張蕾

圖/ 本刊記者 方迎忠

談賭牌

我看問題不大

人物周刊：我聽說今年春節(jié)，澳門銀河生意特別好？

呂志和：你知道，過去這一兩年，澳門的生意是少了的?，F(xiàn)在情況比較穩(wěn)定了，（之前）每年生意差不多（掉）20%、30%。到去年底，就是兩三個(gè)月之前，看情況是平了，就是跟去年差不多。跌了這么久，現(xiàn)在也是時(shí)候要穩(wěn)定下來了。

人物周刊：你覺得是什么因素讓這個(gè)情況變好了？

呂志和：不是變好，是不變壞，能夠平靜下來，這個(gè)情況是從一個(gè)高峰期慢慢下來。因?yàn)橄愀?、澳門和內(nèi)地這邊，未來交通蠻方便?，F(xiàn)在要是能夠平穩(wěn)下來的話，兩三年以后，這個(gè)變化還要平穩(wěn)一點(diǎn)。當(dāng)然了，跌了差不多一兩年，生意一般。將來交通暢通了，港珠澳大橋開了的話，生意就一定上來的。

人物周刊：這二十多個(gè)月來，博彩業(yè)一直在下滑，你的心態(tài)是怎么樣的？

呂志和：過去這兩三年，生意一路跌下來，我們想下滑的環(huán)境是不是重要？從前是貴賓廳客人比較多，現(xiàn)在因?yàn)閮?nèi)地打貪，所以業(yè)務(wù)就少了?，F(xiàn)在是中產(chǎn)家庭來這里，做家庭聚會(huì)，吃的，還有買的，有娛樂的，有表演的，在這方面我們?nèi)慷加?，不光是賭博。特別是這個(gè)酒店看起來真是很好很舒服的，所以很多家庭去。

人物周刊：在博彩方面有沒有受到新加坡、馬來西亞等地的沖擊？

呂志和：在澳門，我可以講，有競(jìng)爭(zhēng)，但他們對(duì)我們的威脅不大。來澳門這邊玩的人里，中國(guó)人多。新加坡那邊也有中國(guó)人去，但是去的人多不多呢？在我們看來是很少數(shù)。到其他的地方，越南、柬埔寨，去的人有，但是很少。到澳門去，吃的、住的、買的，還有小孩子也可以玩的，地方很多，生意很多，所以我看外來的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)我們影響不很大。

1970年代，呂志和前往日本考察建材生意

人物周刊：到2020年和2022年，賭牌要面臨續(xù)約問題，這個(gè)方面你有什么預(yù)期呢？現(xiàn)在有很多各種各樣的傳說。

呂志和：這個(gè)我看問題不大。我們?cè)诎拈T做，6個(gè)牌照，跟政府的合作，我看是一個(gè)很好的關(guān)系，沒有什么特別（的變數(shù)）。做旅游也好，做賭也好，一定要安全，人家來這里一定要舒服、安全，沒有誰在這里搞事情，澳門在這七八年來是搞得很不錯(cuò)的。所以將來到2020年期限夠了，（續(xù)約）我看問題不大，因?yàn)榍闆r這么好，他沒有理由要給你麻煩。

人物周刊：但是有傳說期限會(huì)縮短，不會(huì)有20年那么長(zhǎng)。

呂志和：你聽他們講話，有（說期限會(huì)）很長(zhǎng)，有很短;有這個(gè)，有那個(gè)，沒有真正定的時(shí)候，很難講。但是看情況，我們投資，我們做的事情，我們跟政府合作，到現(xiàn)在安全的問題、保安的問題，每一種事情我看政府很滿意，憂慮將來怎么怎么樣，太早了一點(diǎn)。

談投資珠海

偏一點(diǎn)也沒有關(guān)系

人物周刊：你在橫琴島也投了一百億去修度假村，為什么有信心投那么多錢？

呂志和：澳門是一個(gè)比較小的地方，橫琴那邊比較大。你看澳門現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展上去，外國(guó)人看得起，說澳門有這么好的條件。澳門從前是一個(gè)賭的地方，我們中國(guó)人就叫作“梳打阜”（以前人們專門把錢財(cái)散盡的地方故名為“梳打”，如同梳打粉也稱蘇打粉，是堿性洗衣粉的主要原材料，以前粵港澳地區(qū)用梳打粉來洗衣服。舊時(shí)去澳門賭錢，經(jīng)常輸?shù)酶筛蓛魞?，衣服里一個(gè)子兒都沒有了，所以澳門被稱“梳打阜”，正反映了澳門的博彩業(yè)。——編者注），在這個(gè)情況之下，我們十幾年來增加了很多其他的設(shè)備，賭這方面，真的是減少。其他的設(shè)備——娛樂、開會(huì)、家庭聚會(huì)、結(jié)婚，很多東西加了上來，就不像從前光是賭。賭的地方不很多。在這種情況下，澳門將來（市場(chǎng)）會(huì)越來越大。橫琴這邊地也不小，我們十幾年前就跟政府談?wù)?，希望在這里做一個(gè)最高檔的水上運(yùn)動(dòng)場(chǎng)。

人物周刊：十幾年前就跟政府探討過？

呂志和：那時(shí)候我們是第一個(gè)。做橫琴島的計(jì)劃給政府，在這方面我們做了很多事前的功夫，所以我對(duì)那邊是有信心的。澳門地方小，一路發(fā)展下去，慢慢就不夠了，未來港珠澳大橋一開的話，人流、交通（都上來，澳門的地方）就不夠了，所以在這種情況下我就希望在橫琴那邊拿一個(gè)比較大的地皮，現(xiàn)在那個(gè)地點(diǎn)是偏一點(diǎn)，從前我（偏愛）挑的是中心，但是偏一點(diǎn)也沒有（太大關(guān)系）。

在橫琴未來要做旅游，要叫人來休閑，有的人要清靜，要做一個(gè)有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)、比較高檔的，做出一個(gè)榜樣，不光是做一般的事。那邊的海水是很不清、很不好的，我們還要想辦法讓水清澈一點(diǎn)。還是要?jiǎng)幽X筋，要不然那個(gè)水一看起來很濁。

人物周刊：已經(jīng)想出解決方法了嗎？

呂志和：方法是想到了，但是錢是要花的。

銀河娛樂集團(tuán)于2002年獲授予澳門博彩牌照 ， 中為呂志和長(zhǎng)子、銀河娛樂副主席呂耀東

談世界文明獎(jiǎng)

推動(dòng)多一些對(duì)世界有用的東西，這是我的心意

人物周刊：你去年推出了呂志和獎(jiǎng)——世界文明獎(jiǎng)，非常轟動(dòng)，這個(gè)想法是如何產(chǎn)生的？

呂志和：想法嘛，我小的時(shí)候就基本上有了。小時(shí)候日本鬼子打香港，當(dāng)時(shí)我是3歲，就看到很多人不能留在香港要回歸內(nèi)地，因?yàn)檎页缘谋容^困難。這一路下來，這么多年，聽到很多戰(zhàn)爭(zhēng)，死了多少人，還有用武器來轟炸，破壞了多少好的東西。

這個(gè)世界不應(yīng)該有這些事情，為什么要有這些破壞？為什么要生命殺死？這么多年我慢慢看起來，世界不是不好，世界現(xiàn)在最好，天氣也好，地方也好，環(huán)境也好，資源也好，但是我們要競(jìng)爭(zhēng)、要打架、要搶，讓很多人吃不好，有很多人有傷病。

最近三四年，我就跟一些好朋友談起來。我就想應(yīng)該講思想，大家做好自己的心愿，要輔助人家，不要害人。所以我就做了這個(gè)獎(jiǎng)，跟幾個(gè)朋友做這個(gè)事情，他們也是德高望重的人，他們很贊成做。這個(gè)方向?qū)α?，去年開始真真正正捐錢做了。

人物周刊：這個(gè)想法很早就有了，為什么去年推出來？有什么直接的原因嗎？

呂志和：沒有特別的原因，感覺時(shí)機(jī)成熟了，而且有很多比較有地位的人來幫我。他們的名字讓全世界的人對(duì)它有一個(gè)觀念。他們是有地位又公平公正的人，而且有影響力。他們的心里真正明白我，認(rèn)同這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，這樣我推出來人家就比較容易接受。

人物周刊：你覺得是什么吸引了他們來幫你做這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)？

呂志和： （笑）這么多（各界）領(lǐng)袖他們能夠在一起做事。第一，我們有高檔的人支持、贊成;第二，這個(gè)獎(jiǎng)（針對(duì)的）幾個(gè)問題也是真正的問題，能夠推動(dòng)下去，對(duì)全世界的人是個(gè)好處;第三，我要拿一個(gè)獎(jiǎng)出來給他們，我發(fā)多一點(diǎn)錢，一般（評(píng)獎(jiǎng)）給一百萬美金，我現(xiàn)在給兩三百萬美金。

為什么要給這么多呢？不光是給一個(gè)名譽(yù)。我看從前（評(píng)獎(jiǎng)）就給他一個(gè)獎(jiǎng)狀，他拿了就沒有特別的錢去資助、推動(dòng)研究。所以我就發(fā)多一點(diǎn)錢。一方面名譽(yù)上是你的，還有你認(rèn)為這個(gè)技術(shù)好、意念好，對(duì)世界有用，希望資助你能夠?qū)⑦@些觀念技術(shù)推出去，不是到此為止。

人物周刊：這個(gè)獎(jiǎng)對(duì)你個(gè)人的意義在于什么？是否想通過這個(gè)獎(jiǎng)讓你的思想流傳下去？

呂志和：當(dāng)然了，因?yàn)檫@個(gè)獎(jiǎng)希望他們能夠成功推動(dòng)下去，這個(gè)對(duì)全世界的人一定都多少有幫助。對(duì)我來講，能夠捐一點(diǎn)錢推動(dòng)對(duì)世界有用的東西，這個(gè)是我的心意了。

談香港問題

應(yīng)該想辦法和內(nèi)地多一點(diǎn)溝通

人物周刊：你經(jīng)常去大陸，跟大學(xué)生做交流 ，你覺得大陸的年輕人和香港年輕人比較起來有什么異同？

呂志和：（停了9秒鐘）因?yàn)橄愀劢o英國(guó)統(tǒng)治了一百年，在他們來講，可能認(rèn)為自己是比較優(yōu)越一點(diǎn)的，所以他們的思想就比較高一點(diǎn)，復(fù)雜一點(diǎn)。為什么呢？因?yàn)橄愀凼莻€(gè)商埠，不是一個(gè)國(guó)家，他們的認(rèn)識(shí)錯(cuò)了，有學(xué)識(shí)、有知識(shí)和基礎(chǔ)，應(yīng)該想辦法和內(nèi)地多一點(diǎn)溝通。

內(nèi)地的年輕人念書很用功，很想多學(xué)知識(shí)，但是這個(gè)底（子）不夠。香港的底是夠，但眼光沒有看清楚，不知道自己怎么做。他們（香港年輕人）的思想沒有（牢固的基礎(chǔ)），就想著自己要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)世界出來，這個(gè)是錯(cuò)。

他們的錯(cuò)誤，哪一個(gè)人能幫他改端正，并不是我能做得到的，一定是香港政府、中央政府將他們的思想能夠連起來。內(nèi)地那邊的人他們也希望（強(qiáng)）大，但是他們技術(shù)上沒有香港這么多，所以在這方面如果真正能看重（溝通）這個(gè)環(huán)節(jié)，要連起來，將來是好事情。現(xiàn)在他們（香港年輕人）覺得，“我思想就這樣?！眱?nèi)地的青年人就不理，就念多一點(diǎn)書，拿多一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，拿多一個(gè)學(xué)位，做多一點(diǎn)。香港人的思想就停留在那邊，我們講就是自大了，所以是錯(cuò)。

人物周刊：前年有占中，今年又出了旺角騷亂，現(xiàn)在內(nèi)地有些人對(duì)香港年輕人的思想狀態(tài)有些擔(dān)憂，你會(huì)擔(dān)心嗎？

呂志和：（停了10秒，一張口講的是粵語）這個(gè)問題就……（又停了8秒）我們香港人本身都有問題，因?yàn)橛械娜吮煌鈬?guó)人擺布了，希望香港亂。報(bào)紙都有說，日本，臺(tái)灣地區(qū)，歐洲，都希望（轉(zhuǎn)為普通話）香港亂。這樣子我看是有的。但基本上（大多數(shù)）香港人知道香港人就是中國(guó)人，但是他們（一部分香港人）認(rèn)為他們可能不是中國(guó)人。

你知道香港人念書沒有國(guó)民教育的書本，中國(guó)歷史也沒有，四書五經(jīng)也沒有。為什么搞得這樣子？我也跟教育部門講過，你這樣都不知道中國(guó)的歷史怎么樣，也不知道怎么做中國(guó)的國(guó)民教育 。七八年以前，念小學(xué)、念幼稚園，每一天就半天教育，半天放假，放了假回家去做什么？沒有一個(gè)國(guó)家觀念、沒有一個(gè)家庭觀念，都出去玩。玩的話，（遇到）好事情就好，（遇到）不好的事情，（有些人）就說，小孩子不要怕，我保護(hù)你，你有什么事情我在這里照顧你。要是跟了他，就是一個(gè)黑社會(huì)了，改了他自己的（人生）目標(biāo)了。

最近這五六年，香港政府就把小學(xué)全日制了。今年還要好，小學(xué)教育不要家里付錢了。所以它錯(cuò)了幾十年，怎么可能一兩年就回來呢？還要很長(zhǎng)時(shí)間， 我希望能夠快一點(diǎn)，花多一點(diǎn)錢把基礎(chǔ)教育做得好一點(diǎn)。要是基礎(chǔ)教育不好的話，去念大學(xué)也沒有用，因?yàn)樗X子已經(jīng)變了嘛。

談人生

我從小到大就平常心

人物周刊：在你經(jīng)商的過程中，有沒有什么遺憾的事情？

呂志和：沒有遺憾。有很多事情你吃了虧，要是你遺憾了，你就自己傷心，假如你放開一點(diǎn)，你就開心，我就一般是這個(gè)心態(tài)，多痛苦的事情，三兩天算了，就完了。自己努力，做好其他的事情。要是老是追求那個(gè)事情“好？不好？”自己煩惱。放開吧。

人物周刊：你會(huì)為錯(cuò)過2000年左右內(nèi)地房地產(chǎn)高速發(fā)展的階段而覺得遺憾嗎？那時(shí)候嘉華并沒有大力開發(fā)房地產(chǎn)。

呂志和：做生意的話，當(dāng)然希望每種事情做得最大最好。最好的時(shí)候我們就放棄了或者做得小，這個(gè)也沒有話講，很多事情你要碰到這個(gè)機(jī)會(huì)，基本上我們是要做的，（但）沒有說放膽全部去做，可以講是保守一點(diǎn)。我們做事情還是比較保守，保守的好處就是有這么大的危機(jī)時(shí)，我們就沒有什么事，一般我們可以平平穩(wěn)穩(wěn)的。

2014年，呂志和85歲大壽，全家在澳門銀河為他慶祝

我們不是大貪的人。有些事能做，兢兢業(yè)業(yè)地做;超過自己范圍的事情不去冒險(xiǎn)。我們?nèi)プ?，穩(wěn)穩(wěn)定定地做，你也知道，我們是廣東人、香港人，就像內(nèi)地人到香港來一樣，我們到大陸去做生意做事，由于語言的不通，講話不利落，容易造成誤會(huì)。所以在這方面，我很希望內(nèi)地要明白這個(gè)情況，怎么樣能夠?qū)⑾愀廴诉@個(gè)關(guān)系打通，給一點(diǎn)好處（便利）。

現(xiàn)在我們香港人去內(nèi)地投資，有些關(guān)卡。在我來講，沒有什么特別的，北京、南京、重慶等等，我有很多機(jī)會(huì)，（遇到麻煩）我可以不做，但是其他的人，他們沒有家底的話，如果（因?yàn)榈箅y）在這方面他們做不了的話，就會(huì)有點(diǎn)泄氣了。

人物周刊：最近兩年大家對(duì)你的財(cái)富排名很感興趣，你的金錢觀是什么樣的？錢對(duì)你來說意味著什么？

呂志和：對(duì)我來講，沒有用的。排名大的小的，第一第二 ，我從小到大就平常心的。

人物周刊：從小一直都是平常心？

呂志和：（點(diǎn)頭）我跟你講，你看這里的會(huì)客室，很多人認(rèn)為是新裝修的，但是這里是三十多年前我自己做設(shè)計(jì)裝修成這樣子的，已經(jīng)三十多年了。

我們不爭(zhēng)，人家講我怎么講好了，你看我，三十多年就是這樣子。比較很多很多公司，還要大，但是（我們）不爭(zhēng)。爭(zhēng)嘛，就打架……

人物周刊：最近有去什么地方旅游嗎？

呂志和：去得多了。因?yàn)榘拈T那邊方向性差不多有了，現(xiàn)在做了百分之六十到七十。橫琴那邊正式開啟了。我去過東歐、北歐，芬蘭、莫斯科、意大利、英格蘭，波羅的海啊，一路過去。這一大片從前是蘇聯(lián)的。有很多東西看下來可以對(duì)我們的未來給點(diǎn)意見。日本那邊從前也經(jīng)常去。東歐跟俄羅斯那邊也不一樣，從前他們閉關(guān)的，現(xiàn)在他們開了，你可以到每一個(gè)地方去，他們有自己傳統(tǒng)的娛樂啊，你看起來怎么樣能拿一點(diǎn)精彩的搬回來。所以現(xiàn)在這些方面真的要?jiǎng)雍芏嗄X筋，不能夠守舊的。

（比如說）這幢大樓，至今我已經(jīng)建了三十年，但是（即便過了30年再看）看上去還是不錯(cuò)。在那個(gè)時(shí)候，能夠做得出這樣的東西（才可以），到今年你要做的話，做出來，到五十年以后，一百年以后，看起來還是好的，要?jiǎng)幽X筋的。老樣子是沒有用的，一定要?jiǎng)?chuàng)新的。

人物周刊：我聽說你有去看Lady gaga的演唱會(huì)？

呂志和：是啊，Lady gaga還沒有到香港，要賣票的時(shí)候，差不多爆滿，別的人要買……你們叫黃牛票，要付多一點(diǎn)錢，我就想：她為什么能夠這樣子？所以去看，去看什么樣子能有這個(gè)氣氛，怎么樣子能夠推銷這么多的票、賣得這么貴，還有在場(chǎng)里面做的是什么，要特別看清楚。

看回來，你問我有什么意見？我可以講，我看完之后（覺得）就是年輕的人喜歡這個(gè)，在那邊熱熱鬧鬧。但怎么樣能做得成功呢？就是Lady gaga這個(gè)名氣做得成功。我去看就覺得這個(gè)設(shè)備做得不太好，但是在全世界來講能夠有這個(gè)力量的沒有多少人，很少，像麥當(dāng)娜、賈斯汀·比伯這樣有名氣的就是十個(gè)七個(gè)。你要做這么大的設(shè)備來歡迎他，可能要虧本，但是要了解。要是真的要投資，我們?cè)瓉怼F(xiàn)在還是——做這個(gè)場(chǎng)，要多用途的，有名氣的表演還可以做其他事業(yè)，好像做exhibition（展覽），還有其他的運(yùn)動(dòng)，要改這個(gè)，每一個(gè)設(shè)備，每一個(gè)人，里邊的位置、機(jī)器就有點(diǎn)分別，這里也是一個(gè)頭痛的點(diǎn)。我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)多用途的場(chǎng)地是很復(fù)雜的，現(xiàn)在我們正在設(shè)計(jì)這個(gè)。

人物周刊：你覺得現(xiàn)在的年輕人跟你年輕的時(shí)候有什么不一樣？

呂志和：（笑）基本上不是不同，完全是一樣的。都希望（買東西）價(jià)錢不要貴，他們來坐的地方是他認(rèn)為新穎的不是老的，干凈的、簡(jiǎn)單的，他們認(rèn)為“我是新潮”。在這個(gè)環(huán)境我們真的要?jiǎng)幽X筋，讓他們覺得來這里坐坐來這里吃東西有面子，也給他一個(gè)新的環(huán)境。