對(duì)話主持： 《軟件和集成電路》雜志總編輯 郭嘉凱（左）

對(duì)話嘉賓： 中鋼集團(tuán)信息管理中心總經(jīng)理 李紅（右）

北京大學(xué)信息化與信息管理研究中心秘書(shū)長(zhǎng) 姚樂(lè)（中）

2015中國(guó)軟件大會(huì)“對(duì)話CIO”環(huán)節(jié)，主持人邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)嘉賓共同圍繞“傳統(tǒng)企業(yè)如何向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型”的話題，就新興力量的介入，鋼鐵行業(yè)邊界被打破，商業(yè)模式變革等話題進(jìn)行了熱烈的探討。

當(dāng)前，“互聯(lián)網(wǎng)+”給傳統(tǒng)行業(yè)帶來(lái)沖擊和變革中，行業(yè)跨界甚至顛覆已非常明顯，可以看到在很多傳統(tǒng)行業(yè)中，由于新興力量的介入，使得原來(lái)傳統(tǒng)行業(yè)的邊界被迅速打破，一些傳統(tǒng)商業(yè)模式也發(fā)生了改變，那么在鋼鐵行業(yè)，這種變革和沖擊是如何體現(xiàn)的呢？企業(yè)CIO又該如何抉擇？

Q：如何看待“互聯(lián)網(wǎng)+”帶來(lái)的變化？

李紅：這個(gè)變化沖擊很大，因?yàn)槲宜诘钠髽I(yè)背景是鋼鐵行業(yè)，大家可以從各個(gè)方面了解到，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)鋼鐵行業(yè)已進(jìn)入了寒冬，這只僅僅剛開(kāi)始?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”帶來(lái)的變化，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)帶來(lái)變化，一個(gè)是IT帶來(lái)變化。產(chǎn)業(yè)的變化，是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)下行。我們中鋼是一樣，是從事生產(chǎn)服務(wù)的，我們?yōu)殇撹F企業(yè)提供鋼鐵服務(wù)。從IT行業(yè)來(lái)看，無(wú)論是技術(shù)創(chuàng)新還是商業(yè)模式和業(yè)務(wù)方式也都發(fā)生了變化。

姚樂(lè)：不僅是鋼鐵行業(yè)有這個(gè)壓力，當(dāng)前絕大多數(shù)傳統(tǒng)企業(yè)都面臨著困境，但對(duì)一些企業(yè)，對(duì)一些有想法的企業(yè)來(lái)講這恰是最好的時(shí)代，因?yàn)橹挥杏形C(jī)的時(shí)刻，戰(zhàn)略性的企業(yè)才會(huì)去變革，去尋找讓自己持續(xù)發(fā)展的有效途徑。如果傳統(tǒng)企業(yè)一直走得很好，就可能不會(huì)變革，我相信大浪淘沙之后會(huì)進(jìn)入到新的水平，這種新的場(chǎng)景也會(huì)越來(lái)越多。

Q：這種危機(jī)中存在機(jī)會(huì)嗎？

李紅：危機(jī)和機(jī)會(huì)并存，一個(gè)矛盾的兩個(gè)方面，這個(gè)危機(jī)和機(jī)會(huì)不是對(duì)等的，誰(shuí)是危機(jī)受害者，誰(shuí)是機(jī)遇發(fā)現(xiàn)者，擁有什么好處，就看企業(yè)是否會(huì)跨界和顛覆，誰(shuí)是跨界的“英雄”，誰(shuí)是被顛覆的“狗熊”，企業(yè)自己把握。

姚樂(lè)：在我看來(lái)，認(rèn)識(shí)不到位有很多盲目性，會(huì)帶來(lái)更大的災(zāi)難。在大浪淘沙中一部分不求變的會(huì)自然淘汰，盲動(dòng)的發(fā)展也會(huì)被淘汰。認(rèn)識(shí)問(wèn)題是最大的問(wèn)題，思想是行動(dòng)的先導(dǎo)，為什么要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型什么，怎么轉(zhuǎn)型，這些問(wèn)題如果不思考清楚，盲目去做，一批企業(yè)在大浪淘沙中必然被淘汰掉。

Q：如何選擇轉(zhuǎn)型方式？困難在哪里？

李紅：互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型是傳統(tǒng)企業(yè)很大的問(wèn)題，也是全社會(huì)的問(wèn)題，國(guó)家的問(wèn)題。我們轉(zhuǎn)型的基本上一種是自己轉(zhuǎn)型，一種是跨界轉(zhuǎn)型。自己轉(zhuǎn)型時(shí)間太長(zhǎng)，比如說(shuō)“互聯(lián)網(wǎng)+”，我們說(shuō)規(guī)模，首先要掌握它，還要適應(yīng)它。跨界轉(zhuǎn)型是我們現(xiàn)在很多傳統(tǒng)企業(yè)采用的措施，最近很多企業(yè)做電商，通過(guò)電商O(píng)2O模式發(fā)現(xiàn)技術(shù)平臺(tái)建得太慢、電商運(yùn)營(yíng)的機(jī)制不適應(yīng)，更關(guān)鍵是商業(yè)模式很難。

姚樂(lè)：互聯(lián)網(wǎng)思維也好，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)也好，互聯(lián)網(wǎng)模式也好，最終要落實(shí)到人身上。傳統(tǒng)企業(yè)有沒(méi)有這樣的人才，計(jì)劃再好沒(méi)有人去執(zhí)行也是不行的，人才是社會(huì)性問(wèn)題，大的互聯(lián)網(wǎng)公司確實(shí)為中國(guó)積累了一批互聯(lián)網(wǎng)人才，但如何讓這些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)人才發(fā)展成具有世界領(lǐng)先水平的人才，如何讓各行業(yè)共享，這是一個(gè)社會(huì)的問(wèn)題，也是國(guó)家的問(wèn)題。

李紅：目前互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展都是高價(jià)值的，集聚了很多人才，這些人懂技術(shù)、懂管理、懂業(yè)務(wù)，我們傳統(tǒng)企業(yè)人才流失非常嚴(yán)重，這是很可怕的。對(duì)我們傳統(tǒng)企業(yè)最大的挑戰(zhàn)就是人才，我們沒(méi)有人才，我們支撐不了企業(yè)的業(yè)務(wù)，更談不上轉(zhuǎn)型了。

Q：轉(zhuǎn)型中應(yīng)該注意什么？

李紅：從理念來(lái)看，我們很多傳統(tǒng)企業(yè)對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代到底意味著什么，不是很清晰?；ヂ?lián)網(wǎng)思維到“互聯(lián)網(wǎng)+”的戰(zhàn)略，是新業(yè)態(tài)，上升到新的經(jīng)濟(jì)社會(huì)形態(tài)，對(duì)我們帶來(lái)的變革有多大沖擊，很多企業(yè)正在討論這個(gè)問(wèn)題，我們傳統(tǒng)企業(yè)都在討論這個(gè)問(wèn)題，但是盲目轉(zhuǎn)型就是找死，最失敗的作法是把現(xiàn)有業(yè)務(wù)和模式丟了。

從技術(shù)層面看，現(xiàn)在企業(yè)“互聯(lián)網(wǎng)+”是技術(shù)問(wèn)題還是業(yè)務(wù)問(wèn)題，實(shí)際上是業(yè)務(wù)的問(wèn)題。但是沒(méi)有技術(shù)也談不上怎么抓，為什么要與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作，企業(yè)一夜之間想實(shí)現(xiàn)信息化、數(shù)字化是不現(xiàn)實(shí)的，那怎么辦？要加快信息化的進(jìn)程。

從業(yè)務(wù)模式角度來(lái)看，需要好好規(guī)劃、設(shè)計(jì)，你的商業(yè)模式，你的客戶體驗(yàn)，客戶關(guān)系，再往深一層，你的營(yíng)銷方式，你的生產(chǎn)方式，這是傳統(tǒng)企業(yè)要做的。要知道你面對(duì)的什么樣的挑戰(zhàn)，其次才是你將如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，不光是自己的戰(zhàn)略，還包括管理、營(yíng)銷、生產(chǎn)。

姚樂(lè)：首先不能盲目轉(zhuǎn)型，一定要找到轉(zhuǎn)型的痛點(diǎn)和興奮點(diǎn)；其次，還要進(jìn)行小成本試錯(cuò)，快速的迭代，輕規(guī)劃重迭代。不能所有事情想好了再去做，要在錯(cuò)誤中尋找成功點(diǎn)。再次，還要選擇好合作伙伴，選擇與自身情況相適應(yīng)的擁有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的合作伙伴，在適應(yīng)的基礎(chǔ)上相互補(bǔ)充。

（據(jù)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話內(nèi)容整理，未經(jīng)本人審核）