10月23日，大型電視訪談節(jié)目“8+1對話：古鎮(zhèn)文化傳承與發(fā)展保護”在四川省邛崍市平落古鎮(zhèn)舉行。由國家林業(yè)局副局長張永利，中國科學院院士、國務院參事、著名生態(tài)學家唐守正，著名學者、《瞭望》周刊副總編輯王軍，四川省歷史學會會長、成都市城市科學研究會副理事長譚繼和，成都市建委主任張樵，海上絲綢之路投資基金高級顧問李軍生，中共邛崍市委書記潘祖龍，著名演員、中國演員工作委員會副會長劉勁等8位領導專家組成的嘉賓團隊，與擔任現(xiàn)場主持的中央電視臺主持人劉棟棟舉行了“8+1對話”，與會領導、專家和來賓、媒體記者互動，共同圍繞古鎮(zhèn)文化傳承與發(fā)展保護、現(xiàn)代商業(yè)與歷史傳承融合以及平落古鎮(zhèn)特色等進行了現(xiàn)場討論。

現(xiàn)在我國正處在加快新型城鎮(zhèn)化進程的關鍵時期，在城鎮(zhèn)化進程中，如何傳承古鎮(zhèn)的文化？如何在保護與發(fā)展中找到一個最佳的切入點？選擇何種發(fā)展方式才能讓當?shù)匕傩帐芤娌⑹构沛?zhèn)真正能做到看得見山，望得見水，記得住鄉(xiāng)愁？已經(jīng)成為社會各界關注的焦點問題。

名城古鎮(zhèn)傳承著中華民族的優(yōu)秀文化，必須加以保護。我國2008年出臺了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》，條例中說，歷史文化名城、名鎮(zhèn)、名村的保護應當遵循科學規(guī)劃、嚴格保護的原則，保持和延續(xù)其傳統(tǒng)格局和歷史風貌，維護歷史文化遺產(chǎn)的真實性和完整性，繼承和弘揚中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，正確處理經(jīng)濟社會發(fā)展和歷史文化遺產(chǎn)保護的關系。然而雖然《條例》出臺，但古鎮(zhèn)保護的現(xiàn)狀仍然相當嚴峻。

專家們在對話中，從全國到四川再到成都，就古鎮(zhèn)的保護與發(fā)展進行了深入探討。大家認為現(xiàn)在我們正在大力推進美麗中國建設，而古城鎮(zhèn)的保護工作就是建設美麗中國的一部分。沒有發(fā)展就沒有保護，保護的意義就在于更好的發(fā)展。但我們必須要在保護與發(fā)展中找到一個平衡點，這也是此次對話的要義所在。

成都是四川省省會城市，也是千年來巴蜀之地的政治文化中心。自李冰父子修建都江堰后，成都平原成為天府之國，也形成了眾多的古鎮(zhèn)。據(jù)悉，自上世紀90年代起，天府古鎮(zhèn)的保護和開發(fā)，就已被成都市委、市政府列入重要議事日程。各區(qū)市縣十分重視古鎮(zhèn)文化的挖掘、開發(fā)、保護和傳承，并嚴格遵循“保護為主，搶救第一”的原則，將保護范圍確定為核心保護區(qū)、建設控制區(qū)、風貌協(xié)調區(qū)三大區(qū)域。為天府古鎮(zhèn)注入了新的活力，迎來了新的發(fā)展生機。

針對成都的古鎮(zhèn)，專家認為“千里沃野，古鎮(zhèn)長存，巴蜀文化，一脈相承”。四川史稱巴蜀之地，歷史悠久，人文薈萃，有著眾多的古城鎮(zhèn)，可以說如何保護好這些凝聚著巴蜀文化的古城鎮(zhèn)對四川的文化建設有著舉足輕重的作用。古蜀文明是以治水為特征的文化脈絡。成都平原由于都江堰的開鑿，形成了密布的水網(wǎng)。而很多古鎮(zhèn)也是在水邊而生，與水相連，水運碼頭成就了古鎮(zhèn)曾經(jīng)的繁榮。但在未來的發(fā)展中，這些古鎮(zhèn)要避免同質化的競爭，各取所長，從文化傳承和名人故事等方面下手，形成文化積淀和傳承的發(fā)展格局，古鎮(zhèn)的未來發(fā)展才能更上層樓，人民的生活也才能更加富足幸福。

經(jīng)過兩個多小時的對話，大家認為，一座古鎮(zhèn)的發(fā)展首先是保護，只有保護好獨特的建筑文化和人文特色，才能守住前輩先人的聰明智慧。而發(fā)展的意義就是讓古鎮(zhèn)的文化氛圍為今人所用，這包括具體的使用和居民的生計，但重要的是以實際物質警醒或告訴后人先人的文化的思想和世界觀、天地觀，也就是古鎮(zhèn)的保護發(fā)展就是一個以人為本，文化的可持續(xù)發(fā)展問題。

對話精彩實錄：

主持人：新型城鎮(zhèn)化建設過程中，古鎮(zhèn)保護應該遵循怎樣的原則？

王軍：十八大以來，中央把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承和對于文化遺產(chǎn)的保護提到了很高的高度。保護文化遺產(chǎn)和經(jīng)濟建設同等重要，需遵循整體保護名城名鎮(zhèn)名村原則，需要進一步完善規(guī)范保護機制。

主持人：古城鎮(zhèn)建設上需要注意些什么？

譚繼和：對名城古鎮(zhèn)保護現(xiàn)在面臨著多重保護模式、多重保護形式及多種指導思想，面臨著現(xiàn)代化條件下新型城鎮(zhèn)化走什么道路的問題。對古鎮(zhèn)的整體性保護，主要是保護古鎮(zhèn)的個性與神韻。只有在保護中注重古鎮(zhèn)個性、神韻，才能將滿盆珍珠用最好的金線串聯(lián)起來，發(fā)揮古鎮(zhèn)最大的價值。對古鎮(zhèn)保護可采取“三好三模式”，“三好”指原真性保護好，完整性建設好，遠瞻性發(fā)展好;“三模式”指原汁原味的保護模式，傳承性的可持續(xù)發(fā)展模式，前瞻性的把古鎮(zhèn)的文化存量變成文化增量的模式，在文化創(chuàng)意上大做文章，讓游客到這里來都有神游的體驗。

主持人：保護古城鎮(zhèn)在“一帶一路”處于什么樣的位置？

李軍生：絲綢之路由中國人首先開辟，是集商業(yè)交往交流于一體的洲際大通道，散落在大通道上的古城鎮(zhèn)也成為了自由貿易區(qū)。而“一帶一路”重新規(guī)劃古鎮(zhèn)及其周邊建設，就是為了使人們看到古鎮(zhèn)真正的美麗和存在的意義，為中國城鎮(zhèn)化建設，乃至絲綢之路沿線的所有城鎮(zhèn)化建設樹立一個很好的典型，同時也能創(chuàng)造極大貿易集群和極大投資機會，振興旅游業(yè)，重振古鎮(zhèn)雄風，為人們創(chuàng)造更加美好的生活。建議邛崍平落在“絲路戰(zhàn)略”中，抓住機遇，大膽設想，開辟未來，探索打造政府群眾同時參與、共同創(chuàng)新的中國第一個古鎮(zhèn)綜合創(chuàng)意園，把古鎮(zhèn)建設好，為我們民族爭光添彩。

主持人：人和自然如何與古鎮(zhèn)結合，如何更好地保護和發(fā)展古鎮(zhèn)？

唐守正：工業(yè)革命后，環(huán)境污染、資源浪費等問題頻發(fā)，人們生活水平看似提高了，但在生活質量等方面卻降低了，生態(tài)也在惡化，生態(tài)文明也隨之逐漸衰敗。如今，人們終于認識到生態(tài)問題是人類社會進步的一個重要的根本力量，生態(tài)惡化一切文明都會隨之消失，把生態(tài)放在第一位已經(jīng)成為現(xiàn)代人們的共識。到平落來我有一個很大的感觸，潘書記給我講了古鎮(zhèn)的情況，我們在農耕時代吃的是有機米有機蔬菜，現(xiàn)在可難了，并且吃飯的水平降低了。生態(tài)文明問題最關鍵的是綠色發(fā)展，走循環(huán)經(jīng)濟的道路。

主持人：生態(tài)文明建設在古鎮(zhèn)保護中扮演怎樣的角色？

張永利：生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰。生態(tài)是發(fā)展的基礎、根本和保障，是文明發(fā)展的必然要求，如果生態(tài)沒了，一切的古鎮(zhèn)發(fā)展都毫無意義。所以，在古城鎮(zhèn)保護中，生態(tài)的保護和生態(tài)文明的建設非常重要，決定著古城鎮(zhèn)的興與衰。

主持人：未來古鎮(zhèn)的發(fā)展對于成都經(jīng)濟社會發(fā)展有什么意義？

張樵：成都是歷史文化名城，歷史積淀十分厚重，怎樣保護和傳承成都的歷史文脈，需要我們把古鎮(zhèn)群作為整體資源來保護。成都自然條件、人文條件得天獨厚，文化在這里不斷繁衍積淀，形成各具特點的古鎮(zhèn)群，并在中華民族文明發(fā)展中發(fā)揮了巨大作用，所以，保護成都古鎮(zhèn)群就是保護文明傳承，對成都經(jīng)濟社會發(fā)展具有重要意義。

主持人：古鎮(zhèn)在災后重建中，邛崍是怎么進行保護的？

潘祖龍：邛崍受“5·12”“4·20”兩次地震波及，對古鎮(zhèn)造成了很大的毀損，也為古鎮(zhèn)的保護和利用帶來了重要契機。在“4·20”災后重建中，特別是對古鎮(zhèn)的重建保護過程中，邛崍首先是摸清資源，對歷史文化街區(qū)、民居建筑、文物建筑仔細地進行分類記錄。二是挖掘古鎮(zhèn)文化，對瓷胎竹編、竹麻號子等手工技法和文化遺產(chǎn)進行挖掘、弘揚和保護。三是發(fā)揮古鎮(zhèn)功效，處理好發(fā)展與保護關系，讓古鎮(zhèn)真正“活起來”。同時，堅持規(guī)劃先行，讓有文化內涵、對歷史文化有精到研究和獨特見解的專家學者作為古鎮(zhèn)文化旅游發(fā)展顧問，不斷完善古鎮(zhèn)基礎設施配套;不以現(xiàn)代理念判別歷史文化，而是敬畏先賢智慧，延續(xù)古鎮(zhèn)富含的大量歷史文化基因，進一步把古鎮(zhèn)的保護與發(fā)展處理得更好。

主持人：四川古鎮(zhèn)與其他地方古鎮(zhèn)有什么不同之處？我們怎樣發(fā)揮自己特長保護好四川古鎮(zhèn)？

劉勁：平落古鎮(zhèn)園林植被豐富，古鎮(zhèn)的吊腳樓等建筑非常具有藝術性，古鎮(zhèn)住房的舒適性也很高，歷史文化傳承非常厚，極具四川古鎮(zhèn)的特點，這些與其他地區(qū)古鎮(zhèn)有著很大差異。在古鎮(zhèn)建設中，邛崍?zhí)貏e注意環(huán)境保護，在建筑的保護中，堅持“以舊修舊，修舊如故”理念。平落古鎮(zhèn)歷史文化底蘊深厚，是一個有靈氣有故事的地方，邛崍可以用一首歌、一部電影或者電視劇來宣傳自身，挖掘邛崍歷史故事，利用好四川的眾多文化名人，來打造邛崍故事。

潘祖龍：感謝劉勁老師為邛崍文化支招，劉勁老師談到古鎮(zhèn)未來的發(fā)展要以文化為魂非常有見地，我們現(xiàn)在正在策劃并往這方面努力。

主持人：古鎮(zhèn)發(fā)展有兩種方式，一種是修舊如舊，一種把古鎮(zhèn)中古的部分保護好，再在新的地方進行開發(fā)。王軍老師您覺得我們的平落古鎮(zhèn)更適合哪一種？

王軍：大家都看到北京是在老城上面建新城的后果，同時新城也遇到了問題，大量的城市就業(yè)功能集中在以老城為中心的區(qū)域……老城上面建新城是一種值得商榷的做法，要找到文化可持續(xù)的方法，用低成本的保護方案，比如元大都、巴黎都是在老城的旁邊建新城，這些經(jīng)驗是值得借鑒的。

主持人：現(xiàn)在我們在古鎮(zhèn)中感受到了很多很多的現(xiàn)代氣息，各種各樣特別新潮的字眼的出現(xiàn)，譚繼和會長覺得我們是應該這樣還是避免這樣？

譚繼和：古鎮(zhèn)保護上確實出現(xiàn)過誤區(qū)，包括歷史文化名城的保護與現(xiàn)代化建設的關系還有不少的問題，例如在建筑形態(tài)上的巴洛克誤區(qū)，大廣場、大草坪、大高樓、大馬路的設計，這些工業(yè)時代建筑設計思想價值被帶到我們的大城市，現(xiàn)在也逐步被帶到古鎮(zhèn)里面來了。所以，對古鎮(zhèn)里的真山真水要懷有敬畏。那些口號，代表我們生活方式的變化，特別是年輕人的生活方式。但是我們有個根，在我們幾千年的巴蜀文化傳承里面。平落古鎮(zhèn)，就要講平落話，就要有平落的根源……我希望來古鎮(zhèn)的人都來欣賞我們的川味，我贊成語言方式的逐步現(xiàn)代化，但是要注意傳承我們本身的非物質文化遺產(chǎn)，如平落古鎮(zhèn)竹麻號子……

主持人：下一個問題要問李軍生老師，我們的古鎮(zhèn)如何能借“一帶一路”的東風？

李軍生：絲綢之路的核心問題是開辟世界經(jīng)濟新市場，促成參與者合作共贏。古鎮(zhèn)要參與這樣的一個行為，就要奪市場，促合作，爭共贏。奪市場首要的就是旅游市場，要借“一帶一路”的東風做到兩點：一是要總結出有普世價值的主題;二是我們的建設要符合全球旅游目的地的標準。因此，古鎮(zhèn)發(fā)展第一要打通南絲路;第二要實現(xiàn)全球標準，不破壞環(huán)境，保護應該保護的古跡，創(chuàng)造性地打造。我們絲綢之路基金愿意和邛崍市一起打造一個世界級古鎮(zhèn)文化。

主持人：下一個問題我們想問一下張樵，有時我們覺得古鎮(zhèn)和古鎮(zhèn)之間有點像，有一點同質化現(xiàn)象的發(fā)生，我們應該怎么看這個問題，在未來怎么解決？

張樵：歷史上，蜀中的古鎮(zhèn)是在一個文化地緣背景下形成的，共性不可避免。我們現(xiàn)在首要的是把歷史的真實存在保護下來，同時正在做的是怎么避免旅游者感受上的同質。我們從利用的角度處理它的業(yè)態(tài)、文態(tài)，并且非常慎重，我們更多強調的是保護，還是保護。

張永利：古鎮(zhèn)保護是大事。我認為，古城鎮(zhèn)的修葺永遠在路上，寧可慢一點，也要穩(wěn)一點。為什么一些國家，從沒有把古城鎮(zhèn)的保護與現(xiàn)代化和發(fā)展對立起來？為什么他們對歷史上遺留下來的東西，倍加愛惜，倍加引以為自豪呢？古人的智慧、思想、知識，有很多是非常了不起的。對古城鎮(zhèn)的保護要放在一個非常突出的位置上?，F(xiàn)在有一種非常好的利用形式，就是開展旅游，搞文化旅游時要考慮它的環(huán)境容量，要考慮它的承載力，對于基礎設施的建設，不能有損于古城鎮(zhèn)的保護。古樹名木的保護同樣也是非常重要的，平落人敬樹如神，精神可嘉。

主持人：什么叫以人為本？

張永利：最大的以人為本就是可持續(xù)發(fā)展。有序的科學發(fā)展，這就是最好的以人為本。

主持人：唐院士，您對于張局長的觀點，古鎮(zhèn)保護還有什么想分享的？

唐守正：我很贊同張局長的觀點。生態(tài)是講生物和環(huán)境的關系，這里面也包括人與環(huán)境的關系。從生態(tài)系統(tǒng)的角度考慮，保護古村落、古鎮(zhèn)，我們的目的是什么？這是祖宗的瑰寶，除此以外還有什么？這是很需要考慮的問題，保護發(fā)展也提了不少年了，我們也看到了一些動機很好，但效果不好的發(fā)展模式。老祖宗留下來的瑰寶是提高我們民族凝聚力，民族認同感的，這是最重要的。此外，在人文方面也應重視。

主持人：潘書記，黨委、政府在古鎮(zhèn)的保護和發(fā)展上扮演著什么樣的角色？

潘祖龍：未來古鎮(zhèn)的發(fā)展離不開整個生態(tài)文明建設的進步。邛崍在山地旅游概念中，古鎮(zhèn)是其有機組成部分，我們串珠成線、連線成片，作為一個大的生態(tài)文化旅游的融合發(fā)展區(qū)來進行考慮。邛崍始終堅持以生態(tài)為本，文化為魂，旅游為業(yè)，通過融合發(fā)展，讓古鎮(zhèn)能夠在提高民族凝聚力，在中華民族歷史文化的傳播教育等方面發(fā)揮作用，讓文物鮮活起來、古鎮(zhèn)鮮活起來。在保護和開發(fā)中，真正把握好生態(tài)文化旅游的融合發(fā)展，這是我們未來發(fā)展的方向和期許。

鳳凰網(wǎng)記者：潘書記，平落古鎮(zhèn)和天臺山正在創(chuàng)建AAAAA級景區(qū)，我想了解一下進程如何，下一步有什么打算？

潘祖龍：我們爭取2017年創(chuàng)建為AAAAA級景區(qū)，現(xiàn)在平落和天臺山景區(qū)都是AAAA級景區(qū)，我們已經(jīng)做完資源的調查評估工作，正在邀請專家進行對標梳理，使硬件、軟件兩方面達到相關標準，將用兩年半的時間來完成創(chuàng)建工作。