訪談執(zhí)行_本刊記者

重拳反腐是中國邁向現(xiàn)代化的必然要求——本刊專訪湖南省委黨校副校長、湖南行政學(xué)院副院長吳傳毅教授

訪談執(zhí)行_本刊記者

吳傳毅

現(xiàn)代化與民主政治和法治相生相伴，相輔相成，但縱觀世界上的現(xiàn)代化國家，沒有一個腐敗問題嚴(yán)重的國家屬于現(xiàn)代化國家之列。國家在走向現(xiàn)代化的過程中，會面臨很多問題，其中就包括腐敗問題。事實(shí)證明，實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化的國家無一例外地解決了腐敗問題。相反，腐敗問題沒能得到有效解決的國家，很難完成這樣的飛躍。

那么，如何解決這一問題呢？中國目前的重拳打擊腐敗態(tài)勢與國家走向現(xiàn)代化之間，又是一種怎樣的關(guān)系呢？近日，就這些問題，本刊記者（以下簡稱“記”）對中共湖南省委黨校副校長、湖南行政學(xué)院副院長、教授吳傳毅（以下簡稱“吳”）進(jìn)行了訪談。

反腐利劍出鞘，掃清國家走向現(xiàn)代化的攔路虎

記：中國已經(jīng)進(jìn)入中等收入偏上國家的行列。腐敗等問題會不會成為中國向現(xiàn)代化國家邁進(jìn)的“攔路虎”？

吳：《人民論壇》雜志在征求50位國內(nèi)知名專家意見的基礎(chǔ)上，列出了“中等收入國家陷阱”的十大特征，包括經(jīng)濟(jì)增長回落或停滯、民主亂象、貧富分化、腐敗多發(fā)、過度城市化、社會公共服務(wù)短缺、就業(yè)困難、社會動蕩、信仰缺失、金融體系脆弱等。一般而言，幾乎所有的新興市場國家都可能面臨這些社會矛盾和問題。

新興市場國家之所以會面臨眾多社會矛盾問題，是因?yàn)槭袌鲆?guī)則的建立以及人們對市場規(guī)則的適應(yīng)都會有一個過程，甚至這個過程不會很短。市場經(jīng)濟(jì)在釋放民間創(chuàng)造財富熱情的同時，也會讓一些利欲熏心的人不擇手段。因此，所有新興市場國家都不同程度地存在腐敗問題，只是腐敗形式不同而已。

事實(shí)上，市場秩序的規(guī)范和政治權(quán)力的良性運(yùn)行需要較長一段時間。如果沒有相關(guān)法律制度的積極跟進(jìn)，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域很可能亂象叢生，政治權(quán)力很可能涉足經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行尋租，腐敗就可能成為中國邁向現(xiàn)代國家行列的“攔路虎”。當(dāng)代中國盡管出臺了很多從政規(guī)范，但仍有一些官員置經(jīng)濟(jì)紀(jì)律于不顧，在經(jīng)濟(jì)紀(jì)律面前越底線，踩紅線，于是就會栽跟頭。

記：事實(shí)上，習(xí)近平總書記執(zhí)政之初，就亮出了反腐利劍，這表明了中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)人在反腐方面的政治決心。

吳：是的。早在2012年12月13日，《華爾街日報》就發(fā)表了“中國腐敗程度不及當(dāng)年美國”的理論文章。美國前總統(tǒng)西奧多?羅斯福稱：“腐敗的人、縱容他人腐敗的人絕不可以履行公職?！倍笏ㄟ^鐵拳重?fù)舾瘮。ㄟ^卡住政府的錢袋子，美國的政治開始走上清廉之路?！度A爾街日報》把習(xí)近平比作美國的前總統(tǒng)西奧多?羅斯福。

習(xí)近平執(zhí)政的第一年被世人稱為中國“反腐年”，從高官被查處的密度和速度來看，新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)層的反腐敗力度，為近30年來最大。十八大以來，中央掀起了反腐風(fēng)暴，75名副部級以上官員和軍級以上軍官落馬，涉及領(lǐng)域越來越廣，深入軍隊(duì)、國企、政法等重要系統(tǒng)；觸及的問題越來越嚴(yán)重，“塌方式腐敗”被挖掘，對貪腐利益集團(tuán)這塊難啃的“硬骨頭”也在“啃”。作為黨的總書記，用“刮骨療毒、壯士斷腕”的字詞來表明反腐的決心，可見態(tài)度的堅(jiān)定性。有學(xué)者感嘆：讀遍二十四史，反腐未如今日。

記：是不是可以這樣理解，以習(xí)近平為總書記的黨中央之所以要鐵拳重?fù)舾瘮?，目的是為中國走向現(xiàn)代化掃清障礙？

吳：以習(xí)近平為總書記的黨中央之所以要鐵拳重?fù)舾瘮?，直接原因在于今日中國腐敗的?yán)重性。從一定意義上講，今日中國已經(jīng)形成了既得利益者的聯(lián)盟。這個聯(lián)盟是權(quán)力、資本和知識的聯(lián)盟，一些知識精英甚至也成為某個利益集團(tuán)的一份子，被一些學(xué)者稱之為“黑色精英”聯(lián)盟。這個聯(lián)盟根基深厚，利益糾葛錯綜復(fù)雜，對當(dāng)下中國影響不容小覷。貪腐利益集團(tuán)抱團(tuán)取暖、結(jié)成同盟，一定程度上影響到中國社會經(jīng)濟(jì)、政治、文化的走向。隨著很多“老虎”級官員在中央強(qiáng)力反腐中落馬，和他們有利益勾連的商人也一并倒下。

以習(xí)近平為總書記的黨中央之所以要鐵拳重?fù)舾瘮。驹蛟谟诂F(xiàn)代化與腐敗的互不相容，鐵拳重?fù)舾瘮∈菍χ袊F(xiàn)代化的積極回應(yīng)。影響中國現(xiàn)代化進(jìn)程的因素很多，但是，腐敗是關(guān)鍵性因素。今日中國的腐敗已經(jīng)在一定程度上影響到人們對黨和國家的政治認(rèn)同，影響到社會穩(wěn)定和諧，影響到中國政治經(jīng)濟(jì)文化、社會生態(tài)、國防與軍隊(duì)及黨建等方面的建設(shè)，影響到國家現(xiàn)代化的進(jìn)程。

從一定意義上講，當(dāng)今中國發(fā)生的群體性事件，在很大程度上又與當(dāng)今中國的腐敗有關(guān)。只有大力反腐，才能凝聚黨心軍心民心，才能為全面深化改革掃除障礙，才能為中國實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化營造良好的政治生態(tài)環(huán)境。

維持反腐的高壓態(tài)勢，才能賦予反腐制度以生命力

記：中國要想在現(xiàn)代化進(jìn)程中不再被腐敗困擾，從制度上約束權(quán)力無疑是根本之策。問題是，現(xiàn)在制度不少，為什么腐敗現(xiàn)象卻仍然層出不窮呢？

吳：反腐要取得持續(xù)成效，必然要走制度化之路。近現(xiàn)代社會與古代社會最大的一個不同是，古代社會強(qiáng)調(diào)道德管理，近現(xiàn)代社會強(qiáng)調(diào)制度管理。好的制度具有規(guī)范性、科學(xué)性、可操作性、程序性、穩(wěn)定性等特點(diǎn)，執(zhí)行過程不會變形走樣。對于當(dāng)前“運(yùn)動反腐和制度反腐”的結(jié)合，中央紀(jì)委書記王岐山作了最好的詮釋：“要用時間換空間”，即通過運(yùn)動反腐治標(biāo)，最終走上制度反腐的常態(tài)化之路。

只有制度化才能常態(tài)化。這個制度不僅僅是懲治制度，更有預(yù)防制度。預(yù)防制度與懲治制度等的結(jié)合才能有效抑制腐敗。只有預(yù)防制度，沒有懲治制度，腐敗分子感受不到懲治的震懾；而只有懲治制度，沒有預(yù)防制度，腐敗分子還會存在僥幸心理，一些腐敗官員還會鋌而走險。人性的弱點(diǎn)不是每個人都能戰(zhàn)勝和超越的，而人性的弱點(diǎn)又最容易與權(quán)力糾纏在一起。緣于此，習(xí)近平多次講道，要把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，要堅(jiān)持用制度管權(quán)管事管人。

王岐山強(qiáng)調(diào)要“用時間換空間”，目的是通過一段時間的運(yùn)動反腐，把腐敗分子的囂張氣焰打壓下去，而后再出臺行之有效的反腐敗國家立法來預(yù)防腐敗犯罪。假若不把腐敗分子的囂張氣焰打壓下去，反腐的有效制度出不來；即便制度能夠出來，也可能成為“一種擺設(shè)”。事實(shí)上，關(guān)于反腐敗的政策和法律規(guī)定也不少見，但卻有一部分形同虛設(shè)。不僅中國如此，國外也如此，不僅現(xiàn)實(shí)如此，歷史也如此。習(xí)近平總書記在河北調(diào)研時指出：有些政策規(guī)定是約束性的，有些明確是剛性要求，卻成了“稻草人”，成了擺設(shè)，這樣就會形成“破窗效應(yīng)”。

記：說到建立反腐的相關(guān)制度，一方面有了大量制度卻對一些腐敗官員約束乏力，但另一方面，有一些大家都呼吁了很久的制度——比如說官員財產(chǎn)公開制度，為何卻遲遲不見出臺？

吳：官員財產(chǎn)公開是反腐倡廉的重要立法，是預(yù)防腐敗犯罪最為有效的措施之一。關(guān)于這項(xiàng)制度的建立，20世紀(jì)90年代就有人大代表在全國人民代表大會上呼吁要建立官員財產(chǎn)公開制度，但直到今天，20多年過去了，卻仍然沒有見之于立法。雖然中組部也在一些地方進(jìn)行了試點(diǎn)，但由于種種原因，卻沒有在全國范圍內(nèi)推行。當(dāng)下中國的官員財產(chǎn)公開，一方面擔(dān)心引發(fā)社會震動，事實(shí)上，官員財產(chǎn)公開可能會觸動社會的某些神經(jīng)系統(tǒng)。政治體制改革是大事情，太慢不行，太急也不行。正如行路，步子太快可能不穩(wěn)，可能摔跟頭；但另一方面，卻是來自官員內(nèi)部的阻力。一些官員以種種理由和借口來阻止官員財產(chǎn)公開。緣于此，又必須形成反腐的高壓態(tài)勢。應(yīng)該說，通過十八大以來的反腐，高壓態(tài)勢已經(jīng)形成，但還沒有取得壓倒性的勝利。

記：從哪些方面可以證明“反腐的高壓態(tài)勢已經(jīng)形成，但還沒有取得壓倒性的勝利”？

吳：這很好理解。習(xí)近平在十八屆中央紀(jì)委五次全會上告誡我們：“反腐敗斗爭形勢依然嚴(yán)峻復(fù)雜?！本唧w表現(xiàn)為：

腐敗現(xiàn)象依然存在。正如習(xí)近平指出的：“腐敗活動減少了，但并沒有絕跡?！蓖踽揭脖硎荆骸霸趹椭胃瘮〉母邏簯B(tài)勢下，仍有一些黨員干部不收斂不收手，甚至變本加厲?！崩^續(xù)深挖潛伏的老虎蒼蠅，“減少腐敗存量”，威懾敲打那些還蠢蠢欲動的黨員干部，“遏制腐敗增量”的工作依然艱巨繁重。

面對反腐鐵拳，腐敗走向了隱蔽化。有的人搞期權(quán)腐敗，臺上不收，臺下再收，或臺下得到“特別關(guān)照”；有的是“收錢的人不辦事，辦事的人不收錢”，讓中間人幫助收錢；有的是牌桌下不收，牌桌上收。

阻力越來越凸顯。“久坐釣魚臺”的腐敗者，過不慣沒有聲色犬馬的生活，自然不會束手就擒。腐敗“利益共同體”的圈內(nèi)人自然對反腐說三道四，尚未被揪出來的貪腐分子更會百般阻撓，甚至“狗急跳墻”。有的腐敗分子“還在窺測方向甚至困獸猶斗”。所以，反腐的高壓態(tài)勢不能“做減法”。

反腐立法要著力于權(quán)力失范的預(yù)防，權(quán)力運(yùn)行的公開，權(quán)力運(yùn)行的監(jiān)督

記：您剛才提到了反腐國家立法，請問國家層面的反腐敗立法應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？

吳：黨的十八屆四中全會在《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國的若干重大問題的決定》中強(qiáng)調(diào)，要“加快推進(jìn)反腐敗國家立法，把賄賂犯罪對象由財物擴(kuò)大為財物和其他財產(chǎn)性利益”。縱觀世界各國反腐實(shí)踐，反腐敗國家立法主要包括三個環(huán)節(jié)，這些方面我們都可借鑒：

對權(quán)力失范的預(yù)防。即是說，在設(shè)計(jì)權(quán)力運(yùn)行體制時，強(qiáng)調(diào)對權(quán)力的制約和監(jiān)督，讓權(quán)力很難為惡。美國獨(dú)立宣言起草人杰弗遜指出：在權(quán)力問題上不要奢談對任何人的信任，應(yīng)該用憲法的鎖鏈去約束他們，讓他們想違法違不了法，想犯罪犯不了罪。英國思想家休謨甚至說得很極端：在設(shè)計(jì)政府體制時，要把政府官員假想成為無恥之徒，他們除了自身的利益追求之外，沒有任何正當(dāng)?shù)哪康摹?/p>

權(quán)力運(yùn)行程序制度。權(quán)力運(yùn)行程序制度至少包括兩個方面：一是為權(quán)力運(yùn)行設(shè)置法律軌道，即規(guī)定權(quán)力行使的方式、步驟、順序、時限；二是明確權(quán)力運(yùn)行的陽光程序。十八屆三中全會發(fā)布的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》強(qiáng)調(diào)，要讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行，要依法公開權(quán)力運(yùn)行流程。權(quán)力運(yùn)行的陽光程序，即是說要全面推進(jìn)黨務(wù)公開和政務(wù)公開，堅(jiān)持以公開為常態(tài)、不公開為例外原則，推進(jìn)決策公開、執(zhí)行公開、管理公開、服務(wù)公開、結(jié)果公開。讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行，其實(shí)質(zhì)就是讓權(quán)力運(yùn)行接受社會監(jiān)督。

完善權(quán)力濫用的懲治機(jī)制。對腐敗犯罪要給予嚴(yán)厲懲治，讓腐敗者付出沉重代價。一般而言，人都是理性的，都會對自己的行為做出預(yù)測和理性選擇。當(dāng)違法犯罪所得大于其所擔(dān)風(fēng)險時，便會有人以身試法；而當(dāng)違法犯罪所得小于其所擔(dān)風(fēng)險時，這些人便會抑制內(nèi)心違法犯罪的沖動。

記：您認(rèn)為在反腐國家立法方面，國外有哪些經(jīng)驗(yàn)可資借鑒？

吳：當(dāng)然有大量經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。比如說，在如何加強(qiáng)對權(quán)力失范的預(yù)防方面，我們就可借鑒西方國家的一些經(jīng)驗(yàn)：官員財產(chǎn)公開。

官員財產(chǎn)公開，目的是接受社會的監(jiān)督。官員每年都要進(jìn)行財產(chǎn)申報，監(jiān)督部門要進(jìn)行抽查，抽查申報不實(shí)，必須進(jìn)行問責(zé)，必須追究官員的法律責(zé)任、政治責(zé)任和道義責(zé)任；公民終身只擁有一個賬號。無論官員也好，民眾也好，終身不得擁有第二個賬號，并通過法律明確不得進(jìn)行大額現(xiàn)金交易。凡有大額現(xiàn)金交易行為，便認(rèn)定為違法行為，必須給予處罰。對官員來說，必須問責(zé)，必須追究其法律責(zé)任、政治責(zé)任和道義責(zé)任；其他預(yù)防制度，包括官邸制、“裸官”任職條件、制定官員待遇標(biāo)準(zhǔn)等等。

不過，將加強(qiáng)法治建設(shè)與道德建設(shè)相結(jié)合，反腐效果會更好。王岐山指出，要使領(lǐng)導(dǎo)干部“不敢腐、不能腐、不想腐”，這是政治新常態(tài)?！安桓腋?、不能腐、不想腐”也是一個“三位一體”的建設(shè)。“不敢腐”就是要形成對腐敗犯罪的高壓態(tài)勢，讓腐敗分子認(rèn)識到搞腐敗得不償失，搞腐敗必須付出沉重代價；“不能腐”就是建立腐敗預(yù)防機(jī)制，讓想腐敗的人難以得逞；“不想腐”就是要加強(qiáng)黨員干部的黨性修養(yǎng)，加強(qiáng)廉政文化建設(shè)，幫助黨員干部堅(jiān)定理想信念，陶冶高尚情操，讓黨員干部增強(qiáng)內(nèi)心的約束，從思想上真正認(rèn)識到腐敗于黨于國于己的危害，常修為政之德，常思貪欲之害，常懷律己之心，在內(nèi)心筑起反腐的“防洪大壩”。