[美]伊斯雷爾·愛潑斯坦
今天(1944年6月12日)整個(gè)記者團(tuán)受到了毛主席的接見,他作了開場(chǎng)白,然后回答了問題。以下摘自我當(dāng)時(shí)的筆記,但略有刪節(jié)。
采訪是在中央委員會(huì)的大會(huì)議室里舉行的。在會(huì)議室兩頭有斯大林和毛的畫像,在中間的墻上掛了孫中山的畫像。毛身材高大魁梧,長(zhǎng)著一張讀書人的面孔。他敏感,堅(jiān)定有力,眼神很安詳。他講話慢條斯理,有湖南口音,因吸煙的關(guān)系,有時(shí)輕聲咳嗽。
這是中國(guó)一個(gè)小小的角落,既荒涼,從歷史上來講又相對(duì)落后。但在這里你們可以親眼看到一個(gè)強(qiáng)大的決心,那就是中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)民黨應(yīng)該肩并肩地共同打擊日本。你們會(huì)親眼看到我們?cè)谶@里正在抵抗日本侵略者。
延安和邊區(qū)人民興高采烈地歡迎你們,我代表我們的正規(guī)軍戰(zhàn)士及在前線打擊日本的所有人民歡迎你們。
歐洲第二戰(zhàn)場(chǎng)剛剛開辟,你們就來了。對(duì)世界的這部分來講,也是一件大事。在歐洲,它迎來了德國(guó)希特勒的滅亡;在太平洋地區(qū),迎來了日本的最后失敗。整個(gè)中國(guó)都在為此歡呼,我們中國(guó)共產(chǎn)黨人也在歡呼。希特勒垮臺(tái)之后,緊接著就是日本的垮臺(tái),全世界都為此高興。
隨著歐洲開辟第二戰(zhàn)場(chǎng),我們的工作會(huì)開展得更有成效?,F(xiàn)在到了中國(guó)所有抗日力量團(tuán)結(jié)得更緊的時(shí)候了。加強(qiáng)我們自身的力量,協(xié)調(diào)太平洋和歐洲的戰(zhàn)事以粉碎日本軍國(guó)主義。所有這一切,我們應(yīng)比以前做得更好。
在這種形勢(shì)下,你們當(dāng)然關(guān)心中國(guó)內(nèi)部的情況。在這里我要講幾句話,強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)的必要。這種態(tài)度我們已經(jīng)明確聲明了許多次,你們到了延安,我要簡(jiǎn)單地再重復(fù)一次。
首先,我們支持蔣介石堅(jiān)持國(guó)共合作,共同打敗日本法西斯,創(chuàng)建一個(gè)獨(dú)立、民主的新中國(guó)。這是我們堅(jiān)持了許多年的方向,我們?nèi)匀粓?jiān)持,因?yàn)槲覀儽仨毴绱耍驗(yàn)檫@是中國(guó)人民的共同愿望。中國(guó)還有很大、很嚴(yán)重的缺點(diǎn)。歸根到底一句話,我們需要民主。假如我們有了民主,中國(guó)的事情就好辦了。抗日就可以加強(qiáng),在勝利以后,我們就可重建中國(guó)。假如我們現(xiàn)在取得團(tuán)結(jié)和民主,未來就有保障。中國(guó)需要繼續(xù)團(tuán)結(jié),但是只有民主,團(tuán)結(jié)才有保證。
諸位先生深深了解,中國(guó)仍然缺乏民主,為了更好地團(tuán)結(jié),以更有效地打擊日本,民主是至關(guān)重要的。
毛主席請(qǐng)大家提問,有4個(gè)問題提了出來。(1)為了國(guó)家團(tuán)結(jié),共產(chǎn)黨希望其他政治團(tuán)體做些什么?(2)中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)國(guó)民政府有何希望,共產(chǎn)黨自身又將有何作為?(3)關(guān)于兩黨的重慶談判如何進(jìn)行?目前形勢(shì)可否與迫切需要團(tuán)結(jié)的1936年相比?(4)中國(guó)共產(chǎn)黨是否認(rèn)為第二戰(zhàn)場(chǎng)在中國(guó)和世界開創(chuàng)了新局面?
毛主席回答記者提問:
一些具體的答復(fù)目前尚難于作出,因?yàn)檎勁姓谶M(jìn)行。但是,因?yàn)槲覀冎袊?guó)人和外國(guó)朋友有一個(gè)共同目標(biāo),我們可以講一件目前還不可以公之于世的事。我們希望談判有所進(jìn)展并能解決實(shí)質(zhì)性問題,然而直到目前為止,情況并不如人意。
你們提出的另一個(gè)問題,我們的《解放日?qǐng)?bào)》已經(jīng)聲明,第二戰(zhàn)場(chǎng)開辟以后,形勢(shì)已發(fā)展到一個(gè)新階段,確有一些新的特點(diǎn)。盟國(guó)間合作的發(fā)展才使得第二戰(zhàn)場(chǎng)的開辟成為可能。然而形勢(shì)的總體特征,包括政治、軍事諸方面,比之第二戰(zhàn)場(chǎng)開辟前并沒起變化。以這件大事和另一件大事——即1942年11月斯大林格勒取勝后蘇聯(lián)紅軍轉(zhuǎn)入反攻相比,我們可以看到反法西斯大國(guó)合作發(fā)展的兩種形式。在紅軍發(fā)動(dòng)反攻前,當(dāng)反法西斯國(guó)家遭受失敗和退卻時(shí),法西斯勢(shì)力呈上升趨勢(shì)。之后,形勢(shì)急轉(zhuǎn)直下。盟軍在北非的反攻,盟軍在太平洋上的反擊以及蘇聯(lián)從斯大林格勒發(fā)起的反攻,都標(biāo)志著世界局勢(shì)的轉(zhuǎn)折。開辟第二戰(zhàn)場(chǎng)是向法西斯反攻的又一大步驟,沒有這一步驟,我們不能摧毀敵人。因此我們可以講,此舉打開了一個(gè)新的軍事局面,即決定性大反攻。像我講過的,那將朝有利方向影響太平洋、中國(guó)以及歐洲的形勢(shì)。
第二戰(zhàn)場(chǎng)的作用加速了在歐洲取得戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。然后盟軍的火力和人力就可轉(zhuǎn)向遠(yuǎn)東。這對(duì)中國(guó)尚未產(chǎn)生直接影響。國(guó)際形勢(shì)對(duì)我們是有利的,但我們要依靠我們自己的努力。中國(guó)的問題不可能靠其他地方的有利形勢(shì)得到解決。
然后回到中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)國(guó)民黨和其他政治團(tuán)體有何希望以及自己將有何作為的問題:
我已經(jīng)講過,我們的共同目的是把日本軍國(guó)主義趕出中國(guó)。在打敗法西斯之后,中國(guó)應(yīng)建立起良好的國(guó)際關(guān)系,并在國(guó)內(nèi)建立起良好的和平的關(guān)系。為達(dá)到我們的共同目標(biāo),我們?cè)诟鞣矫娑夹枰裰?。反法西斯是世界性的,在歐洲已進(jìn)入決定性的階段,在遠(yuǎn)東,決定性戰(zhàn)役馬上就要到來。中國(guó)缺少什么?民主。我們一定要以民主配合抗擊法西斯。只有這種配合才能產(chǎn)生力量。蘇聯(lián)革命的歷史證明了這一點(diǎn),英國(guó)和美國(guó)的歷史同樣如此。我們對(duì)日七年抗戰(zhàn)的形勢(shì)也證明了這一點(diǎn)。
我們需要在所有領(lǐng)域中的團(tuán)結(jié),但這種團(tuán)結(jié)必須建立在民主基礎(chǔ)上。我們需要建立在牢固基礎(chǔ)上的真正的團(tuán)結(jié),這一基礎(chǔ)就是言論自由、結(jié)社自由、出版自由、集會(huì)自由和選舉自由。在這種牢固基礎(chǔ)上建立的并依據(jù)政策辦事的政府,它就是無比強(qiáng)大的。只有這種政治團(tuán)結(jié)才是牢固的。
國(guó)際方面,必須有國(guó)家內(nèi)部和各國(guó)之間的民主。我希望外國(guó)和我們的外國(guó)朋友對(duì)中國(guó)采取一個(gè)民主的態(tài)度,我們對(duì)其他國(guó)家也應(yīng)采取同樣的態(tài)度。
國(guó)家間的新型關(guān)系需要在民主基礎(chǔ)上建立一個(gè)新型的國(guó)際組織。我們可以以這個(gè)觀點(diǎn)回顧一下聯(lián)合國(guó)的所有聲明,大西洋憲章,莫斯科、德黑蘭、開羅及其他的宣言。
中國(guó)共產(chǎn)黨就是為了這一切而工作。
在和毛主席個(gè)別交談時(shí),沒有人做記錄,我也沒做筆記。作為保衛(wèi)中國(guó)同盟的成員,我代表保衛(wèi)中國(guó)同盟主席宋慶齡向毛主席問候,并愿意就我們?nèi)绾卧卺t(yī)藥及其他救濟(jì)物資方面向邊區(qū)提供更好幫助的問題,聽取他的意見,而國(guó)民黨在這方面則是極力阻撓的。
我個(gè)人感覺,在延安,毛是可以接近的,并且是很簡(jiǎn)樸的。他會(huì)在遍地黃土的大街上散步,跟老百姓交談,他不帶警衛(wèi)。當(dāng)和包括我們?cè)趦?nèi)的一群人拍照時(shí),他不站在中間,也沒有人引他站在中間,他站在任何地方,有時(shí)在邊上,有時(shí)站在別人身后。 采訪他不受時(shí)間限制,有時(shí)可持續(xù)幾個(gè)小時(shí)?;卮鹜陠栴}以后,他喜歡調(diào)轉(zhuǎn)頭來,向他的采訪者提問他們所知道的和心里所想的事情,以擴(kuò)大和檢驗(yàn)他的知識(shí)面。
毛在延安給我們留下的另一深刻印象是他的從容不迫和安然自得。他領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)共產(chǎn)黨正面臨敵后十多個(gè)抗日根據(jù)地頻繁的戰(zhàn)事和多方面的大量行政組織工作。在和國(guó)民黨多方面的關(guān)系中,他是主要決策人,他既要躲開對(duì)手的攻擊以避免發(fā)生內(nèi)戰(zhàn),又要推動(dòng)對(duì)手更有力地去打擊日軍。他已在從事于制定第二次世界大戰(zhàn)后的國(guó)內(nèi)政策和國(guó)際政策,從事于理論寫作和解決黨內(nèi)爭(zhēng)論的問題。
我們這些外國(guó)記者都來自重慶,我們不由得注意到毛和重慶的蔣介石在舉止方面的強(qiáng)烈反差。蔣介石刻板、拘謹(jǐn)、神經(jīng)質(zhì)、語言單調(diào),似乎經(jīng)常處于緊張狀態(tài)之中。