季壯

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開之后，社會(huì)各界對(duì)“化解房地產(chǎn)庫(kù)存”要求理解不一。記者帶著問(wèn)題專訪了1998年房改課題組組長(zhǎng)，保障房建設(shè)最早提議人之一的全國(guó)人大常委會(huì)原委員長(zhǎng)萬(wàn)里的秘書孟曉蘇。在有關(guān)資料中還了解到，他讀過(guò)北京大學(xué)厲以寧教授的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，曾擔(dān)任過(guò)國(guó)家進(jìn)出口商品檢驗(yàn)局副局長(zhǎng)、中國(guó)房地產(chǎn)集團(tuán)公司總經(jīng)理、黨委書記、董事長(zhǎng)，被譽(yù)為“中國(guó)房地產(chǎn)之父”。

回憶1998年第一次房改

◎ 記 者：“化解房地產(chǎn)庫(kù)存”是擺脫目前經(jīng)濟(jì)下行的重要舉措嗎？請(qǐng)您談?wù)劦谝淮畏扛牡那耙蚝蠊?，或許能讓人們悟出如今“化解房地產(chǎn)庫(kù)存”的重要含義。

孟曉蘇：我在中房集團(tuán)工作時(shí)，借助它當(dāng)時(shí)全國(guó)第一的產(chǎn)業(yè)地位，提出了把住房建設(shè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)的建議，很快被國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)采納。緊接著就在國(guó)家體改委、建設(shè)部、國(guó)家計(jì)委和國(guó)家科委的參與下，組織課題組策劃房改方案。1996年開始研究課題，1998年初上報(bào)成果。當(dāng)年7月國(guó)務(wù)院頒布23號(hào)文，即《國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步深化城鎮(zhèn)住房制度改革加快住房建設(shè)的通知》，提出從1998年下半年開始停止住房實(shí)物分配，逐步實(shí)行住房分配貨幣化。自此第一次房改正式啟動(dòng)。

1998年之前，國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與現(xiàn)在有相似的地方，也是需求不足，各種產(chǎn)品庫(kù)存積壓嚴(yán)重。那時(shí)砸紗錠、砸高爐的事情不時(shí)在各地發(fā)生。當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)提出“要學(xué)一點(diǎn)羅斯福新政”，實(shí)施積極的財(cái)政政策，意在擴(kuò)大需求拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。住房制度改革各項(xiàng)政策出臺(tái)后，一時(shí)困頓的經(jīng)濟(jì)很快發(fā)生逆轉(zhuǎn)。房地產(chǎn)發(fā)展起來(lái)了，各行業(yè)的庫(kù)存也紛紛化解。我記得在房改前，全國(guó)僅5000萬(wàn)支紗錠、1億噸鋼材就“產(chǎn)能過(guò)剩嚴(yán)重”，當(dāng)時(shí)要砸毀的紡織機(jī)械被江浙一帶的農(nóng)民當(dāng)廢鐵買走。房改后城鎮(zhèn)居民紛紛購(gòu)房與裝修，大量需求涌現(xiàn)出來(lái)，很快發(fā)展到2億支紗錠、2億噸鋼材產(chǎn)出卻不再過(guò)剩。其它如水泥、玻璃、陶瓷等產(chǎn)品也都產(chǎn)銷兩旺，把整個(gè)經(jīng)濟(jì)都帶動(dòng)起來(lái)。

房地產(chǎn)還能做經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引

擎嗎？

◎ 記 者：最近您多次呼吁，還要把房地產(chǎn)當(dāng)做經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎。請(qǐng)您用經(jīng)濟(jì)學(xué)理論闡述這個(gè)觀點(diǎn)。

孟曉蘇：20世紀(jì)90年代朱镕基任副總理的那幾年，經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到很大困難。各級(jí)政府面對(duì)著各種庫(kù)存和過(guò)剩產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)發(fā)展難題，以及就業(yè)難等各種社會(huì)問(wèn)題的挑戰(zhàn)。但自從住房制度改革實(shí)施后，推動(dòng)了住房建設(shè)與銷售，很快百業(yè)振興，過(guò)剩和積壓的問(wèn)題都不存在了。

用歷史可以啟示未來(lái)。那時(shí)的經(jīng)濟(jì)困難狀況比現(xiàn)在還嚴(yán)重。按照凱恩斯的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)，當(dāng)社會(huì)總需求嚴(yán)重不足時(shí)，一是應(yīng)當(dāng)用政府行為去刺激需求，包括用政府投資的方式擴(kuò)大需求，二是鼓勵(lì)社會(huì)大眾投資和消費(fèi)以擴(kuò)大需求。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，受益于人民對(duì)“房和車”的追求。房改十多年的發(fā)展，使中國(guó)城鎮(zhèn)住房銷售面積從每年1億平方米發(fā)展到12億平方米，以年均26.5%的速度在增長(zhǎng)。后來(lái)小汽車進(jìn)入普通人家，換來(lái)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)一路快跑的巨大成就。實(shí)際上“購(gòu)房購(gòu)車”的增長(zhǎng)，已經(jīng)使房地產(chǎn)業(yè)與汽車業(yè)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要引擎。近兩年中國(guó)的汽車年產(chǎn)量達(dá)到2300萬(wàn)輛，比美國(guó)的產(chǎn)量還多400萬(wàn)輛，成為世界第一汽車產(chǎn)銷大國(guó)。

實(shí)踐證明，房地產(chǎn)成為我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，是歷史與時(shí)代的選擇。更形象地說(shuō)，房地產(chǎn)就是一個(gè)組裝產(chǎn)業(yè)。老百姓以購(gòu)買住房的形態(tài)實(shí)現(xiàn)投資與消費(fèi)，這樣就可以買走凝固在其中的大量鋼鐵、建材、化工等產(chǎn)品。同時(shí)，還要裝修及購(gòu)置家具家電等產(chǎn)品，又拉動(dòng)了一批產(chǎn)業(yè)。城市擴(kuò)大了，居民就需要購(gòu)買汽車等代步工具，又買走埋在高速公路下和地鐵、高鐵里的鋼鐵、水泥、化工等建筑材料。實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是制造業(yè)的發(fā)展，就這樣被最終消費(fèi)拉動(dòng)起來(lái)的。

經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型最重要的是尋找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。朱镕基總理當(dāng)年說(shuō)過(guò)，房地產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)了一百多個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)不應(yīng)當(dāng)過(guò)早放棄原有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。要強(qiáng)化需求導(dǎo)向才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，要牢牢把握擴(kuò)大內(nèi)需這一戰(zhàn)略基點(diǎn)才能有效發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

我們需要鼓勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新，但是技術(shù)創(chuàng)新需要時(shí)間，從技術(shù)創(chuàng)新到形成新的產(chǎn)品、并且讓市場(chǎng)接受這些產(chǎn)品更需要時(shí)間。

我認(rèn)為，現(xiàn)在需要的是“啟動(dòng)雙引擎，實(shí)現(xiàn)雙中高”，即啟動(dòng)傳統(tǒng)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)與新產(chǎn)業(yè)這兩個(gè)引擎，共同推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型與發(fā)展。

李克強(qiáng)總理要求，以加快棚戶區(qū)改造和加快城鎮(zhèn)化進(jìn)程來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。今非昔比，如今的城里人消費(fèi)在升級(jí)上檔次，城鎮(zhèn)化過(guò)程中又有將近4億的農(nóng)民要進(jìn)城。如果主引擎重新啟動(dòng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展恢復(fù)到中高速增長(zhǎng)是完全可能的。

人們?yōu)槭裁锤惺懿坏椒康禺a(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)？

◎ 記 者：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在部署“化解房地產(chǎn)庫(kù)存”的那段文字中，最后一句話是“要取消過(guò)時(shí)的限制性措施”。請(qǐng)您分析一下，人們?yōu)槭裁磳?duì)房地產(chǎn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的貢獻(xiàn)感覺不到？許多人甚至認(rèn)為，就是房地產(chǎn)把中國(guó)經(jīng)濟(jì)搞得下滑了。請(qǐng)您談?wù)勥@方面的原因。

孟曉蘇：我們?cè)诘谝淮畏扛姆桨钢?，就提出“住房雙軌并行”的概念?；緝?nèi)容是，市場(chǎng)要提供商品房，政府要建設(shè)廉租房;要以商品房為主，把福利性分配轉(zhuǎn)向商品房供應(yīng)，同時(shí)要向低收入家庭供應(yīng)廉租房。但實(shí)際上保障房蓋得很少。目前的高房?jī)r(jià)，有多年沒(méi)建保障房的原因。因?yàn)槿狈ΡＵ戏抗?yīng)，逼得許多低收入家庭去買商品房，當(dāng)然他們買不起而且怨氣很大。從這個(gè)角度談，房?jī)r(jià)高企客觀上又限制了住房的需求。

可以說(shuō)，保障房建設(shè)缺失與政府行為缺位，是房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題的癥結(jié)之一。通過(guò)近幾年“惡補(bǔ)曠課”式的建設(shè)，這種情況已經(jīng)明顯改觀?，F(xiàn)在政府改造棚戶區(qū)時(shí)，通過(guò)土地整合，一部分用來(lái)建設(shè)商業(yè)設(shè)施和商品房。同時(shí)，用賣地的收入籌集資金去建設(shè)保障性住房。這樣，兩方面的供應(yīng)與需求都滿足了，政府在財(cái)政上得以平衡，住房上的保底承諾也就容易兌現(xiàn)。

另一個(gè)主要原因是，由于一二線城市房屋限購(gòu)政策的施行，使房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)紛紛“逃離北上廣”，限購(gòu)政策誘導(dǎo)企業(yè)都去“不限購(gòu)”的三四線城市開發(fā)房屋，結(jié)果造成三、四線城市房產(chǎn)庫(kù)存。

這些原因?qū)е虑皫啄耆袼坪醵及逊康禺a(chǎn)看作洪水猛獸。由此還產(chǎn)生許多糊涂的做法。一些地方政府為追求房?jī)r(jià)下降，出現(xiàn)為商品房降價(jià)，即為富人降房?jī)r(jià)的怪現(xiàn)象。

我欣喜地看到十八大以來(lái)，本屆政府在保障房建設(shè)上投入大量的資金，大批保障房已提供給居民使用。這就從投資與消費(fèi)兩個(gè)方面拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)。

改革是化解房地產(chǎn)庫(kù)存的利器

◎ 記 者：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把“提高戶籍人口城鎮(zhèn)化率和深化住房制度改革”，作為房地產(chǎn)去庫(kù)存的重要舉措，請(qǐng)談?wù)勀睦斫夂退伎肌?/p>

孟曉蘇：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出“明確深化住房制度改革方向，滿足新市民住房需求為主要出發(fā)點(diǎn)?！边@和原有的住房制度改革是繼承和遞進(jìn)關(guān)系。滿足農(nóng)民工變成新市民進(jìn)城居住的住房制度改革，意味著新一輪房改的啟動(dòng)。這是比1998年城鎮(zhèn)房改更加意義深遠(yuǎn)的重大改革。

我認(rèn)為，過(guò)去主要解決了城鎮(zhèn)居民的住房問(wèn)題，現(xiàn)在該解決非戶籍人口在城鎮(zhèn)的住房了。這一輪房改啟動(dòng)能夠讓廣大農(nóng)民享受到政策紅利。此次惠及“農(nóng)民工市民化”的房改，不應(yīng)只是允許其進(jìn)城購(gòu)房成為“新市民”，還應(yīng)該包括對(duì)其原有農(nóng)宅與宅基地的處置，以制度改革解決新老住房的轉(zhuǎn)化問(wèn)題。

前三十年的改革開放，使城里人有房有車，初步進(jìn)入小康。但對(duì)4億農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，卻存在許多實(shí)際問(wèn)題。我到農(nóng)村去考察，看到許多農(nóng)宅已經(jīng)沒(méi)人居住，許多進(jìn)城農(nóng)民在家鄉(xiāng)的房子是“老鼠”住，他們?cè)诔鞘欣锿瘛袄鲜蟆彼频刈庾≡诹畠r(jià)的地下室。曾有報(bào)道談到，一個(gè)地下室曾有十八戶農(nóng)民工在居住，還有住在地下管道里的。每年的“春運(yùn)大潮”說(shuō)明什么問(wèn)題？不就是“農(nóng)民工”身份沒(méi)有變，不能在就業(yè)地購(gòu)房安家，還要回原籍過(guò)年嗎？三十多年了還叫“農(nóng)民工”，多項(xiàng)限制措施使他們難于融入城市。

我們還痛心地看到，由于“農(nóng)民工”的身份沒(méi)有變，導(dǎo)致了“留守兒童、留守老人”等社會(huì)問(wèn)題出現(xiàn)。

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在“化解房地產(chǎn)庫(kù)存”的部署中，正是以“問(wèn)題導(dǎo)向”和“倒逼機(jī)制”推動(dòng)改革。特別是提出加快戶籍制度改革和深化住房制度改革的要求。如果這兩項(xiàng)重大改革落實(shí)到位了，就解開了套在農(nóng)民身上的繩索，幫助他們進(jìn)城成為新市民。那么，房地產(chǎn)庫(kù)存問(wèn)題的解決，就多出了巨大的購(gòu)買與租賃群體。

盡管這些“新市民”在城市里已能穩(wěn)定地工作生活，但是他們要買房，可能手里的錢還少點(diǎn)。我們是否應(yīng)該寄希望于深化住房制度的改革呢？就是讓他們?cè)诩亦l(xiāng)的房子和土地能夠到“市場(chǎng)”上做交易，換得錢去買城里的房子。

與中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議套開的城市工作會(huì)議決議有這么一段話，應(yīng)該逐字逐句地去加深理解：“城市發(fā)展是農(nóng)村人口向城市集聚、農(nóng)業(yè)用地按相應(yīng)規(guī)模轉(zhuǎn)化為城市建設(shè)用地的過(guò)程……”。今后更多農(nóng)民在就業(yè)地購(gòu)房居住了，原來(lái)他們的農(nóng)村建設(shè)用地，也要逐漸轉(zhuǎn)化為城市建設(shè)用地。其中農(nóng)民宅基地的轉(zhuǎn)化，應(yīng)當(dāng)通過(guò)改革原有法律規(guī)定實(shí)現(xiàn)，使農(nóng)民從流轉(zhuǎn)中獲益，助力他們進(jìn)城購(gòu)房居住。

需要關(guān)注的是，我們政府的有關(guān)部門，是否能設(shè)計(jì)出能夠讓進(jìn)城新市民閑置在家鄉(xiāng)的宅地與房產(chǎn)，變成有價(jià)值資產(chǎn)的各種舉措來(lái)呢？十八屆三中全會(huì)決議早已提出“推進(jìn)農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓”的要求，現(xiàn)在不少地方“抵押、擔(dān)?！币呀?jīng)可以做了。農(nóng)民有了這種政策支持，就容易在城里買房了。下一步需要加快研究的是“宅基地轉(zhuǎn)讓”，按照現(xiàn)行規(guī)定它只允許轉(zhuǎn)讓給同村農(nóng)民，那賣不出多少錢來(lái)。還是要允許城市居民承接這種“轉(zhuǎn)讓”。所以不僅是要允許“新市民”在城市購(gòu)房，而且應(yīng)當(dāng)允許“原市民”到農(nóng)村去購(gòu)買宅基地與農(nóng)房，農(nóng)村比城里更加適合養(yǎng)生與養(yǎng)老。如果政府能主導(dǎo)這種土地流轉(zhuǎn)，主動(dòng)推動(dòng)“宅地復(fù)墾”與“地票流轉(zhuǎn)”，那就不僅有利于土地合理利用和城鄉(xiāng)規(guī)劃一體化，而且能幫助流轉(zhuǎn)宅地的農(nóng)民多得收益。這不是皆大歡喜的事嗎？

所以說(shuō)，“提高戶籍人口城市化率”和“深化住房制度改革”，是化解三四線城市房地產(chǎn)庫(kù)存的金鑰匙。

我是八十年代萬(wàn)里同志的秘書，曾親身參與和見證老一輩革命家為了億萬(wàn)農(nóng)民的利益，大力推動(dòng)農(nóng)村改革的經(jīng)歷和決策過(guò)程。萬(wàn)里同志和當(dāng)年許多領(lǐng)導(dǎo)同志為了農(nóng)民群眾的利益，不顧個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)，敢于大膽推動(dòng)改革的勇氣和智慧，應(yīng)當(dāng)為我們這些后來(lái)者學(xué)習(xí)繼承與發(fā)揚(yáng)光大。看到最近中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和中央城市工作會(huì)議決議中一系列改革舉措的提出，讓我很是激動(dòng)。今天黨中央和國(guó)務(wù)院在加大改革力度，讓億萬(wàn)新市民能夠在改革政策的推動(dòng)下，在就業(yè)地租房、買房。這不僅是解決房子庫(kù)存問(wèn)題的良策，也是讓億萬(wàn)農(nóng)民同步進(jìn)入小康社會(huì)的有力措施。

一個(gè)數(shù)九寒天，但充滿陽(yáng)光的星期六下午，記者與孟曉蘇這位激情滿懷的66歲年輕老翁，一席兩個(gè)多小時(shí)的談話，讓我們對(duì)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議所做出的一系列改革決策充滿信心。他的家國(guó)情懷，他的深刻思考，他那既鏗鏘有力又低沉平穩(wěn)的話語(yǔ)，讓人感到振奮和暢快。