法國(guó)人怎樣治理農(nóng)村

現(xiàn)代法國(guó)也是從農(nóng)業(yè)國(guó)家轉(zhuǎn)型而來，20世紀(jì)50年代，法國(guó)農(nóng)民占總?cè)丝?6%，20年后降到10%，可農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量反而大大提高，法國(guó)鄉(xiāng)村以風(fēng)景優(yōu)美、環(huán)境和諧著稱，同樣是發(fā)展，為什么法國(guó)能免于犧牲環(huán)境、犧牲農(nóng)民權(quán)利的低效增長(zhǎng)模式？法國(guó)農(nóng)民動(dòng)輒抗議，享有較高福利，為什么卻并沒出現(xiàn)“養(yǎng)懶漢”、“一放就散”的情況呢？

編者按：近日，著名學(xué)者于建嶸的《訪法札記》由四川人民出版社出版。書中，作者對(duì)“法國(guó)人如何治理農(nóng)村”進(jìn)行了考察和思索。他山之石，可以攻玉，本書雖非嚴(yán)格的學(xué)術(shù)著作，但處處可見作者憂思，對(duì)于當(dāng)下中國(guó)，頗有借鑒價(jià)值。

于建嶸：“農(nóng)二代”將影響中國(guó)未來

這本書我想表達(dá)的核心思想是，好社會(huì)必須有明確的法定權(quán)利，法國(guó)人對(duì)自己的權(quán)利非常明確，知道什么東西是他的，什么東西不是他的，這點(diǎn)非常重要。建設(shè)一個(gè)好社會(huì)的保證是，當(dāng)人的權(quán)利受到侵害時(shí)必須有司法、有組織、有人來幫他，法國(guó)農(nóng)民常常參加好幾個(gè)社會(huì)組織，這個(gè)管這一塊，那個(gè)管那一塊，這些組織彼此有競(jìng)爭(zhēng)性，保護(hù)我利益我就加入，不保護(hù)我就不加入，很多法國(guó)社會(huì)組織領(lǐng)導(dǎo)人告訴我，我們必須為會(huì)員服務(wù)，否則我們沒辦法生存。最后，一旦農(nóng)民權(quán)利受到侵害，還要有媒體監(jiān)督。

我一直有個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)中國(guó)未來社會(huì)影響很重要的力量是第二代農(nóng)民工，大概有1.2億人，此外還有一批人是在城市里生長(zhǎng)出來的農(nóng)民工第二代。他們跟第一代農(nóng)民工有區(qū)別：第一代農(nóng)民工是種過地、再去城里打工的，目的非常簡(jiǎn)單，賺錢回家建房子、討老婆、送孩子讀書。第二代農(nóng)民工多從學(xué)校里出來，對(duì)農(nóng)村、農(nóng)業(yè)缺乏真正的認(rèn)識(shí)。我到深圳問那些農(nóng)民工，問他們對(duì)未來怎么構(gòu)想。基本結(jié)論是，我不知道我的未來，但我肯定不會(huì)回去。我問那怎么辦？有些人說，我想現(xiàn)在多賺錢，將來找一個(gè)老婆，在縣城里買個(gè)房子，開個(gè)小鋪面。所以我寫了一本書，叫《漂移的社會(huì)》，對(duì)農(nóng)民工第二代的思考，我非常關(guān)心這個(gè)問題。

今年過年期間我跑了五個(gè)市，采訪農(nóng)民工第二代的問題。我發(fā)現(xiàn)，不少農(nóng)民工在小城鎮(zhèn)買房開鋪?zhàn)樱饾u往外轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為這是一個(gè)歷史過程，無法避免，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)社會(huì)總要向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)移，鄉(xiāng)土社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)移。但法國(guó)有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)很重要，就是：要不要把這些人聚在一起？這就是為什么，我非常希望農(nóng)民工子弟上學(xué)，但我對(duì)建單獨(dú)的農(nóng)民工子弟學(xué)校持懷疑態(tài)度，他們應(yīng)該跟其他學(xué)生融合在一起，他們應(yīng)該交叉生活，融入社會(huì)。

中國(guó)這么大規(guī)模的流動(dòng)人口，他們進(jìn)不了城市又回不到農(nóng)村，在邊緣漂移，這對(duì)將來社會(huì)影響巨大。所以我們要高度重視農(nóng)民工第二代的未來，以及權(quán)利問題。這個(gè)社會(huì)漂移將帶來什么問題，我認(rèn)為要觀察，今天誰都難以得出一個(gè)完整的結(jié)論。

秦暉：勿讓保障變成負(fù)保障

對(duì)法國(guó)農(nóng)民，我們這個(gè)年齡的人第一印象是從馬克思的《路易·波拿巴政變記》中聽來的，說法國(guó)農(nóng)民是一口袋馬鈴薯，沒有組織，不能代表自己，只能由皇帝代表他，所以把拿破侖三世選上去。

其實(shí)，今天法國(guó)工人組織力遠(yuǎn)沒有農(nóng)民強(qiáng)，歐洲各國(guó)農(nóng)民現(xiàn)在占總?cè)丝诒戎囟贾挥?0%上下，甚至更低，但他們能影響議會(huì)大多數(shù)投票。這些年歐洲工會(huì)衰落，但農(nóng)會(huì)很強(qiáng)勢(shì)。我覺得，有沒有組織力，不取決于是農(nóng)民還是工人，而是取決于有沒有權(quán)利，法國(guó)農(nóng)民人口那么少，但可以影響社會(huì)輿論。中國(guó)農(nóng)民人口比率高，我們理應(yīng)聽到更多來自他們的聲音。

我覺得是不是集中居住，可能不是一個(gè)真正的問題，比如唐人街，多是剛來的人，不會(huì)英語，可以在這里落腳；但真正有能力的人不會(huì)一輩子住唐人街，總之，唐人街也沒什么壞處。

不否認(rèn)，福利國(guó)家有福利國(guó)家的毛病，自由放任有自由放任的毛病，這個(gè)毛病誰都知道，福利國(guó)家由于有保障，大家不那么努力了，自由放任容易導(dǎo)致兩極分化。但是我覺得我們千萬不要被這種思路套進(jìn)去，因?yàn)樗c現(xiàn)實(shí)根本不是一回事，我們現(xiàn)在沒有自由放任，也不是所謂的福利國(guó)家。

一般來說，福利應(yīng)削峰填谷，福利應(yīng)該重點(diǎn)向失業(yè)者、最窮的人傾斜，不能初始分配不均衡，二次分配后更不均衡，假如初始分配占便宜的人，二次分配占的便宜會(huì)更多，這就成了負(fù)福利。比如福利分房，級(jí)別高住大房，級(jí)別低住小房，沒級(jí)別或失業(yè)者，則排隊(duì)的資格都沒有。一任領(lǐng)導(dǎo)走了，怎么也得帶走幾套房，這不太正常。如果說，保障房?jī)?yōu)先保障的是非弱勢(shì)的群體，而弱勢(shì)群體得不到保障，這兩方面加一起，那就會(huì)變成負(fù)保障。

所以，今天我們討論高福利好還是低福利好的問題，有些離題太遠(yuǎn)，應(yīng)該首先回歸福利的本質(zhì)，使負(fù)福利轉(zhuǎn)為正福利，才有資格討論福利高低的問題。

伯納：我給中國(guó)的建議

2005年10月27日巴黎北郊克利希蘇布瓦鎮(zhèn)，兩名非洲裔少年在被警察追捕時(shí)不幸觸電身亡，因此引發(fā)騷亂，蔓延到法國(guó)數(shù)十個(gè)城鎮(zhèn)，并持續(xù)了3個(gè)星期，共燒了9000多部汽車。11月17日騷亂突然停了下來，有點(diǎn)像非典病毒。為什么停止了，都沒有人說得清楚。

一般來講，一個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)有幾個(gè)具體的要求：比方說，工人要求增加工資，改善勞動(dòng)條件等。這次騷亂青年沒有發(fā)表什么具體的要求，只是一種社會(huì)情緒的表達(dá)，所以它不能算是一個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)。但并不是說，這種情緒沒有針對(duì)性。這次事件的參加者說得出的一個(gè)理由就是政府和警察太歧視他們。但媒體采訪他們時(shí)，他們就說煩了。

我認(rèn)為法國(guó)社會(huì)騷亂對(duì)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展應(yīng)具有警示意義。中國(guó)要考慮農(nóng)民工后代融入到城市社會(huì)中的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)是繼續(xù)發(fā)展，正好是在這個(gè)時(shí)期，要重視他們第二代的融合，要給他們像城市人一樣的待遇。第二代沒有后路，他們不是農(nóng)村人，也不是城市人。第一代和第二代有很大差別，第一代拼命工作。第二代沒有選擇來到城市，他們不會(huì)像父母一樣那么能吃苦。不要認(rèn)為，現(xiàn)在上億的民工不訴苦，不要求跟城市居民享受同樣的待遇，所以就沒有問題。不，二代才是最大的問題，他們將來肯定會(huì)發(fā)表很強(qiáng)烈的要求。

我還有一個(gè)建議，就是要讓他們表達(dá)自己的利益和看法，要有文化活動(dòng)和自己的協(xié)會(huì)。這樣可以均衡利益。要鼓勵(lì)建立一些社會(huì)團(tuán)體，表達(dá)意見并解決他們的一些問題。

另外，最好是要讓警察真正成為移民區(qū)居民的朋友，至少有互相尊重的關(guān)系。

但是我覺得最重要的還是學(xué)校教育。要讓第二代享受跟城市居民同樣的教育，使他們有同樣的文化，同樣的思想和意識(shí)形態(tài)；要培訓(xùn)他們的才能，幫助他們找到工作，當(dāng)局有可能也有責(zé)任幫助二代在城市里找到自己的位置。

另一個(gè)問題就是，制度改革所需的錢從哪里來？這就要完善稅收制度，主要是提高對(duì)高收入人群的稅收（米切爾·伯納，法國(guó)歷史學(xué)博士，著名的政治社會(huì)學(xué)家，研究中國(guó)問題30年）。

王度：法國(guó)人認(rèn)為自己的根在農(nóng)村

我不是研究農(nóng)村方面的人，我在中國(guó)主要關(guān)注和研究中國(guó)方面的問題。

在法國(guó)，農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的影響確實(shí)非常大，在文化上、社會(huì)上、政治上，都非常重要。雖然今天在法國(guó)農(nóng)業(yè)人口的總數(shù)很少，但他們有社會(huì)影響，法國(guó)政治人都很怕農(nóng)民，特別注意農(nóng)民會(huì)怎樣說。比如，法國(guó)每年會(huì)在農(nóng)業(yè)館舉辦很大規(guī)模的農(nóng)業(yè)展覽，邀請(qǐng)法國(guó)各地農(nóng)民到這里介紹他們的食品。法國(guó)所有政治人，不管男女，不管年齡，都一定要去參加這個(gè)活動(dòng)，表示他們對(duì)農(nóng)民的關(guān)注。這肯定是一個(gè)政治現(xiàn)象，也是社會(huì)現(xiàn)象?，F(xiàn)在法國(guó)城市化已很完整，但是農(nóng)民還是很重要，每一個(gè)法國(guó)人有機(jī)會(huì)，比如假期，肯定都會(huì)回到自己的老家看看自己的祖屋，這跟中國(guó)有些像。

我從來沒住過法國(guó)農(nóng)村，但我的爺爺奶奶、外婆外公都是農(nóng)民，我們每年幾次去那里看一下，跟還住在農(nóng)村的人說話，了解他們的問題，這非常重要，沒有這樣的機(jī)會(huì)，可能我們就不會(huì)感到自己是真正的法國(guó)人。

20世紀(jì)70、80年代從非洲移民到法國(guó)的人，會(huì)遇到很多障礙，包括受到歧視等，可能跟文化、宗教、民族有關(guān)，但可能也因?yàn)樗麄冊(cè)诜▏?guó)沒有自己的農(nóng)村、自己的老家，沒有根，這是一個(gè)很大的障礙。我的母親從法國(guó)西北部來的，他們有自己的語言，這些人一百年前移民到巴黎時(shí)也遭受了各種各樣的歧視，當(dāng)?shù)厝苏J(rèn)為他們不是真正的法國(guó)人。

農(nóng)民農(nóng)村之所以有政治重要性、文化重要性、社會(huì)重要性，我覺得在很多法國(guó)人眼中，那里保持著法國(guó)的傳統(tǒng)、法國(guó)的文化，所以每個(gè)人回到農(nóng)村時(shí)，會(huì)特別尊敬，因?yàn)樗麄兌妹總€(gè)地方的歷史、每個(gè)地方原來的傳統(tǒng)、每個(gè)地方的方言、每個(gè)地方的一些事情。但住在大城市的一些人，很容易忘記一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)文化的重要內(nèi)容（王度：法國(guó)駐華大使館工作人員）。

（來源《北京晨報(bào)》）