吳投文 何頓

吳投文：從一九八五年發(fā)表短篇小說(shuō)《結(jié)婚那一天》算起，到今年正好三十年了，你已經(jīng)發(fā)表和出版了小說(shuō)七百余萬(wàn)字，長(zhǎng)篇小說(shuō)就出版了十五部。在一次你的研討會(huì)上，有評(píng)論家稱(chēng)你是作家中低調(diào)的勞模。確實(shí)如此，在這不短的三十年里，你只顧埋頭寫(xiě)作，始終沒(méi)有離開(kāi)過(guò)文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)。回顧這三十年的文學(xué)歷程，你最大的感受是什么？請(qǐng)談?wù)劇?/p>

何 ? 頓：不是七百余萬(wàn)字，加上即將出版的八十萬(wàn)字的長(zhǎng)篇小說(shuō)《黃埔四期》，是九百萬(wàn)字，三十年里，平均一年三十萬(wàn)字，足見(jiàn)我是多么熱愛(ài)寫(xiě)作。我在寫(xiě)一部作品中，就開(kāi)始留意下一部作品的題材了，這是一種寫(xiě)作形態(tài)。甚至不用我留意，下一部將寫(xiě)的小說(shuō)會(huì)“不期而遇”，不是有人向我提供就是被我遇上了。坦率地說(shuō)，我是把寫(xiě)作當(dāng)工作來(lái)干的。我身體好，每天不看書(shū)不寫(xiě)作就覺(jué)得這一天虛度了，人就空。這種感覺(jué)很奇怪。二十多歲的時(shí)候便是如此，如今五十多歲了，同樣如此。三十年里，這種感受和狀態(tài)從來(lái)不曾變過(guò)，回想起來(lái)自己都覺(jué)得不可思議。

你說(shuō)得對(duì)，三十年不短，天天過(guò)起來(lái)挺慢，回想起來(lái)倒是快。我最大的感受就是文學(xué)邊緣了沒(méi)多少人關(guān)注了，卻更放開(kāi)了?？赡芪夜亲永锸莻€(gè)農(nóng)民，每天不到地里工作幾小時(shí)，就渾身不舒服。也許真是這樣，寫(xiě)作了，就暢快了。

吳投文：你大學(xué)時(shí)學(xué)的是美術(shù)，最初是發(fā)狠要做畫(huà)家的，聽(tīng)說(shuō)你那時(shí)畫(huà)畫(huà)是很狂熱的，立志要做“中國(guó)的列賓”，后來(lái)怎么寫(xiě)起小說(shuō)來(lái)了？開(kāi)始時(shí)順利嗎？

何 ? 頓：我是七九級(jí)的，當(dāng)年我一高興，考進(jìn)了湖南師范學(xué)院藝術(shù)系，就是現(xiàn)在的師大美術(shù)學(xué)院，學(xué)的是油畫(huà)。我的油畫(huà)考了八十分，這是當(dāng)時(shí)的滿(mǎn)分。少年時(shí)代和青年時(shí)代，我酷愛(ài)畫(huà)畫(huà)，能成為一個(gè)畫(huà)家是我當(dāng)時(shí)唯一的夢(mèng)想。俄羅斯巡回畫(huà)派的畫(huà)家都是我十分喜歡的，而列賓又是我最喜歡的畫(huà)家。但是，要成為一個(gè)畫(huà)家而不是一名優(yōu)秀的畫(huà)匠，必須有深厚的文學(xué)修養(yǎng)。這是我當(dāng)時(shí)的思想，于是便去讀書(shū)。開(kāi)始讀的是文學(xué)刊物，我是“文革”中的“狗崽子”，父親被打成了“當(dāng)權(quán)派、走資派和叛徒”，我自然也被打進(jìn)了地獄，雖然沒(méi)跌到十八層那么慘，但感受還是特別多，覺(jué)得那些傷痕文學(xué)只是寫(xiě)了點(diǎn)皮毛，不到位，就去啃世界文學(xué)名著。那時(shí)我父親已平反，調(diào)到湖南教育學(xué)院任副院長(zhǎng)，圖書(shū)館的某人就隨便我想看什么書(shū)只管拿。我那時(shí)候總是一網(wǎng)袋一網(wǎng)袋地借書(shū)啃，這一啃，人就陷進(jìn)了文學(xué)的泥淖里不能自拔。

怎么這么說(shuō)？是我覺(jué)得我有好多好多感受應(yīng)該寫(xiě)出來(lái)。畫(huà)畫(huà)只是視覺(jué)藝術(shù)，無(wú)法與讀者心靈溝通，文學(xué)卻可以做到。這便是我決定寫(xiě)小說(shuō)的原因。最開(kāi)始幾乎都是退稿，左一篇右一篇，篇篇都退。即使《結(jié)婚那一天》在《芙蓉》雜志上發(fā)表后，仍然遭受退稿待遇。我這人不服氣，決心下了就不到黃河不死心，當(dāng)然就邊寫(xiě)邊思考如何才不至于退稿。寫(xiě)作是很苦的，但也很快樂(lè)，當(dāng)自己的小說(shuō)變成鉛字，那種快樂(lè)也只有作者自己才能體會(huì)到。即使今天，我已經(jīng)發(fā)表和出版了很多作品，但每當(dāng)我收到發(fā)表了我小說(shuō)的刊物或出版社寄來(lái)的書(shū)時(shí)，我仍然有這種初涉寫(xiě)作的快樂(lè)。

吳投文：一九九三年你在《收獲》雜志上發(fā)表了《生活無(wú)罪》，才真正在文壇產(chǎn)生了影響，此后你的作品就在各種文學(xué)刊物上幾乎是遍地開(kāi)花了。在這個(gè)小說(shuō)里，你塑造了朱麗、何夫、曲剛和狗子這些人物，寫(xiě)到了他們?cè)诙际杏械某粮『蛼暝浅Ｕ鎸?shí)地反映了時(shí)代轉(zhuǎn)型期的都市眾生相。狗子恪守他父親的訓(xùn)言——“名譽(yù)是一堆廢紙，只有老鼠才去啃它”，曲剛也認(rèn)為，“世界上錢(qián)字最大，錢(qián)可以買(mǎi)人格買(mǎi)自尊買(mǎi)卑賤買(mǎi)笑臉，還可以買(mǎi)殺人”，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)剛開(kāi)始不久，這個(gè)小說(shuō)非常敏銳，抓住了當(dāng)時(shí)社會(huì)心理的變化。我看到了著名作家何立偉寫(xiě)你的一篇印象記，說(shuō)他當(dāng)時(shí)看了這個(gè)小說(shuō)非常激動(dòng)，稱(chēng)贊這是一個(gè)堅(jiān)實(shí)和富有刺激力的作品。你當(dāng)時(shí)是怎樣想到要寫(xiě)這個(gè)小說(shuō)的？請(qǐng)談?wù)劗?dāng)時(shí)的創(chuàng)作情形。

何 ? 頓：其實(shí)這個(gè)小說(shuō)一九九一年就寫(xiě)好了，在幾家刊物游走了兩年，最后才在《收獲》一九九三年第一期刊發(fā)。

之所以會(huì)引起當(dāng)時(shí)文學(xué)的關(guān)注，一是它是發(fā)在《收獲》上，二是那時(shí)候一批先鋒派作家喜歡用技巧，文字就虛，語(yǔ)言沒(méi)落在實(shí)處，玩得有些過(guò)了。我不是說(shuō)全部，只是說(shuō)有些先鋒派作家，他們的小說(shuō)過(guò)于追求技巧了，寫(xiě)的也是過(guò)去的或是不痛不癢的事。當(dāng)時(shí)我讀過(guò)一些，不知所云，甚至十分失望。小說(shuō)弄得那么難懂，誰(shuí)看？讀者看小說(shuō)只是消遣，你寫(xiě)得莫名其妙的，讀者就不看。那時(shí)候大量文學(xué)刊物的訂數(shù)下降，也許與當(dāng)時(shí)的小說(shuō)價(jià)值取向與讀者不符有關(guān)。

寫(xiě)《生活無(wú)罪》就是想與這些玩虛的作家背道而馳。你們寫(xiě)虛的，我就寫(xiě)實(shí)的，你們寫(xiě)無(wú)關(guān)痛癢的，我就寫(xiě)血淋淋的原汁原味的。我于一九九○年、一九九一年期間搞過(guò)兩年裝修，是裝修小老板，經(jīng)常騎著摩托車(chē)在街上竄，接觸過(guò)一些裝修隊(duì)伍（農(nóng)民工）、甲方和裝修公司及賣(mài)裝修材料的小老板。那時(shí)正逢國(guó)家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，大老板還在醞釀中?！渡顭o(wú)罪》就是在裝修的這個(gè)工程與那個(gè)工程之間寫(xiě)的，直接把生活拿進(jìn)了小說(shuō)。

八十年代中末期，我倒是很喜歡虛構(gòu)小說(shuō)，今天想到一篇構(gòu)思，過(guò)一段時(shí)間又一篇構(gòu)思蹦進(jìn)腦海，但那些小說(shuō)寫(xiě)得都不成功，寄給刊物，大多退了。小說(shuō)，寫(xiě)自己最親近、熟悉的生活才會(huì)產(chǎn)生魅力。

吳投文：你的作品幾乎都是以長(zhǎng)沙為軸心展開(kāi)的，寫(xiě)長(zhǎng)沙城里的風(fēng)物人情，那些人和事都有鮮明的長(zhǎng)沙地方色彩，對(duì)長(zhǎng)沙市民形象的塑造有獨(dú)到之處。在我的印象里，你應(yīng)該是寫(xiě)長(zhǎng)沙最專(zhuān)注，也最成功的作家了。我知道你的老家并不是長(zhǎng)沙，是在湖南南部的郴州，你為什么如此執(zhí)著地寫(xiě)長(zhǎng)沙？也請(qǐng)你談?wù)勎膶W(xué)與地方性的關(guān)系。

何 ? 頓：你錯(cuò)了，我祖籍為郴州，那是我爺爺和父親的出生地。我生在長(zhǎng)沙，長(zhǎng)在長(zhǎng)沙，是地道的長(zhǎng)沙人。郴州人說(shuō)我是郴州人也沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)楦赣H是那里人。我是第一代長(zhǎng)沙人，女兒屬第二代。

從小生長(zhǎng)在長(zhǎng)沙，自然是寫(xiě)長(zhǎng)沙的風(fēng)土人情。我童年時(shí)代倒是生活在湖南第一師范的教職工宿舍里，那時(shí)候毛主席還健在，是億萬(wàn)民眾愛(ài)戴的領(lǐng)袖，因此湖南第一師范是個(gè)很正統(tǒng)的學(xué)校，我父親是校長(zhǎng)。文化大革命開(kāi)始的第一年，還沒(méi)有誰(shuí)敢動(dòng)我父親，第二年，從郴州來(lái)了一份資料，說(shuō)我父親是叛徒。這個(gè)令我全家都交上厄運(yùn)的事情我寫(xiě)在《來(lái)生再見(jiàn)》那部長(zhǎng)篇里了。這對(duì)我父親猶如晴天霹靂，但對(duì)一師的造反派卻是個(gè)好消息，于是我父親被打成“當(dāng)權(quán)派、走資派、叛徒”，把我們家從一師宿舍里趕了出來(lái)，趕到一條名叫青山祠的街上。我們家在這條街生活了整整十四年。我父親的問(wèn)題拖了很長(zhǎng)時(shí)間，但在一九七六年終究還是澄清了。

一個(gè)人在一條充斥著市民氣息的街上生活了十四年，還有什么不能了解？《我們像葵花》就是寫(xiě)的那條街上的生活，馮建國(guó)、劉建國(guó)、李躍進(jìn)、張小英和彭嫦娥都是生活在那條街上，還有不少寫(xiě)黃家鎮(zhèn)系列的小說(shuō)，例如《我們這代人》、《女人男人》、《蒙娜麗莎的笑》、《發(fā)生在夏天》、《希望》和《我的生活》等，都是以那條街和與那條街相連的街為背景。這些小說(shuō)不是以城市為主，而是以城鎮(zhèn)生活為背景。非城市非農(nóng)村，比較好把握。有段時(shí)間，準(zhǔn)確地說(shuō)是早些年，我常去長(zhǎng)沙周邊的小鎮(zhèn)體驗(yàn)生活，例如靖港、銅官等鎮(zhèn)，帶著兩只眼睛和一對(duì)耳朵走訪(fǎng)，多看多聽(tīng)多留意，有時(shí)候還在小鎮(zhèn)上住一天，與鎮(zhèn)上的人打兩元三元的小麻將，無(wú)非是想在麻將桌上聽(tīng)小鎮(zhèn)的人說(shuō)些小鎮(zhèn)上的事。

寫(xiě)長(zhǎng)沙很自然，生于斯，長(zhǎng)于斯。

吳投文：我注意到，很多評(píng)論家在談到你的小說(shuō)時(shí)，都認(rèn)為你前期的小說(shuō)大都具有都市化與欲望化的明顯特征，不少作品有狂歡化的欲望傾向，也表現(xiàn)為語(yǔ)感上的粗語(yǔ)化。這大概和當(dāng)時(shí)文壇的整體創(chuàng)作氛圍有關(guān)，那時(shí)大家一窩蜂地在欲望敘事上打轉(zhuǎn)，這是否影響到了你的創(chuàng)作？你和同時(shí)代的作家是否在寫(xiě)作上有非常深入的交流？

何 ? 頓：這個(gè)問(wèn)題別的評(píng)論家也問(wèn)過(guò)。我與同時(shí)代的作家交往不多，我很少看別人的小說(shuō)。八十年代看別人的小說(shuō)多一些，九十年代相對(duì)少了，進(jìn)入本世紀(jì)就讀得更少了。作家之間，基本上是你寫(xiě)你的，我寫(xiě)我的，很少交流。

一個(gè)生活在大都市里的人，碰巧又是個(gè)熱愛(ài)生活的人，而且還是個(gè)捧著用純客觀態(tài)度寫(xiě)作的人，你要他寫(xiě)什么？讓他拋開(kāi)城市年輕人的騷動(dòng)和喧囂，去寫(xiě)張思德、邱少云嗎？文學(xué)是寫(xiě)人，人在城市的大潮中顛簸，有焦慮、有痛苦、有欲望，希望提前過(guò)上好的生活，這不正常嗎？而如今的中國(guó)，人人都想擺脫窮困，中國(guó)人頭上又沒(méi)有神明，能制約人行為的宗教多年里被唯物主義的理論一掃而光了，剩余的也于“文革”中被當(dāng)“四舊”破掉了。我們少年時(shí)候就會(huì)唱的《國(guó)際歌》，不是唱得很明顯嗎？“從來(lái)就沒(méi)有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要?jiǎng)?chuàng)造人類(lèi)的幸福，全靠我們自己?！笨孔约簞?chuàng)造幸福，在那個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，手段自然就有些卑劣。作家們寫(xiě)他們，很自然，不寫(xiě)，倒是不自然。

寫(xiě)人的欲望，表現(xiàn)人的欲望，應(yīng)該是一個(gè)永恒的話(huà)題，這就如愛(ài)情是一個(gè)永恒的話(huà)題一樣。沒(méi)有欲望的人是死人，不是嗎？

吳投文：二○一○年一月，你出版了長(zhǎng)篇小說(shuō)《黑道》上下卷，這個(gè)書(shū)名顯得有些另類(lèi)，容易讓人聯(lián)想到黑幕小說(shuō)之類(lèi)，實(shí)際上是一部嚴(yán)肅的作品。黑道老大鐘鐵龍是一個(gè)頗具典型意義的人物形象，小說(shuō)寫(xiě)出了他的蛻變過(guò)程，從一個(gè)大學(xué)生，到中學(xué)老師，到馬仔，到建立自己的江湖黑道，可以說(shuō)反映了社會(huì)變遷的豐富側(cè)面。這個(gè)人物形象有現(xiàn)實(shí)中的原型沒(méi)有？我有些好奇的是，這樣的題材對(duì)一個(gè)作家的生活經(jīng)驗(yàn)和想象力是否都是一個(gè)挑戰(zhàn)？你在創(chuàng)作中是如何把握這個(gè)人物形象的？

何 ? 頓：《黑道》并非小說(shuō)原名，原名《狠》，《黑道》是出版社改的，反而局限了這本書(shū)的魅力?！昂荨笔菍?xiě)湖南人身上另一種狠勁，其實(shí)也不是湖南人身上才有的狠勁，全國(guó)各地的人身上都有。為什么要寫(xiě)這股狠勁？那時(shí)候與一些喜歡在社會(huì)上走動(dòng)的朋友接觸較多，之前寫(xiě)了本《我們像野獸》，與我寫(xiě)的小說(shuō)中的原型有些交往。之后，他們對(duì)我說(shuō)了一些有關(guān)黑道方面的事，這就讓我產(chǎn)生了新的寫(xiě)作靈感，覺(jué)得這類(lèi)題材可以挖掘一下，就進(jìn)一步搜集這方面的素材，一邊構(gòu)思寫(xiě)作框架。

小說(shuō)里沒(méi)有原型，是幾個(gè)道聽(tīng)途說(shuō)的故事凝聚的人物。文學(xué)作品不會(huì)盯著一個(gè)人寫(xiě)，不是寫(xiě)傳記，當(dāng)然可以是北京的鼻子、上海的嘴唇、廣州的眼睛，綜合在一起就是一個(gè)鮮活的人物了。有一個(gè)評(píng)論家說(shuō)，《黑道》給中國(guó)文學(xué)提供了一個(gè)黑道人物形象，填補(bǔ)了中國(guó)文學(xué)的一個(gè)空白。這可是一個(gè)很大的褒獎(jiǎng)，足以證明沒(méi)有人把它當(dāng)通俗文學(xué)作品看，而是當(dāng)嚴(yán)肅文學(xué)來(lái)讀的，也可以這么說(shuō)，這部小說(shuō)是成功的。

為什么我要寫(xiě)大學(xué)生混黑道？因?yàn)榇髮W(xué)生在某種程度上更想改變命運(yùn)，而改變命運(yùn)有的時(shí)候只能采取激烈方式?！秶?guó)際歌》就是這么唱的，“這是最后的斗爭(zhēng)，團(tuán)結(jié)起來(lái)到明天，英特納雄耐爾就一定要實(shí)現(xiàn)?！薄坝⑻丶{雄耐爾”在一些人眼里就是“天堂”的代名詞，需要斗爭(zhēng)才能實(shí)現(xiàn)，才能占領(lǐng)天堂。在中國(guó)讀書(shū)長(zhǎng)大的人都會(huì)唱這首歌，這首歌的正面意義不言而喻，負(fù)面影響難道就沒(méi)有？斗爭(zhēng)了就實(shí)現(xiàn)了，最后的斗爭(zhēng)不就是置人于死地？于是鐘鐵龍采用了激烈的方式！第一桶金，他絲毫也不敢用，但正是這一步的邁出，致使他沒(méi)有回頭路可走。你問(wèn)我“在創(chuàng)作中是如何把握這個(gè)人物形象的”，只能是根據(jù)這個(gè)人物的需要，這個(gè)人物是大學(xué)畢業(yè)生，當(dāng)然要寫(xiě)他有腦子。鐘鐵龍身上有很多優(yōu)點(diǎn)，但有個(gè)致命的缺點(diǎn)，就是好強(qiáng)好顯狠，誰(shuí)擋他的道，他都會(huì)不擇手段地挪開(kāi)。這部長(zhǎng)篇出版后，很多讀者都關(guān)心鐘鐵龍最后的命運(yùn)，上個(gè)月，還有個(gè)讀者在我微博上留言，問(wèn)鐘鐵龍最后是什么結(jié)果？《黑道》出版六年了，還有人讀，并且還向我提問(wèn)，這說(shuō)明讀者是接受這部小說(shuō)的。嚴(yán)肅文學(xué)是長(zhǎng)銷(xiāo)書(shū)，這也是寫(xiě)嚴(yán)肅文學(xué)的作者唯一感到安慰的地方。

吳投文：你的長(zhǎng)篇《物欲動(dòng)物》寫(xiě)富二代的情與欲，小說(shuō)中有大段大段的性愛(ài)描寫(xiě)，寫(xiě)得很是生猛。長(zhǎng)篇《我們像野獸》也有類(lèi)似之處，小說(shuō)寫(xiě)七個(gè)美院畢業(yè)生的灰色人生，這些人物都寫(xiě)得夠生龍活虎的，但對(duì)生命力的大膽張揚(yáng)恐怕也有與倫理道德相沖突的地方。從中外作家的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，小說(shuō)中的色情描寫(xiě)不能一概否定，如果可以強(qiáng)化小說(shuō)的主題和完善人物的性格刻畫(huà)，也是必要的，但需要掌握一個(gè)合適的限度，使其成為藝術(shù)本身的一部分。你現(xiàn)在去看這些作品，是否感到這些描寫(xiě)是必要的？你如何看待小說(shuō)中的性描寫(xiě)？

何 ? 頓：《物欲動(dòng)物》動(dòng)筆于上世紀(jì)末，竣稿于本世紀(jì)初，就是寫(xiě)男女感情糾葛、變化的事情，那時(shí)候有一些這樣的事讓我碰上了，必須寫(xiě)出來(lái)，寫(xiě)那些為愛(ài)情而愛(ài)情的男女，愛(ài)情不過(guò)是一個(gè)永遠(yuǎn)不會(huì)消失的幻影，是下一站的山巒?，F(xiàn)在要我談這本書(shū)的情節(jié)和當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作情緒，有些陌生了。

《我們像野獸》是十多年前寫(xiě)的，出版于二○○五年。我在一些訪(fǎng)談里說(shuō)過(guò)，寫(xiě)這部小說(shuō)時(shí)，我把倫理道德鎖在抽屜里了，當(dāng)然在寫(xiě)作時(shí)就無(wú)所顧忌，強(qiáng)化的是這一代大學(xué)生的思想是多么頹廢、荒蕪和自私。很多人只讀里面的性了，那是表面的東西，卻沒(méi)想到這一代大學(xué)生怎么會(huì)走到這一步的。可能是我沒(méi)把握好，致使讀者被我引導(dǎo)錯(cuò)了。我不是一個(gè)喜歡在小說(shuō)中擺譜的人，討厭在小說(shuō)中說(shuō)教，我只想像西方作家一樣寫(xiě)事例，不表明立場(chǎng)，東西就這么一堆，事情就這么些事，讀者自己去思考。

關(guān)于你提到的“度”，我當(dāng)時(shí)年輕，只想把小說(shuō)寫(xiě)好、寫(xiě)透，沒(méi)想那么多。寫(xiě)完了，我也沒(méi)再看。小說(shuō)是在《作家》長(zhǎng)篇專(zhuān)號(hào)上刊發(fā)的，我相信《我們像野獸》是一部純文學(xué)作品，沒(méi)那么可怕，如果不是，宗仁發(fā)也不可能發(fā)它。長(zhǎng)江文藝出版社首版，幾年后才給湖南文藝出版社二版。湖南文藝出版社的龔湘海先生對(duì)我說(shuō)：“《我們像野獸》寫(xiě)得好，寫(xiě)得好咧?！蔽膶W(xué)作品歷來(lái)見(jiàn)仁見(jiàn)智，沒(méi)有定論的。我沒(méi)再去看《我們像野獸》，所以沒(méi)法回答你后面的提問(wèn)。

吳投文：二○一一年以來(lái)，你的創(chuàng)作發(fā)生了一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，接連出版了長(zhǎng)篇小說(shuō)《湖南騾子》、《來(lái)生再見(jiàn)》和《黃埔四期》，構(gòu)成了一個(gè)抗戰(zhàn)三部曲。這些長(zhǎng)篇有題材上的突破，還原了國(guó)軍抗戰(zhàn)的真實(shí)圖景，表現(xiàn)了一代人在歷史顛簸中的人生歷程。把這個(gè)三部曲放在一起看，就是一個(gè)很大的格局，揭開(kāi)了歷史塵封已久的一角。這在以前是一個(gè)敏感題材，即使放在現(xiàn)在，也不能說(shuō)沒(méi)有爭(zhēng)議，觸碰這個(gè)題材還是需要勇氣的。是什么原因使你關(guān)注國(guó)軍抗戰(zhàn)這個(gè)題材的？在寫(xiě)作中遇到的最大的困難是什么？

何 ? 頓：你相信嗎？《湖南騾子》我前后寫(xiě)了十年！八易其稿。寫(xiě)完，扔下，寫(xiě)《物欲動(dòng)物》，寫(xiě)完《物欲動(dòng)物》又寫(xiě)《湖南騾子》二稿，接著又寫(xiě)《我們像野獸》，再改《湖南騾子》，再寫(xiě)《黑道》，又修改《湖南騾子》，我在這部小說(shuō)里花的力氣很大，總覺(jué)得沒(méi)寫(xiě)好，于是又全力以赴地修改，直到二○一一年，《湖南騾子》才成為定稿。

《來(lái)生再見(jiàn)》是寫(xiě)我少年時(shí)候見(jiàn)到過(guò)的一些國(guó)民黨老兵，這些少年時(shí)候相識(shí)的老兵在我記憶里不是淡忘了，而是越來(lái)越清晰、強(qiáng)烈了。他們的身影經(jīng)常出現(xiàn)在我腦海里，提著一桶水踽踽獨(dú)行，或只身坐在門(mén)口納涼，平淡著臉色。他們家徒四壁，生活困窘，在“文革”期間，是被街道居委會(huì)監(jiān)管的對(duì)象，屬于“地富反壞右”分子，每逢過(guò)節(jié)，都要自帶小板凳去街道向陽(yáng)院讀報(bào)學(xué)習(xí)的。我長(zhǎng)大后，知道的東西多了，就覺(jué)得他們雖然是國(guó)民黨官兵，然而在抗戰(zhàn)中卻是為中華民族的存亡而浴血奮戰(zhàn)的中國(guó)軍人，我不寫(xiě)他們，也許更沒(méi)人寫(xiě)，就起了這個(gè)心。寫(xiě)完他們，自己就輕松了，好像完成了一個(gè)夙愿似的。

《黃埔四期》是國(guó)民黨將軍的后裔找到我，跟我講他們父輩的故事，聽(tīng)得我血脈賁張，決定寫(xiě)的第三部抗戰(zhàn)小說(shuō)。他們?yōu)閲?guó)奮戰(zhàn)的事跡感動(dòng)了我，我沒(méi)有理由“視而不見(jiàn)”，別人寫(xiě)過(guò)的題材，也許我會(huì)放棄，別人沒(méi)寫(xiě)的，我當(dāng)然會(huì)牢牢抓住。寫(xiě)《湖南騾子》時(shí)，需要一點(diǎn)勇氣，寫(xiě)《黃埔四期》時(shí)就不需要了，因?yàn)闀r(shí)任中共中央總書(shū)記胡錦濤在二○○五年抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念日說(shuō)了，正面戰(zhàn)場(chǎng)是國(guó)民黨軍隊(duì)打的，而且不少?lài)?guó)民黨將軍的家屬都得到了抗戰(zhàn)勝利六十周年紀(jì)念章和慰問(wèn)金——那是中共中央、國(guó)務(wù)院和中央軍委共同頒發(fā)的紀(jì)念章，不是民間哪個(gè)老板頒發(fā)的。

寫(xiě)作中沒(méi)什么困難，困難只是如何將小說(shuō)的結(jié)構(gòu)和內(nèi)容區(qū)別開(kāi)來(lái)，以避免重復(fù)。

吳投文：在《湖南騾子》、《來(lái)生再見(jiàn)》和《黃埔四期》這個(gè)抗戰(zhàn)三部曲中，出現(xiàn)了中國(guó)近現(xiàn)代史上許多真實(shí)的歷史人物，國(guó)共雙方的一些重要人物都在小說(shuō)中出現(xiàn)了，有些就是小說(shuō)中的主人公。當(dāng)然，小說(shuō)中也出現(xiàn)了很多虛構(gòu)的人物形象。這些人物共同構(gòu)成了抗戰(zhàn)背景下的人物群像，逼真地呈現(xiàn)了戰(zhàn)場(chǎng)的酷烈氛圍和這些人物隨時(shí)代浮沉的坎坷命運(yùn)。聽(tīng)說(shuō)你為了創(chuàng)作這個(gè)抗戰(zhàn)三部曲，接觸了不少?lài)?guó)軍將領(lǐng)的后裔，從他們那里獲得了不少史實(shí)資料和國(guó)軍將領(lǐng)的奇聞逸事。還和國(guó)軍將領(lǐng)的后裔駕車(chē)尋訪(fǎng)國(guó)軍抗戰(zhàn)的足跡，從湖北石牌到云南的高黎貢山，騰南，緬北，大半個(gè)中國(guó)都跑遍了。我感興趣的是，你是如何處理歷史真實(shí)與藝術(shù)虛構(gòu)之間的關(guān)系的？

何 ? 頓：這個(gè)話(huà)題太大了，談起來(lái)費(fèi)勁。抗戰(zhàn)是誰(shuí)在打？國(guó)軍打的。國(guó)民黨那時(shí)候可不是在野黨而是執(zhí)政黨，執(zhí)政黨的人物自然要出現(xiàn)在小說(shuō)中，不出現(xiàn)，那不是寫(xiě)虛幻的東西嗎？文學(xué)要還原真實(shí)。我的抗戰(zhàn)三部曲里寫(xiě)的任何一場(chǎng)會(huì)戰(zhàn)，都是國(guó)軍打的，共產(chǎn)黨那時(shí)候在延安，延安又沒(méi)到過(guò)日軍，主戰(zhàn)場(chǎng)是國(guó)軍打的這是不可逆轉(zhuǎn)和否認(rèn)的事實(shí)。今天還要回避那就真說(shuō)不過(guò)去了。寫(xiě)它，只能證明我們正在回到歷史中去，還原歷史真相。

《湖南騾子》是寫(xiě)長(zhǎng)沙的一、二、三、四次會(huì)戰(zhàn);《來(lái)生再見(jiàn)》是寫(xiě)發(fā)生在湖南境內(nèi)的常德會(huì)戰(zhàn)和衡陽(yáng)保衛(wèi)戰(zhàn);《黃埔四期》則是寫(xiě)全國(guó)抗戰(zhàn)，忻口會(huì)戰(zhàn)、淞滬會(huì)戰(zhàn)、蘭封會(huì)戰(zhàn)、武漢大會(huì)戰(zhàn)、桂南會(huì)戰(zhàn)和中條山會(huì)戰(zhàn)、豫中會(huì)戰(zhàn)等，那么多場(chǎng)戰(zhàn)役，寫(xiě)下來(lái)我心里沒(méi)底，只有去實(shí)地看看。所以我兩次自駕出長(zhǎng)沙，都是根據(jù)小說(shuō)中的素材去實(shí)地考察，為此湖北、河南、河北、山西和陜西我都去了，圍繞中條山走了一圈，到了禹門(mén)口，還特意去潼關(guān)考察。還去了云南滇西，找到了他們述說(shuō)的資料中的那些地名，這樣我就知道怎么寫(xiě)那一場(chǎng)場(chǎng)戰(zhàn)役了，即使不描寫(xiě)實(shí)地，我心里也有數(shù)，不至于一派茫然。

有些東西是靠想象的，這是作家的能力，不想象怎么寫(xiě)作？我不是寫(xiě)傳記，寫(xiě)傳記可以請(qǐng)別人寫(xiě)，寫(xiě)小說(shuō)當(dāng)然需要在史料上虛構(gòu)，怎么虛構(gòu)？很簡(jiǎn)單，根據(jù)作家寫(xiě)作的人物需要和體現(xiàn)人物性格方面展開(kāi)虛構(gòu)。

吳投文：《湖南騾子》近六十萬(wàn)字，先在《花城》雜志上發(fā)表，備受關(guān)注。二○一一年七月單行本面世，一直熱銷(xiāo)至今。這部作品在中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)評(píng)選的“二○一一年度中國(guó)小說(shuō)排行榜”中位列長(zhǎng)篇小說(shuō)第四位，是人民文學(xué)出版社年度小說(shuō)的推薦書(shū)目，聽(tīng)說(shuō)正在改編成電視劇，確實(shí)產(chǎn)生了很大的影響。小說(shuō)圍繞湖南展開(kāi)，從辛亥革命一直寫(xiě)到了改革開(kāi)放時(shí)期，通過(guò)何氏家族五代人折射了長(zhǎng)沙百年的滄桑巨變?！昂向呑印边@個(gè)說(shuō)法很好啊，我覺(jué)得恰到好處地道出了湖南人的精神氣質(zhì)，小說(shuō)中的人物身上有湖南騾子一般堅(jiān)韌、霸蠻、不屈不從的性格。著名作家王躍文評(píng)價(jià)說(shuō)：“這是一部野心勃勃的小說(shuō)。小說(shuō)從何氏家族的百年興衰史折射出湖南百年近代史，也反映了中國(guó)近代百年史。作品的寬度宏闊，作者對(duì)歷史的把握超越了歷史本身，達(dá)到了文學(xué)的高度?！蔽矣X(jué)得這個(gè)評(píng)價(jià)很到位。你創(chuàng)作這個(gè)小說(shuō)的意圖是什么？小說(shuō)中的主要人物何金山刻畫(huà)得很好，是否有人物原型？

何 ? 頓：想寫(xiě)一部偉大的小說(shuō)，《湖南騾子》就是在這個(gè)基礎(chǔ)上開(kāi)始創(chuàng)作的，但野心和向往有時(shí)候不能成正比，不是自己想寫(xiě)一部偉大的小說(shuō)就可以偉大起來(lái)的?！逗向呑印肥遣亢眯≌f(shuō)或不是一部好小說(shuō)，讀者自有評(píng)論。我在這部小說(shuō)里花的心血挺多，可謂絞盡了腦汁，前后一字一句地修改了八遍，好在是電腦，不然這會(huì)兒恐怕是躺在醫(yī)院里療養(yǎng)了。

我是想寫(xiě)百年中國(guó)，但不可能在一本書(shū)里寫(xiě)百年中國(guó)，中國(guó)這么大，民族這么多，以小說(shuō)的形式寫(xiě)有點(diǎn)吃不消，但百年湖南的變遷是可以書(shū)寫(xiě)的。自己期望值很高，寫(xiě)了可是沒(méi)有達(dá)到自己的期望值。小說(shuō)出版后，是受到了不少人的關(guān)注，湖南經(jīng)視文化公司買(mǎi)了該小說(shuō)的影視改編權(quán)，但在今年這么好的年份，觀眾恐怕還看不到由這部小說(shuō)改編的電視連續(xù)劇。

創(chuàng)作這小說(shuō)的意圖是湖南在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中付出了很多，卻沒(méi)人書(shū)寫(xiě)。這是一個(gè)缺失，必須補(bǔ)上。小說(shuō)沒(méi)有原型，原型是絕大部分湖南人，我想任何一個(gè)有良知的湖南人在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中都會(huì)像何金山一樣頑強(qiáng)地與外敵拼殺?？箲?zhàn)中湖南是日本人的克星。

吳投文：二○一五年的《黃埔四期》近八十萬(wàn)字，也是一部極具創(chuàng)作個(gè)性的家族歷史小說(shuō)，反映了黃埔四期國(guó)軍將領(lǐng)這一特殊軍人群體的人生歷程。有人說(shuō)，這部小說(shuō)“幾乎違反了所有現(xiàn)代小說(shuō)的要求，冗長(zhǎng)、重復(fù)、人物眾多，實(shí)則只有幾個(gè)，生旦凈末丑，行文大都粗砥，似乎張嘴就說(shuō)，抬手就寫(xiě)，直抒胸臆，弦外之音了無(wú)”，但讀完之后，“不但淚盈，而且內(nèi)心升起大片的敬意”，覺(jué)得這是一部難以歸類(lèi)的小說(shuō)。我也讀得回腸蕩氣，被小說(shuō)中人物起伏跌宕的命運(yùn)深深感染。小說(shuō)中的人物性格飽滿(mǎn)，在他們的身上似乎都有一種獨(dú)特的湖南辛辣氣味。謝乃常這個(gè)人物刻畫(huà)得立體豐滿(mǎn)，他既是戰(zhàn)場(chǎng)上浴血拼搏的抗戰(zhàn)老兵，也是一個(gè)不折不扣的“風(fēng)流將軍”，俠骨柔腸，非常有吸引力。小說(shuō)體現(xiàn)了你對(duì)歷史和戰(zhàn)爭(zhēng)的反思，戰(zhàn)爭(zhēng)與人在你的小說(shuō)中既是沖突的，又是融匯于一體的。請(qǐng)談?wù)勀銓?duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的認(rèn)識(shí)。戰(zhàn)爭(zhēng)表現(xiàn)于文學(xué)創(chuàng)作中，實(shí)質(zhì)上也是一種審美轉(zhuǎn)換，你認(rèn)為處理戰(zhàn)爭(zhēng)題材的小說(shuō)，需要注意哪些方面？

何 ? 頓：這只是某個(gè)人的閱讀感受，不可認(rèn)真。什么難以歸類(lèi)？它就是一部實(shí)打?qū)嵉男≌f(shuō)么。很多讀了《黃埔四期》的朋友都對(duì)它評(píng)價(jià)頗高，說(shuō)是一部好小說(shuō)。你能讀出回腸蕩氣的味來(lái)，這就是小說(shuō)的成功。

寫(xiě)《黃埔四期》時(shí)，手中的材料很充分。謝乃常的一生，簡(jiǎn)直不用我構(gòu)思，他曾是蔣介石的特派員，參加了“福建兵變”，又參加了“西安事變”，當(dāng)時(shí)他是楊虎城將軍的憲兵營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)。這都是發(fā)生在中國(guó)的歷史大事，尤其是“西安事變”意義不可謂不重大。后來(lái)他又打忻口會(huì)戰(zhàn)，桂南會(huì)戰(zhàn)，長(zhǎng)沙一、二次會(huì)戰(zhàn)和成為中國(guó)遠(yuǎn)征軍赴緬，這些故事他在自述中都有。我寫(xiě)謝乃常簡(jiǎn)直不用虛構(gòu)故事。倒是寫(xiě)賀百丁的故事費(fèi)勁一點(diǎn)。賀百丁的兒子和侄兒對(duì)我講故事時(shí)，我只能用腦子記，邊聽(tīng)邊展開(kāi)虛構(gòu)，這個(gè)人物才活起來(lái)。

謝乃常和賀百丁是兩個(gè)不同的人物。一個(gè)思想洞明，曉得自己這國(guó)民黨將軍的身份不可能有什么改變，就把情感移到一個(gè)個(gè)女人身上;一個(gè)希望升官，看重身份，因而要官當(dāng)。謝乃常是真風(fēng)流，不是我虛構(gòu)的，他兒子謝祥京坦率地告訴我，他去省參事室查看他父親的檔案，檔案里搜出來(lái)的是他父親于“文革”中寫(xiě)的自己作風(fēng)不檢點(diǎn)的檢討。文一夫——小說(shuō)中賀彰的原型，與我們聊天時(shí)笑道：“‘文革中，謝伯伯的風(fēng)流逸事最多，別人都鬧到參事室來(lái)了?！敝x乃常的兒子謝祥京笑著回答：“我父親帥，招女人喜歡。”謝乃常的故事，基本上都是真實(shí)的，而賀百丁一家的故事，由于資料不夠多，就有很多虛構(gòu)。

我其實(shí)很感謝他們，如果不是他們纏著我講故事，而且一起去云南考察，我也不會(huì)寫(xiě)。關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)，你在小說(shuō)中已經(jīng)看到了，是血淋淋的屠殺，誰(shuí)也不愿意看見(jiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)。日本人自己公布的資料，日軍在華陣亡四十五萬(wàn)，我在幾年前寫(xiě)《黃埔四期》時(shí)在網(wǎng)上查是五十二萬(wàn)，縮水了。可是中國(guó)人在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中陣亡的軍隊(duì)卻是三百五十萬(wàn)，再加上被日軍屠殺和飛機(jī)轟炸死的、逃難中被打死的、餓死或凍死的老百姓，最近中央電視臺(tái)公布是三千五百萬(wàn)中國(guó)人。你說(shuō)我對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)是什么看法？當(dāng)然是反戰(zhàn)。寫(xiě)它是為了不能忘卻的歷史，慘痛的歷史都回避，都捂著不提，難道歷史就可以改變？恰好相反，一味逃避，歷史就有重演的可能。這就是我的寫(xiě)作態(tài)度。

誰(shuí)也不愿意寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)題材，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)是讓人厭惡的。二戰(zhàn)中，日本人為什么要在中國(guó)大開(kāi)殺戒？你殺他一個(gè)日本士兵，他殺你全村人，一個(gè)活口也不留，為什么要這樣兇殘？就是想讓中國(guó)人懼怕他們，從而從心理上臣服他們。戰(zhàn)爭(zhēng)就是罪惡，是野心發(fā)展到頂峰的惡果。我寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)，寫(xiě)屠殺，不是宣揚(yáng)英雄，旨在反戰(zhàn)。

吳投文：你的小說(shuō)中有不少長(zhǎng)沙方言的運(yùn)用，這帶來(lái)了小說(shuō)的地方特色，有一種生機(jī)勃勃的湖南野性味道。在湖南作家中，沈從文、周立波的小說(shuō)也有湘方言的出色運(yùn)用。你如何看待方言在文學(xué)創(chuàng)作中的運(yùn)用？

何 ? 頓：前期的小說(shuō)，我用方言較多。現(xiàn)在方言用得較少，因?yàn)榉窖院芡粒嗄昵拔矣写稳ケ本?，華藝出版社的一個(gè)青年編輯問(wèn)了我一些字，那都是我用在《就這么回事》那部長(zhǎng)篇小說(shuō)里的，問(wèn)是什么意思。我得解釋?zhuān)@事給我提了個(gè)醒，北方的讀者不像南方人這么說(shuō)話(huà)，看不懂。再用方言，就得括弧注釋?zhuān)@有點(diǎn)小麻煩。從《黑道》這部小說(shuō)開(kāi)始，我基本上沒(méi)用方言了，偶爾用一點(diǎn)，也是判斷北方人能看懂才用。

方言駕馭得好，自然會(huì)使小說(shuō)增色不少，駕馭得不好，那就不好說(shuō)。還是根據(jù)你小說(shuō)的人物和題材來(lái)決定用什么語(yǔ)言寫(xiě)作為妙，一味地追求方言寫(xiě)作，怕也是往死胡同里趕，一味用書(shū)面語(yǔ)寫(xiě)作又缺乏地域性，這是個(gè)矛盾的話(huà)題，看你怎么把握。

吳投文：你的創(chuàng)作實(shí)績(jī)主要在長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作上，這也是你全部創(chuàng)作中最富有特色的部分。你如何理解長(zhǎng)篇小說(shuō)的文體特殊性？

何 ? 頓：長(zhǎng)篇小說(shuō)與中篇小說(shuō)的差別是比較好展開(kāi)。寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)，必須有一口氣貫穿始終。長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作中，不能斷氣，斷了氣，再接著寫(xiě)就變味了，這就是寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)的特殊性。多年前，記得是一九九六年我正創(chuàng)作一部長(zhǎng)篇，被中央電視臺(tái)電視劇制作中心邀去無(wú)錫開(kāi)筆會(huì)。來(lái)去七天，回來(lái)后，那部寫(xiě)了七萬(wàn)字的長(zhǎng)篇卻怎么也接不上氣，寫(xiě)不下去了。這種所謂接不上氣，就是感覺(jué)跑了。所以，我后來(lái)只要是寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)，都不出長(zhǎng)沙。有幾次，中國(guó)作協(xié)或外省的作協(xié)邀我去采風(fēng)，我都找借口謝絕了。這二十年，由于在一個(gè)又一個(gè)的長(zhǎng)篇小說(shuō)寫(xiě)作中，也就沒(méi)怎么在文壇走動(dòng)。以致去年十一月份我到北京開(kāi)長(zhǎng)篇小說(shuō)《來(lái)生再見(jiàn)》的研討會(huì)時(shí)，與會(huì)的評(píng)論家都十分詫異，這個(gè)湖南鄉(xiāng)巴佬終于露面了。中國(guó)作協(xié)副主席李敬澤先生發(fā)言時(shí)說(shuō)：“何頓是從不為自己張羅什么事的，我印象中這是第一次參加何頓的小說(shuō)研討會(huì)?！?/p>

雷達(dá)，我也是第一次與這位大評(píng)論家見(jiàn)面，而我在讀大學(xué)時(shí)曾讀過(guò)他不少評(píng)論文章，心里就景仰他。我干什么去了？窩在家里寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)。九百萬(wàn)字是怎么來(lái)的？就是這二十多年窩在家里一點(diǎn)點(diǎn)寫(xiě)出來(lái)的。

長(zhǎng)篇小說(shuō)便于展開(kāi)，可以使你想寫(xiě)的人物更豐富多彩。長(zhǎng)篇小說(shuō)是一座又一座山峰，必須每天攀登你才能達(dá)到那個(gè)高度。長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作，不說(shuō)氣貫山河，但它有一股暗流，在長(zhǎng)篇小說(shuō)中涌涌流動(dòng)，必須每天朝前流動(dòng)，斷了就接不上了。

吳投文：在長(zhǎng)篇小說(shuō)之外，你還創(chuàng)作了一系列黃家鎮(zhèn)的中篇小說(shuō)。有意思的是，你把長(zhǎng)沙市的一些街道和賓館都搬到黃家鎮(zhèn)去了，給人一種虛虛實(shí)實(shí)的感覺(jué)。這些中篇實(shí)際上也是很有特色的，但卻被你的長(zhǎng)篇小說(shuō)遮蔽了。你為何要虛擬黃家鎮(zhèn)這個(gè)地名？

何 ? 頓：我是寫(xiě)了很多中篇小說(shuō)，不少中篇小說(shuō)是在《收獲》、《鐘山》、《花城》、《小說(shuō)界》、《作家》和《上海文學(xué)》等刊物上發(fā)過(guò)。《生活無(wú)罪》、《太陽(yáng)很好》、《流水年華》、《三棵樹(shù)》和《青山綠水》都是中篇小說(shuō)集。只是這兩年，中篇小說(shuō)寫(xiě)得少了。但是還會(huì)寫(xiě)，寫(xiě)中篇小說(shuō)沒(méi)有寫(xiě)長(zhǎng)篇那么費(fèi)勁，往往一個(gè)中篇小說(shuō)的雛形，半個(gè)月就可以寫(xiě)畢，修改也沒(méi)那么吃力。

黃家鎮(zhèn)是我虛構(gòu)的，我在寫(xiě)中篇小說(shuō)《古鎮(zhèn)》時(shí)隨手取的一個(gè)鎮(zhèn)名，《古鎮(zhèn)》刊發(fā)于一九八九年《芙蓉》第六期上，是我的中篇小說(shuō)處女作，但這個(gè)名字一旦寫(xiě)了，之后的小說(shuō)就都往這個(gè)鎮(zhèn)上放了。它是一只沒(méi)人會(huì)找麻煩的口袋，一個(gè)魔方，什么都可以裝，政治的經(jīng)濟(jì)的，妓女、犯罪分子、殺人犯等，裝進(jìn)這只口袋沒(méi)人找我打官司。上個(gè)世紀(jì)末，我有一部長(zhǎng)篇小說(shuō)叫《尋找愛(ài)情》，后重寫(xiě)時(shí)改名為《物欲動(dòng)物》。它曾在湖南的《今日女報(bào)》上連載，湖南省各縣婦聯(lián)都訂了這份報(bào)紙，某縣看了，大為震驚，覺(jué)得我詆毀了該縣，于是跟《今日女報(bào)》的編輯打電話(huà)，要告我。這事弄得報(bào)社的編輯很緊張，為我說(shuō)了一大堆好話(huà)，才平息。這事給我提了個(gè)醒，再寫(xiě)什么有可能引起麻煩的小說(shuō)，就往黃家鎮(zhèn)放。

吳投文：今年是中國(guó)人民抗戰(zhàn)勝利七十周年的特殊年份，全國(guó)各地都在醞釀各種紀(jì)念活動(dòng)。在這個(gè)特殊的歷史關(guān)節(jié)，你有什么感想？

何 ? 頓：沒(méi)什么感想，想什么呢？所有的事情都有定數(shù)，該公正的時(shí)候公正，該喜慶的時(shí)候喜慶。因果關(guān)系，不可不重視。

（責(zé)任編輯：張睿）