王宗亮

呂澎，1956年出生于四川重慶。1977—1982年在四川師范學(xué)院政治教育系讀書；1982—1985年任《戲劇與電影》雜志社編輯；1986—1991年任四川戲劇家協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)；1990年—1993年任《藝術(shù)市場(chǎng)》雜志執(zhí)行主編；2004年，中國(guó)美術(shù)學(xué)院博士研究生畢業(yè)，獲博士學(xué)位，現(xiàn)為中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)人文學(xué)院副教授，成都當(dāng)代美術(shù)館館長(zhǎng)。

由北京保利藝術(shù)博物館主辦、北京保利拍賣現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部協(xié)辦的青年藝術(shù)家群展[繪畫] PAINTING：貳拾20于10月26日在保利藝術(shù)博物館開幕。此次展覽集結(jié)了國(guó)內(nèi)炙手可熱的40位（20位代表中國(guó)傳統(tǒng)媒介，20位代表西畫創(chuàng)作媒介。）青年藝術(shù)家共同參展，展出藝術(shù)家作品共200余件。在這場(chǎng)扣人心弦的關(guān)于繪畫的“中西博弈”上，《東方藝術(shù)·大家》雜志在展覽第一時(shí)間，采訪了該展策展人、著名藝術(shù)史學(xué)家，中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)人文學(xué)院副教授呂澎先生，并向其了解是什么原因促使他策劃這場(chǎng)對(duì)當(dāng)代中國(guó)繪畫巡禮式的集合展覽。

東方藝術(shù)·大家：策劃這次展覽的想法是何時(shí)產(chǎn)生的？

呂澎：2015年初。

東方藝術(shù)·大家：40位不同個(gè)人風(fēng)格藝術(shù)家的200余作品出現(xiàn)在同一個(gè)展覽空間和話題下，“選取標(biāo)準(zhǔn)”是怎樣的？

呂澎：從觀念、圖像，技術(shù)等綜合、縱向考慮判斷。因?yàn)檫@么多的藝術(shù)家無(wú)法去生硬的建立某種趨同的趣味傾向。

事實(shí)上我是反對(duì)藝術(shù)家通過(guò)某種因素粗暴歸類的，此次也僅僅是出于展覽結(jié)構(gòu)需要，將代表不同媒材傳統(tǒng)的藝術(shù)家歸為兩個(gè)“陣營(yíng)”，以達(dá)到展覽的對(duì)話效果。

東方藝術(shù)·大家：從整體名單來(lái)看，可能還是一直以來(lái)我們比較熟悉、活躍的藝術(shù)家居多？

呂澎：嗯，從這個(gè)角度來(lái)看基本差不多。

東方藝術(shù)·大家：在這些藝術(shù)家當(dāng)中，有您個(gè)人特別偏好的人選嗎？能否推介幾位？

呂澎：喻慧、張釗瀛和常進(jìn)吧，個(gè)人很喜歡他們的作品。

東方藝術(shù)·大家：將展覽命名為十分直觀的“繪畫”是怎么考慮的？

呂澎：最近若干年，因?yàn)楝F(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)大環(huán)境下的影響，大家都愿意在繪畫上做一些新文章，很多時(shí)候我們就直接去強(qiáng)調(diào)所謂“新繪畫”的概念，這個(gè)概念在國(guó)內(nèi)應(yīng)該是由我最先提出的。但現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代， 藝術(shù)家所面臨的環(huán)境與之前完全不同，所以已經(jīng)沒(méi)必要在繪畫二字—乃至對(duì)繪畫問(wèn)題的研究上加什么前綴或前提條件了。所以干脆就直接用“繪畫”來(lái)強(qiáng)調(diào)和呼應(yīng)我的此種理念。

另外，由于沒(méi)有風(fēng)格、材料，觀念等傾向性的分類，參展藝術(shù)家的作品各種手法都有，所以從大局考量，直接用“繪畫”一詞來(lái)表達(dá)也比較概括和準(zhǔn)確。

東方藝術(shù)·大家：那您認(rèn)為此次展覽言及了繪畫的哪些問(wèn)題？

呂澎：其實(shí)這次就是想把改革開放以來(lái)相關(guān)的藝術(shù)爭(zhēng)論簡(jiǎn)化為所謂“繪畫”的問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)至今日我們看到仍有這么多優(yōu)秀的藝術(shù)家對(duì)繪畫有特殊的迷戀和思考。而在當(dāng)代語(yǔ)境下，任何單一元素已經(jīng)構(gòu)不成獨(dú)立評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，所以這個(gè)展覽的交流目的也顯得尤為重要，這也是我策劃它的初衷之一：就是要展覽本身成為我們繼續(xù)思考和探討繪畫問(wèn)題的載體與過(guò)程。

東方藝術(shù)·大家：如果暫時(shí)不看其他因素，單從時(shí)間線索來(lái)說(shuō)，展覽所說(shuō)的“繪畫”指向哪段歷史？

呂澎：?jiǎn)螐臅r(shí)間線索來(lái)看是可以的，其實(shí)繪畫這件事既是一件很久以前的事（指起源），又是近一百年以來(lái)的事（指現(xiàn)代主義），又是現(xiàn)在我們每個(gè)人清楚看到當(dāng)下正在發(fā)生的事（指今天的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)）。所以基于這個(gè)準(zhǔn)則，我認(rèn)為我們所說(shuō)的繪畫就是今天的繪畫：具體來(lái)談，就是從八十年代到九十年代，再到今天的一個(gè)逐步遞進(jìn)的過(guò)程。每個(gè)時(shí)期我們探討繪畫問(wèn)題的語(yǔ)境和話題本身都有所不同。在這個(gè)正常的時(shí)間線索下，沒(méi)人能脫離這個(gè)范疇也沒(méi)人會(huì)被禁錮。

我個(gè)人習(xí)慣每十年寫一次藝術(shù)史的書。而最近十年來(lái)的繪畫部分，就想通過(guò)這次展覽去梳理和呈現(xiàn)，研究正在發(fā)生的藝術(shù)現(xiàn)象，當(dāng)然，討論和作品也是相輔相成的，沒(méi)有藝術(shù)家的創(chuàng)作也就沒(méi)有相關(guān)話題的討論。

東方藝術(shù)·大家：那當(dāng)下這些我們姑且稱為“新繪畫”—基于時(shí)間線索的新產(chǎn)生繪畫又應(yīng)該“新”在哪？

呂澎：一定要說(shuō)“新”在哪的話，那我認(rèn)為不僅僅是繪畫，藝術(shù)這件事兒本身就和藝術(shù)家乃至觀眾個(gè)體的DNA的不同有很大關(guān)聯(lián)，全世界70億人每個(gè)人的DNA都不同，創(chuàng)作和感受藝術(shù)的程度也就不同。所以真正好的、夠“新”的藝術(shù)，應(yīng)該是讓我們能看到它所產(chǎn)生的陌生感—就是藝術(shù)家使人眼前一亮的能力，讓盡可能多的人感受到差異與新意。但我并不是要說(shuō)完全為了差異用什么專門的手段，做得太過(guò)了就變成抖機(jī)靈，也顯得太過(guò)做作 ，最終落入觀者心理某種潛在的審美預(yù)設(shè)和慣性的認(rèn)同，我們很多人都應(yīng)該有過(guò)這種體會(huì)。

還有就是我剛才提到的，每個(gè)人最基本DNA都不同，感受藝術(shù)的程度就千差萬(wàn)別，所以這個(gè)也不好說(shuō)。簡(jiǎn)單說(shuō)就是藝術(shù)家創(chuàng)作不一定要跟隨潮流，還是要從自身特質(zhì)出發(fā)。

東方藝術(shù)·大家：能否結(jié)合展覽談?wù)劗?dāng)下“主營(yíng)繪畫”的藝術(shù)家們今后市場(chǎng)上的走向？

呂澎：他們的市場(chǎng)走向是復(fù)雜的事，也不好找一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，籠統(tǒng)的說(shuō)就是藝術(shù)家個(gè)人對(duì)當(dāng)代藝術(shù)判斷的引導(dǎo)，哪些人獲得的引導(dǎo)充分，哪些人的走向就會(huì)趨好。當(dāng)然了具體也受投資方和藏家的判斷產(chǎn)生影響。

東方藝術(shù)·大家：這次展覽周期距離2015保利秋拍很近，二者會(huì)有什么聯(lián)系嗎？

呂澎：這個(gè)沒(méi)有，可能從主辦機(jī)構(gòu)層面來(lái)說(shuō)時(shí)間上關(guān)聯(lián)比較緊密，但據(jù)我所知這次展覽上的作品都不會(huì)上拍，所以沒(méi)有什么直接關(guān)系。

東方藝術(shù)·大家：今后有體量更大的展覽計(jì)劃嗎？

呂澎：在2019年之前要做大型展覽，下次不僅僅限于繪畫；下一次也是對(duì)近十年藝術(shù)現(xiàn)象做一個(gè)相關(guān)歸納和補(bǔ)充。