活質(zhì)量外，很重要的一個(gè)方面是提高了生命的質(zhì)量。要求手藝人一輩子去學(xué)習(xí)，這大概就是中國(guó)的工匠精神了。

那您接觸過的印象深刻的匠人有哪些？

在中國(guó)，這樣的人極少。比如紅木家具大師楊金榮，他是一個(gè)很特殊的手藝人，是有文化功底的手藝人。他除了有社會(huì)文化外，還有科學(xué)知識(shí)。他的英語很棒，出國(guó)講學(xué)都不用帶翻譯。他對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)和西方的科學(xué)知識(shí)也有相當(dāng)程度的掌握和了解。所以他把這些知識(shí)全部用來去認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)，然后再進(jìn)行創(chuàng)造。只有這樣的手藝人，才能成為真正意義上的手藝人。

另一個(gè)是已經(jīng)去世的黃楊木雕大師柯愈勄，但他是另外一種類型。他有自己的本職工作，他的生活經(jīng)歷很簡(jiǎn)單，但作品很完美。除此之外還有廣東的牙雕大師張明輝、北京的牙雕大師李春珂、做雕漆的文乾剛。他們都是真正意義上的手藝人，將一種技藝能夠充分掌握，做出的東西登峰造極，同時(shí)又能根據(jù)不同的需要進(jìn)行新的創(chuàng)造。

應(yīng)該怎樣理解新的創(chuàng)造呢？

新的創(chuàng)造正是中國(guó)工匠所獨(dú)有的。從某種意義上說，西方工匠并不主張進(jìn)行新的創(chuàng)造，他們認(rèn)為在框架之內(nèi)嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)去做最重要，這樣才能保證產(chǎn)品的質(zhì)量。所以他們的制作與創(chuàng)造是相分離的，跟中國(guó)不一樣。中國(guó)的工匠關(guān)鍵是人品—即人的品質(zhì)，包括潛質(zhì)和悟性，還有實(shí)踐能力。這是中國(guó)人的要求。

剛才那些大師的作品不是用精細(xì)來形容的，是完美。太過于精細(xì)不夠厚重，比如柯愈勄的作品就是一種完美。新的創(chuàng)作主要體現(xiàn)在作品的樣式上，因?yàn)樯鐣?huì)變化，人們的要求也在變化，這種變化有時(shí)候是實(shí)用的，有時(shí)候是精神方面需求的。在手工藝行業(yè)，真正意義上的大師，真正意義上的工匠，是會(huì)根據(jù)變化去調(diào)整作品的功能和樣式，充分滿足不同需要的。

要達(dá)到這種完美，首先是能夠完全放在生活中使用，與生活不相適應(yīng)的東西，不能叫完美。

要達(dá)到這種狀態(tài)需要的是匠心？

匠心，現(xiàn)在是個(gè)很時(shí)髦的詞，是指那種構(gòu)思的技巧，但也不是單獨(dú)說，應(yīng)該叫匠心獨(dú)運(yùn)。

其實(shí)匠心與道教有關(guān)系。在傳統(tǒng)說法中，人的心是有思維功能和指揮功能的，人的運(yùn)作并不完全取決于大腦。大腦的工作很繁重，這不利于身體健康。而做手工藝是下意識(shí)的動(dòng)作，被認(rèn)為是一種修煉方式，叫息腦運(yùn)心。所以匠心跟現(xiàn)代人所理解的意思不一樣。其實(shí)描述手工藝的詞有很多，并不完全是我們現(xiàn)在所理解的內(nèi)容。就像我現(xiàn)在講學(xué)都說傳統(tǒng)手工藝，而不是工藝美術(shù)。因?yàn)楝F(xiàn)在人人都要做藝術(shù)家、美術(shù)家，而不愿意做工藝家，這個(gè)是一個(gè)很大的誤區(qū)。

我們應(yīng)該怎樣走出手工藝的誤區(qū)呢？

現(xiàn)在中國(guó)的手工藝與匠人正處于一個(gè)過渡時(shí)期，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)對(duì)文化的認(rèn)知不斷加深，我們的傳統(tǒng)也在被重新認(rèn)識(shí)中，但大趨勢(shì)肯定是好的，甚至有人說通過現(xiàn)在的手工藝看到了文藝復(fù)興的苗頭。如今學(xué)習(xí)傳統(tǒng)手工藝的年輕人有很多，比如南通印花布傳承人吳元新的女婿，辭去銀行的工作一門心思學(xué)習(xí)南通印花布。但年輕人要注意的是學(xué)習(xí)的東西要正宗。比如現(xiàn)在流行的草木染，其實(shí)是個(gè)日本詞，我們中國(guó)人叫植物染。所以，做手工藝就是找到中國(guó)傳統(tǒng)文化最正宗的方式。