戴聞名

法國(guó)“戴高樂(lè)”號(hào)航母2015年11月18日中午駛離法國(guó)土倫軍港，前往地中海東部海域，將盡快參與打擊ISIS的行動(dòng)

巴黎恐襲，再次給世界拉響了恐怖主義的警報(bào)。中國(guó)亦不能置身事外。

2015年11月19日，巴黎恐襲發(fā)生不到一周后，中國(guó)外交部證實(shí)，中國(guó)公民樊京輝被ISIS殺害。

此間，正在菲律賓馬尼拉出席亞太經(jīng)合組織第二十三次領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議的中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平就此發(fā)表講話。他表示，中國(guó)強(qiáng)烈譴責(zé)“伊斯蘭國(guó)”極端組織殘忍殺害中國(guó)公民這一暴行?？植乐髁x是人類的公敵，中國(guó)堅(jiān)決反對(duì)一切形式的恐怖主義，堅(jiān)決打擊任何挑戰(zhàn)人類文明底線的暴恐犯罪活動(dòng)。

1999年，國(guó)防大學(xué)教授、空軍少將喬良與王湘穗合著《超限戰(zhàn)》一書(shū)，書(shū)中預(yù)言了反恐戰(zhàn)爭(zhēng)將成為21世紀(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)的一種形式，并將“超越常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)界限”，后被2001年的“9·11”事件所證實(shí)。

巴黎恐襲后，世界將有何變化？中國(guó)又將如何應(yīng)對(duì)？《瞭望東方周刊》就此對(duì)喬良進(jìn)行了專訪。

巴黎事件于世界格局具有“轉(zhuǎn)折點(diǎn)意義”

《瞭望東方周刊》：有人把巴黎此次遭遇的襲擊稱為法國(guó)版“9·11”，你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

喬良：基本同意。在我看來(lái)，之所以稱之為法國(guó)版“9·11”，是指從2001年的“9·11”到現(xiàn)在，十多年來(lái)世界格局不斷演變深化，巴黎恐怖襲擊對(duì)于世界格局可能具有轉(zhuǎn)折點(diǎn)意義。

這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)意義首先在于，美歐關(guān)系將由此發(fā)生轉(zhuǎn)折。

2015年6月15日，中國(guó)空軍派出一支空降特種作戰(zhàn)分隊(duì)赴白俄羅斯參加“神鷹-2015”聯(lián)合反恐訓(xùn)練。圖為此前空降特種作戰(zhàn)分隊(duì)在國(guó)內(nèi)的訓(xùn)練場(chǎng)景

二戰(zhàn)結(jié)束之后，以美歐為主的“西方”一直被認(rèn)為是價(jià)值觀和利益同盟。但其實(shí)從歐債危機(jī)，到中東“顏色革命”和烏克蘭事變，美國(guó)一直都在試圖讓資本從歐洲進(jìn)入美國(guó)，使歐洲經(jīng)濟(jì)屈從于美國(guó)經(jīng)濟(jì)，利益分歧早已存在。

從金融資本的角度來(lái)看，自歐元出現(xiàn)以后，美歐利益聯(lián)盟其實(shí)已經(jīng)破裂，雙方已經(jīng)是一種“蹺蹺板”的關(guān)系，此消彼長(zhǎng)，難以調(diào)和。美國(guó)通過(guò)打科索沃、伊拉克以及歐債危機(jī)，給歐盟制造了很多難題，導(dǎo)致歐洲投資環(huán)境惡化、資本在歐洲難以立足，而歐洲只能在勉力維持價(jià)值觀同盟的基礎(chǔ)上努力自救。

2010年以來(lái)，美國(guó)通過(guò)“顏色革命”，使中東地區(qū)進(jìn)一步碎片化，也是給歐盟和其他能源需求國(guó)家制造了難題。法國(guó)等歐洲國(guó)家不甘被動(dòng)，主動(dòng)出兵攻打利比亞，把中東北非與歐洲之間關(guān)鍵的防火墻推倒，結(jié)果給自己制造了始料不及的大麻煩，導(dǎo)致“破碎國(guó)家”的難民潮涌入歐洲。巴黎恐襲正是這一結(jié)果的第一枚“苦果”。

《瞭望東方周刊》：在你看來(lái)，未來(lái)世界將因此產(chǎn)生哪些改變？

喬良：接下來(lái)，歐盟有可能出于安全考慮，重新審議目前允許人員自由流動(dòng)的申根協(xié)定，對(duì)其加以限制甚至廢止。如果這么做，就將意味著歐洲人所信奉的自由移民、自由遷徙、不同種族和諧共處等政治價(jià)值體系出現(xiàn)倒退甚至被放棄。

與此同時(shí)，穆斯林極端分子還提出了“用子宮改變世界”的口號(hào)，號(hào)召穆斯林婦女多生孩子，在未來(lái)以選票優(yōu)勢(shì)“占領(lǐng)歐洲”。如果他們真的存在這樣的企圖，歐洲對(duì)于其最基本的票選民主制度也可能要重新考慮。

因此，歐洲正面對(duì)的，可能不只是安全威脅，更是基本政治價(jià)值觀方面的沉重打擊和方向性挑戰(zhàn)。這也將削弱美歐目前僅存的價(jià)值觀同盟的基礎(chǔ)及其一直企圖占領(lǐng)道義制高點(diǎn)的努力。

此外，讓人有些擔(dān)心的是，一方面，歐洲如果對(duì)人員流動(dòng)作出限制，經(jīng)濟(jì)流動(dòng)性就將進(jìn)一步下降，西歐會(huì)面臨更嚴(yán)重的勞動(dòng)力危機(jī)，這將加劇歐洲經(jīng)濟(jì)的衰退。另一方面，“老歐洲”很多美好的東西——比如普通人單純、善良、同情弱者的心態(tài)——也會(huì)因?yàn)檫@次恐怖事件而改變。

這次，由于法國(guó)正式加入打擊ISIS的行動(dòng)，中東政治漩渦將由于多種力量的介入，加速旋轉(zhuǎn)并擴(kuò)大波及范圍。

除了ISIS，還有以沙特為首的富油國(guó)遜尼派和以伊朗為首的什葉派，再加上以色列和俄羅斯以及美國(guó)重返打擊ISIS的戰(zhàn)場(chǎng)，這一地區(qū)的不確定因素大大增加，局勢(shì)可能會(huì)越來(lái)越復(fù)雜。

因此，這次事件像“9·11”一樣，將是又一個(gè)世界變局的開(kāi)始，其影響現(xiàn)在還不可能完全看清楚，但可以肯定的是，世界將進(jìn)入一個(gè)越發(fā)“碎片化”和多極化的時(shí)代。

ISIS有可能徹底鏟除嗎

《瞭望東方周刊》：從軍事專家的角度來(lái)看，ISIS有多恐怖？有可能徹底鏟除嗎？

喬良：目前世界各國(guó)大體能夠一致形成的共識(shí)是：先全力應(yīng)對(duì)ISIS。如果所有國(guó)家都能齊心協(xié)力，ISIS其實(shí)并沒(méi)有那么恐怖，完全有可能從軍事上徹底鏟除。但“齊心協(xié)力”四個(gè)字，并不是那么容易做到。

俄羅斯剛剛宣布說(shuō)，據(jù)他們調(diào)查，有40多個(gè)國(guó)家從資金上支持ISIS以換取石油。這個(gè)調(diào)查當(dāng)然沒(méi)有得到證實(shí)，但至少可以說(shuō)明，并不是所有國(guó)家都是全心全意在打擊ISIS。

還有，恐怖分子固然十惡不赦，以美國(guó)為首的西方也必須認(rèn)識(shí)到，為了推行所謂“普世價(jià)值”，以戰(zhàn)爭(zhēng)手段試圖把“獨(dú)裁者”推翻重新來(lái)過(guò)，這樣的反恐戰(zhàn)略已經(jīng)被證明是不成功的——把一個(gè)個(gè)國(guó)家打碎了，碎片會(huì)濺起來(lái)打到你自己頭上，歐洲人眼下正在咀嚼這枚苦果。

所以，美國(guó)和歐洲都應(yīng)該反思，自身的民主和人權(quán)政策是否有需要改進(jìn)的地方？在“人權(quán)高于主權(quán)”旗幟下進(jìn)行的戰(zhàn)爭(zhēng)，為什么會(huì)把穆斯林中的一部分人推向極端恐怖分子之列？

此外，很重要的一點(diǎn)，就是任何國(guó)家都不可以在反恐上實(shí)行雙重標(biāo)準(zhǔn)——不能認(rèn)為自己遭遇的恐怖襲擊就是恐怖主義，別人遭遇的恐怖襲擊就是民族政策和人權(quán)出了問(wèn)題，要將心比心，否則，雙重標(biāo)準(zhǔn)害人又害己。

這場(chǎng)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)完全可能取得勝利——前提是美國(guó)等國(guó)家不各懷私利、不使用雙重標(biāo)準(zhǔn)。否則，如果沒(méi)有其他國(guó)家的合力支持，恐怖主義就反不掉。

反恐需要“超限”和反省

《瞭望東方周刊》：你曾在《超限戰(zhàn)》中談到反恐戰(zhàn)爭(zhēng)超越國(guó)界、非常規(guī)等特點(diǎn)。巴黎事件之后，未來(lái)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)又會(huì)呈現(xiàn)什么樣的新特點(diǎn)？

喬良：我和王湘穗曾在《超限戰(zhàn)》中預(yù)言，反恐戰(zhàn)爭(zhēng)將成為21世紀(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)的一種形式，目前看來(lái)這個(gè)預(yù)言已經(jīng)被證實(shí)。

恐怖主義行動(dòng)很少是在一個(gè)國(guó)家完成的，基本都是跨國(guó)行動(dòng)，比如這一次事件就是在敘利亞策劃、在比利時(shí)籌備、在巴黎實(shí)施的。

因此，未來(lái)打擊恐怖主義也必須大膽超越國(guó)界和各種界限。不僅僅是調(diào)動(dòng)暴力手段，也必須包括心理戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)等各種形式，以及談判、感召、和解等柔性手段。

更重要的是，反恐戰(zhàn)爭(zhēng)在價(jià)值觀上也需要“超限”和反省——要清醒反思，是什么導(dǎo)致了恐怖主義的萌芽、滋生和蔓延，以及如何從理念、體制和規(guī)則上去破解它。

從根本上來(lái)說(shuō)，解鈴還需系鈴人，消除恐怖主義必須鏟除其產(chǎn)生根源，特別是不能有“唯我獨(dú)尊”的心態(tài)——認(rèn)為只有自己正確，看不得別人“不正確”，且仗侍自己有力量，就非要打碎和鏟除別人而后快。導(dǎo)致人類各種惡性沖突最主要的原因之一，正是這種心態(tài)。

中國(guó)未來(lái)可能面臨哪些威脅

《瞭望東方周刊》：巴黎事件之后，中國(guó)也馬上召開(kāi)了高層反恐工作會(huì)議。中國(guó)未來(lái)可能面臨的恐怖主義威脅來(lái)自哪些方面？需要特別注意什么？

喬良：十八大以來(lái)，中國(guó)政府在施政中特別強(qiáng)調(diào)縮小貧富差距、提高低收入人群生活水平和擴(kuò)大中等收入群體，并且將之納入“十三五”規(guī)劃，這對(duì)于中國(guó)國(guó)內(nèi)的穩(wěn)定具有非常重要的作用，甚至比直接的反恐行動(dòng)作用還要大。

總體上說(shuō)，我認(rèn)為，至少在未來(lái)5年內(nèi)，中國(guó)面臨的安全形勢(shì)較之歐美可能要好一些。

但是，以“東突”為首的恐怖主義組織仍將繼續(xù)威脅中國(guó)的國(guó)家安全。不久的將來(lái)，恐怖分子有可能經(jīng)過(guò)西亞和中亞滲透進(jìn)中國(guó)。因此我們不光要在國(guó)內(nèi)反恐，還要在國(guó)際上掐斷恐怖主義的行動(dòng)路徑。

對(duì)于任何真正意義上的反恐行動(dòng)，中國(guó)都要積極支援——不論是道義支持，還是實(shí)際參與。

在外交上，也應(yīng)該用積極的態(tài)度去正面應(yīng)對(duì)。反擊恐怖主義是一場(chǎng)全球戰(zhàn)爭(zhēng)，不光法國(guó)要面對(duì)，全世界都要面對(duì)。