○臺(tái)客王覓

采訪時(shí)間：2015年1月15日

采訪地點(diǎn)：臺(tái)客臺(tái)北家中

臺(tái)客簡(jiǎn)介：

本名廖振卿，1951年生，臺(tái)灣省新北市人。國(guó)立成功大學(xué)外文系畢業(yè)?，F(xiàn)為《葡萄園》詩(shī)刊主編，中國(guó)詩(shī)歌藝術(shù)學(xué)會(huì)常務(wù)理事。自大學(xué)時(shí)期即開始寫詩(shī)，迄今已近四十年。目前已在兩岸三地出版有詩(shī)集《生命樹》《鄉(xiāng)下風(fēng)光》《故鄉(xiāng)之歌》《與石有約》《星的堅(jiān)持》《臺(tái)客短詩(shī)選》《續(xù)行的腳印》等十一部。詩(shī)論集《詩(shī)海微瀾》一部，散文集《童年舊憶》《生活隨筆》二部。主編《百年震撼》（臺(tái)灣九二一大地震詩(shī)選集）、《不惑之歌》（葡萄園詩(shī)刊四十周年詩(shī)選）、《半世紀(jì)之歌》（葡萄園詩(shī)刊五十周年詩(shī)選）、《詩(shī)藝拾穗》《詩(shī)藝浩瀚》《詩(shī)藝天地》（中國(guó)詩(shī)歌藝術(shù)學(xué)會(huì)會(huì)員詩(shī)選集）、《三月采風(fēng)》（三月詩(shī)會(huì)二十周年詩(shī)選集）共七部。

王覓：臺(tái)客老師，感謝您在百忙中接受我的采訪。請(qǐng)談?wù)勀娜松?jīng)歷，有哪些重要事件影響了您的創(chuàng)作？

臺(tái)客：我從小學(xué)起就對(duì)文學(xué)感興趣，可能是受到三哥的影響，三哥大我12歲，在我讀小學(xué)時(shí)，他已經(jīng)讀高中，他經(jīng)常買些文學(xué)期刊，并喜歡剪報(bào)副刊文章，我很好奇，就讀他的剪輯下來的文章，似懂非懂地閱讀，久了就對(duì)文學(xué)產(chǎn)生了興趣。在中學(xué)時(shí)也受到喜歡文學(xué)的同學(xué)的影響，大量閱讀一些中國(guó)通俗歷代俠義小說，各種中外童話書以及各種文學(xué)雜志，記得當(dāng)時(shí)喜歡看的雜志有《文壇》《皇冠》等。那些雜志上有散文、小說和詩(shī)，但我從小學(xué)到初中高中，都只看散文及小說，從來不讀新詩(shī)。那時(shí)候?qū)π略?shī)沒有興趣，看也看不太懂，也不知道它在寫什么。

王覓：您是如何將對(duì)小說、散文的興趣，轉(zhuǎn)移到詩(shī)歌方面去的？

臺(tái)客：我大學(xué)考上臺(tái)南的成功大學(xué)外文系，外文系主要是讀英美的文學(xué)，包含了很多英美詩(shī)人的英語(yǔ)詩(shī)，他們的詩(shī)讓我能夠感動(dòng)。大學(xué)一年級(jí)時(shí)對(duì)詩(shī)產(chǎn)生興趣，大二起開始嘗試創(chuàng)作新詩(shī)，一兩年寫了幾十首不成熟幼稚的作品，當(dāng)然不敢向外投稿，只是孤芳自賞。但是寫多了，對(duì)詩(shī)有興趣，也會(huì)主動(dòng)去看市面上的詩(shī)刊、詩(shī)集，所以越寫越有進(jìn)步。我在大學(xué)三、四年級(jí)時(shí)，才對(duì)自己的新詩(shī)有些信心，開始向?qū)W校外面的刊物投稿。

王覓：是否是因?yàn)橹袊?guó)新詩(shī)和外國(guó)新詩(shī)在質(zhì)量上有一定的差距，讓您對(duì)國(guó)內(nèi)的新詩(shī)不感興趣，讀到外國(guó)詩(shī)后，才產(chǎn)生了興趣。

臺(tái)客：對(duì)，開始對(duì)國(guó)內(nèi)的詩(shī)歌確實(shí)也不太了解，進(jìn)入大學(xué)讀外國(guó)詩(shī)后，才發(fā)現(xiàn)詩(shī)與自己有關(guān)系，自己居然喜歡，所以就開始找國(guó)內(nèi)的新詩(shī)讀。讀的目的主要是為了自己寫好詩(shī)，想把詩(shī)寫得更好。就閱讀了很多臺(tái)灣早期詩(shī)人的作品，如楊喚、歸人、覃子豪、紀(jì)弦、洛夫、痖弦、葉維廉等人的詩(shī)作，當(dāng)時(shí)囫圇吞棗，有詩(shī)就讀。他們對(duì)我都有一定的影響。

王覓：請(qǐng)談?wù)勀邮艿脑?shī)歌教育的經(jīng)歷？除了在外語(yǔ)系受到教育外，是否還接受了其他的新詩(shī)教育？

臺(tái)客：詩(shī)歌教育對(duì)我來說還是很重要的。寫詩(shī)有天才說與后天努力說。天才的詩(shī)人百不得一，年紀(jì)輕輕，人生經(jīng)驗(yàn)也有限，但靠著熱情與對(duì)事物的敏感，往往也能寫出一些好詩(shī)，故雖得年不長(zhǎng)，但其作品也能受到世人肯定并傳之后世，諸如外國(guó)的雪萊、拜倫，中國(guó)的顧城、海子等。后天努力說則有賴詩(shī)人在生活的歲月中，努力學(xué)習(xí)、吸收、感悟，從而創(chuàng)作出一首首好詩(shī)，絕大部分留名于文學(xué)史的詩(shī)人都是屬于后者。我除了在外文系，讀到外國(guó)老師教的英美新詩(shī)以外，還接受了國(guó)內(nèi)詩(shī)人的影響。主要有兩次。一次是在大二的時(shí)候，參加了淡江大學(xué)主辦的“文藝營(yíng)”，有小說組、散文組和詩(shī)歌組，詩(shī)歌組帶隊(duì)老師就是著名詩(shī)人洛夫先生。雖然只有一兩個(gè)星期的新詩(shī)教育，但是對(duì)我的成長(zhǎng)很有幫助。第二次是在大學(xué)畢業(yè)后，我在鳳山當(dāng)兵，由于上下班得以經(jīng)常前往高雄文藝學(xué)院舉辦的“文藝創(chuàng)作班”，創(chuàng)作班的老師是知名詩(shī)人朱現(xiàn)冬先生。經(jīng)他的引薦得以認(rèn)識(shí)一些臺(tái)灣南部的詩(shī)人，經(jīng)常互動(dòng)，詩(shī)的創(chuàng)作能力也十分旺盛，經(jīng)常在當(dāng)時(shí)的軍中報(bào)刊《軍人戰(zhàn)士報(bào)》的專欄“詩(shī)隊(duì)伍”上發(fā)表詩(shī)作。這個(gè)刊物由詩(shī)人羊令野任主編，后改名為《青年日?qǐng)?bào)》。還在《笠》詩(shī)刊、《葡萄園》詩(shī)刊、《秋水》詩(shī)刊等詩(shī)刊發(fā)表過作品。在大學(xué)和在軍隊(duì)時(shí)期我寫詩(shī)是很狂熱的，但是后來因?yàn)樯?jì)原因，有十多年沒有寫，直到工作和經(jīng)濟(jì)比較穩(wěn)定后，才又開始寫詩(shī)。在寫詩(shī)前主要是寫散文，與詩(shī)壇也脫離十多年了。但是突然有一天在桌子前寫出了一首詩(shī)，當(dāng)時(shí)我很激動(dòng)，從那次以后，又到臺(tái)北書店去找以前熟悉的詩(shī)刊，如《創(chuàng)世紀(jì)》詩(shī)刊、《秋水》詩(shī)刊和《葡萄園》詩(shī)刊。就買了幾本回來，認(rèn)真讀，又開始寫詩(shī)了。但是一個(gè)人寫作很孤單，想?yún)⒓右粋€(gè)詩(shī)歌組織，找一些同仁。我覺得自己的詩(shī)風(fēng)與葡萄園詩(shī)社比較接近，所以就參加了這個(gè)詩(shī)社，由于地域距離，前幾年我很少參加詩(shī)社活動(dòng)，三五年后才成為葡萄園詩(shī)社的骨干。

王覓：大陸也有這樣的詩(shī)人，由于生活原因多年不寫詩(shī)，十多年后才重新寫詩(shī)，所以被稱為“歸來的詩(shī)人”。您12年后歸來，前后創(chuàng)作的風(fēng)格有何差異？大陸詩(shī)評(píng)家古遠(yuǎn)清教授曾以《“明朗、健康、中國(guó)”的創(chuàng)作路線之實(shí)踐——讀臺(tái)客<故鄉(xiāng)之歌>》為題評(píng)價(jià)您的詩(shī)：“這次集中讀了他的新著《故鄉(xiāng)之歌》（葡萄園詩(shī)社1994年8月版），給我最突出的印象是他實(shí)行的是道地的葡萄園詩(shī)社所倡導(dǎo)的‘明朗、健康、中國(guó)’的路線。在晦澀詩(shī)風(fēng)盛行的臺(tái)灣詩(shī)壇，不惟西方馬首是瞻，和虛無詩(shī)風(fēng)告別，和玩弄扭斷文法脖子的游戲挑戰(zhàn)，這需要多大的藝術(shù)勇氣！在有些人看來，明朗詩(shī)‘淺薄’，一覽無余?？膳_(tái)客并不這么認(rèn)為。他在《后記》中說：‘我仍然秉持一貫的理念，我喜歡明朗而又略帶含蓄的詩(shī)，不喜歡過度的晦澀的詩(shī)?！^去出版的詩(shī)集《生命樹》《鄉(xiāng)下風(fēng)光》以及這次出版的《故鄉(xiāng)之歌》，正是這種主張的實(shí)踐。”

臺(tái)客：因?yàn)榇髮W(xué)上的是外文系，接觸的詩(shī)最早是西方詩(shī)歌，所以12年前我受西方的詩(shī)歌，尤其是現(xiàn)代詩(shī)歌的影響較大。但是那時(shí)候我也不極端學(xué)習(xí)西方。12年后重新寫作后，我接受了葡萄園詩(shī)社的“明朗”“健康”“中國(guó)”的主張?！懊骼省本褪且x者讀得懂，“健康”就是不寫不良情緒和情感，“中國(guó)”就是堅(jiān)持自己是中國(guó)人，要繼承中國(guó)詩(shī)歌的傳統(tǒng)。古詩(shī)是有注解的，新詩(shī)卻沒有注解，由于讀者閱讀時(shí)沒有線索，所以我的詩(shī)有時(shí)候是有注釋的。

王覓：民間詩(shī)歌的口語(yǔ)化寫作，對(duì)您的明朗詩(shī)風(fēng)是否有影響？

臺(tái)客：有，因?yàn)槲乙幌蛑匾曉?shī)要寫得讓人讀得懂，確實(shí)借鑒了民間詩(shī)歌通俗易懂的風(fēng)格。

王覓：您是否受到了臺(tái)灣本土的民間詩(shī)歌的影響？

臺(tái)客：沒有，臺(tái)灣本土的民間詩(shī)歌，尤其是少數(shù)民族詩(shī)歌不很豐富，我接觸也非常少。

王覓：目前采用現(xiàn)代漢語(yǔ)寫的這種抒情文體主要有三種稱謂：新詩(shī)、現(xiàn)代詩(shī)和現(xiàn)代漢詩(shī)，您認(rèn)為那種稱謂更合理？您認(rèn)為現(xiàn)代詩(shī)和新詩(shī)有區(qū)別嗎？現(xiàn)代詩(shī)或者現(xiàn)代漢詩(shī)的“現(xiàn)代”主要包括哪些內(nèi)容？可以給現(xiàn)代漢詩(shī)下這樣的定義嗎？“用現(xiàn)代漢語(yǔ)和現(xiàn)代詩(shī)體抒寫現(xiàn)代情感及現(xiàn)代生活，具有現(xiàn)代意識(shí)和現(xiàn)代精神的語(yǔ)言藝術(shù)?！?/p>

臺(tái)客：古代人寫的詩(shī)是舊詩(shī)、古詩(shī)，現(xiàn)代人寫的詩(shī)當(dāng)然稱為現(xiàn)代詩(shī)，又稱新詩(shī)，要用“現(xiàn)代漢詩(shī)”稱之也可以，我比較不關(guān)心這些稱謂問題，我只關(guān)心如何寫得更好，意象用得更貼近。

王覓：新詩(shī)這個(gè)術(shù)語(yǔ)是五四時(shí)期出現(xiàn)的，已經(jīng)有了近百年?，F(xiàn)代詩(shī)被用來特指具有現(xiàn)代意識(shí)的詩(shī)，尤其是運(yùn)用現(xiàn)代詩(shī)的手法寫的詩(shī)，用這個(gè)名稱可以強(qiáng)化這種現(xiàn)代意識(shí)嗎？

臺(tái)客：我不太關(guān)心這個(gè)話題，現(xiàn)代人寫作自然就有現(xiàn)代意識(shí)。

王覓：您如何理解新詩(shī)的文體及詩(shī)體建設(shè)，目前主要有三種觀點(diǎn)：新詩(shī)應(yīng)該是格律詩(shī)，新詩(shī)應(yīng)該是自由詩(shī)，新詩(shī)應(yīng)該建立相對(duì)定型的詩(shī)體。您贊成哪種觀點(diǎn)？如果都不贊成，請(qǐng)談出您的詩(shī)體建設(shè)意見。

臺(tái)客：我較認(rèn)同新詩(shī)應(yīng)該建立“相對(duì)定型的詩(shī)體”。我自己寫的詩(shī)在詩(shī)行字?jǐn)?shù)的多寡，節(jié)與節(jié)間的行數(shù)一定相同或?qū)ΨQ，在用韻方面，不管是內(nèi)韻還是外韻，在不以辭害意上也多加斟酌。除了意象以外，文字的形式也非常重要，所以我對(duì)詩(shī)人內(nèi)容和形式都比較兼顧。如詩(shī)行和詩(shī)節(jié)的參差不齊，如一個(gè)詩(shī)三行，一個(gè)詩(shī)節(jié)十行，在視覺上不好看。有些年輕詩(shī)人認(rèn)為形式是自創(chuàng)的，可以胡亂寫，這是不對(duì)的，新詩(shī)也需要向古詩(shī)學(xué)習(xí)，重視形式。我在《葡萄園》2014年冬季號(hào)發(fā)表的《詩(shī)的內(nèi)容、形式及其它——?jiǎng)?chuàng)作經(jīng)驗(yàn)談》的一段話代表了我的觀點(diǎn)：“一首詩(shī)的成功除了內(nèi)容外，形式也是非常重要的。古體詩(shī)在形式上有嚴(yán)格的限制，至于新詩(shī)則雖已有百年歷史，但因講求自由，始終莫衷一是。太過自由等于一盤散沙。筆者較傾向適度的限制，諸如行與行間字?jǐn)?shù)的多寡不宜反差太大，段與段間的行數(shù)最好統(tǒng)一。至于用韻方面則在不以辭害意上也要多加斟酌。如此，一首詩(shī)既有豐富的內(nèi)容，也有美好的形式，方才稱得上是一首好詩(shī)?！?/p>

王覓：您寫過聞一多主張的那種強(qiáng)調(diào)“節(jié)的勻稱和句的均齊”的新格律詩(shī)嗎？

臺(tái)客：聞一多主張的新格律詩(shī)太呆板，我贊成他主張的排列美，但是對(duì)音樂美不能太強(qiáng)調(diào)，尤其不能過分押韻，會(huì)以辭害意。

王覓：近年新詩(shī)創(chuàng)作中出現(xiàn)了大量的“敘述”，甚至有詩(shī)人提出拒絕“抒情”，您如何看待這種現(xiàn)象？您在新詩(shī)創(chuàng)作中采用敘述嗎？

臺(tái)客：詩(shī)歌主要是以情感為主，不是以事情和思想為主，所以新詩(shī)不能過分強(qiáng)調(diào)敘事。敘述手法主要用來寫長(zhǎng)的詩(shī)，如史詩(shī)或者敘事詩(shī)。一首短詩(shī)當(dāng)然應(yīng)以抒情、意象為主。

王覓：近50年來，臺(tái)灣《葡萄園》詩(shī)刊一直堅(jiān)持“健康、明朗、中國(guó)”的辦刊風(fēng)格，作為現(xiàn)任的主編，請(qǐng)您具體解釋這三個(gè)詞。如果過分強(qiáng)調(diào)“健康”，是否會(huì)在詩(shī)的“寫什么”上對(duì)詩(shī)人有限制，英語(yǔ)現(xiàn)代詩(shī)人奧登曾說“詩(shī)是純潔的也是淫蕩的”，對(duì)健康的強(qiáng)調(diào)是否如古代漢詩(shī)強(qiáng)調(diào)“思無邪”，過分重視詩(shī)寫倫理道理情感，如強(qiáng)調(diào)詩(shī)的“教化”功能。過分強(qiáng)調(diào)“明朗”，是否會(huì)讓詩(shī)失去含蓄或者朦朧美？過分強(qiáng)調(diào)“中國(guó)”是否會(huì)影響詩(shī)人對(duì)外國(guó)現(xiàn)代詩(shī)？特別是西方現(xiàn)代詩(shī)的“橫的移植”，是否導(dǎo)致中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)不能與外國(guó)現(xiàn)代詩(shī)同步發(fā)展？

臺(tái)客：“健康、明朗、中國(guó)”是在1962年《葡萄園》詩(shī)刊創(chuàng)刊后，當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦人之一及主編文曉村提出的主張，三個(gè)主張應(yīng)是一體的，不能分開來看。當(dāng)時(shí)文先生提出這個(gè)主張是因感于當(dāng)時(shí)有些詩(shī)刊詩(shī)人寫詩(shī)，尤其是《創(chuàng)世紀(jì)》詩(shī)刊的詩(shī)人，受到西方的影響，寫的詩(shī)一般人都看不懂，寫出的詩(shī)太晦澀，甚至虛無，令讀者無法接受。所以文曉村他們剛好參加了一個(gè)文學(xué)結(jié)業(yè)班，大概有十幾個(gè)人，就創(chuàng)辦了葡萄園詩(shī)社。

王覓：過分強(qiáng)調(diào)明朗，會(huì)不會(huì)讓失去含蓄美？

臺(tái)客：不會(huì)，這個(gè)問題葡萄園詩(shī)社討論過很多次。明朗還是需要意象的，它與晦澀只是一線之隔。明朗不是白開水，晦澀也不是漿糊。有的詩(shī)用了很多典故，卻沒有任何解釋，讓讀者無法閱讀，如果用些解釋，就可以讓詩(shī)明朗起來，讓讀者讀得懂。

王覓：臺(tái)灣《葡萄園》詩(shī)刊發(fā)表了大量大陸詩(shī)人的作品，已經(jīng)由臺(tái)灣詩(shī)刊變成了兩岸四地詩(shī)刊，為四地的詩(shī)歌交流做出了貢獻(xiàn)。還為大陸詩(shī)人出現(xiàn)了地區(qū)專號(hào)，如2009年冬季號(hào)，總第184期，刊發(fā)了《深圳詩(shī)人詩(shī)歌專號(hào)》，為重慶江津詩(shī)人出過專號(hào)。您也經(jīng)常到大陸與詩(shī)人交流。請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)大陸新詩(shī)及詩(shī)歌界的印象。您能總結(jié)一下您與大陸詩(shī)人交流的歷史嗎？有什么經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)？還需要怎樣的改進(jìn)？

臺(tái)客：我在主編《葡萄園》詩(shī)刊的20年間，每年至少2到3次前往大陸參加各種會(huì)議，或組團(tuán)參觀訪問交流，得以認(rèn)識(shí)很多大陸各省的詩(shī)人，若認(rèn)為有必要，我就會(huì)為他們制作專輯介紹。20年中至少制作過十多個(gè)專輯，這只是兩岸交流的一種方式，其實(shí)這種交流方式，早在文曉村先生當(dāng)主編時(shí)期就已進(jìn)行了。我去江津與當(dāng)?shù)卦?shī)人交流后，他們很熱情，也希望在臺(tái)灣發(fā)表詩(shī)作，他們?cè)娮鞯馁|(zhì)量也較好，所以交流活動(dòng)結(jié)束后，我就回來為他們做了一個(gè)專輯。和大陸詩(shī)人交流經(jīng)驗(yàn)一向十分愉快，但是因?yàn)閮砂墩沃贫燃吧罘绞讲煌?，也曾發(fā)生過一次不愉快的經(jīng)歷。在一次新詩(shī)學(xué)術(shù)會(huì)議上，我朗誦了一首詩(shī)，主辦方認(rèn)為不合適。這種經(jīng)歷無所謂對(duì)錯(cuò)，所以即使產(chǎn)生了一點(diǎn)誤會(huì)，也很快就能溝通。

王覓：我這次在臺(tái)灣作為研究生交換生，在臺(tái)灣生活了幾個(gè)月，發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣詩(shī)人的公眾形象較好，如我的臺(tái)灣同學(xué)都認(rèn)為詩(shī)人這個(gè)詞是褒義的，而在大陸詩(shī)人的公眾形象較差。您在兩岸的詩(shī)歌交流活動(dòng)中，發(fā)現(xiàn)兩岸詩(shī)人有差異嗎？請(qǐng)談?wù)勀闹庇^感受。

臺(tái)客：臺(tái)灣詩(shī)人寫詩(shī)純粹是自己的喜歡，所以在臺(tái)灣寫詩(shī)一般都是自己組團(tuán)體，自己出錢出力出詩(shī)集或出詩(shī)刊。大陸很多詩(shī)刊都是國(guó)家來支助的，所以大陸的詩(shī)人寫詩(shī)要考慮的東西就比較多，不像臺(tái)灣的詩(shī)人寫詩(shī)沒有什么顧慮。但是大陸的詩(shī)人寫作越來越自由了，大陸的開放程度越來越高了，所以兩岸的詩(shī)歌交流也越來越頻繁，越來越方便。

王覓：文曉村先生長(zhǎng)期擔(dān)任《葡萄園》詩(shī)刊社長(zhǎng)，為新詩(shī)事業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)，他也寫了大量?jī)?yōu)秀詩(shī)作，如《文房四寶》中的《筆》，全詩(shī)如下：“劍不能及的地方/我受命出征/與詩(shī)人畫家終身為友/偶爾也會(huì)/變成情人的舌頭/墨/為閨中畫眉/為大千渲染長(zhǎng)卷/讓仁人烈士留名千古/生命走到末端便/飄然為一縷云煙?！蹦c他長(zhǎng)期在一起，請(qǐng)您談?wù)勊脑?shī)歌觀念和辦詩(shī)刊及詩(shī)社的觀念嗎？

臺(tái)客：文曉村先生的詩(shī)當(dāng)然和他的主張“健康、明朗、中國(guó)”一致，他的詩(shī)偏重明朗中有意象，他們當(dāng)年創(chuàng)辦《葡萄園》詩(shī)刊，是因?yàn)閯傆纱箨憗砼_(tái)，離鄉(xiāng)背井，內(nèi)心空虛，寂寞悲哀，無處宣泄，另外對(duì)文學(xué)尤其是新詩(shī)的熱愛，以及對(duì)當(dāng)時(shí)新詩(shī)風(fēng)氣的晦澀成風(fēng)的一種反動(dòng)，因而創(chuàng)辦了《葡萄園》詩(shī)刊，從1953年到現(xiàn)在已超過半個(gè)世紀(jì)了。

王覓：您認(rèn)為寫詩(shī)有“治療心理精神疾病”的作用嗎？您寫詩(shī)是在難受的時(shí)候還是高興的時(shí)候？如何理解詩(shī)的情感宣泄功能？但是也有人主張寫詩(shī)會(huì)對(duì)人的心理產(chǎn)生負(fù)面影響，如顧城、海子的自殺。

臺(tái)客：顧城、海子的自殺行為是很極端的。我寫詩(shī)如今超過30年，出版了十一部詩(shī)集，如今寫詩(shī)已經(jīng)成為生活的一部分，碰到外來的撞擊，不以詩(shī)來表達(dá)內(nèi)心會(huì)不安難過。最近“三月詩(shī)會(huì)”出了一個(gè)題目：《詩(shī)》。我以《寫詩(shī)多年》為題寫了一首詩(shī)，其中一段是這樣的：“寫詩(shī)多年/到底是我在寫詩(shī)/還是詩(shī)在寫我/我不知道?！贝_實(shí)是這樣，我也偏愛旅行詩(shī)，最近兩年多我退休了，時(shí)間較多，四處旅行，就寫了不少這類詩(shī)。您去外面旅游，見到很多風(fēng)景和不同的人，會(huì)讓自己的很多思想得到撞擊。旅游期間，我會(huì)在當(dāng)天晚上把白天發(fā)生的有意義、有意

思的事情用詩(shī)寫下來。

王覓：近年大陸口語(yǔ)詩(shī)流行，一些詩(shī)人甚至提出了拒絕意象，意象派詩(shī)人龐德認(rèn)為：“一個(gè)人與其在一生中寫浩瀚的著作，還不如在一生中呈現(xiàn)一個(gè)意象?！蹦绾卫斫庖庀笤谛略?shī)中的作用？

臺(tái)客：新詩(shī)的意象是不可少的，詩(shī)與散文的區(qū)別就是在于詩(shī)有意象、意境，用最少的文字來表達(dá)最多的感情，詩(shī)當(dāng)然要有意象，而且這個(gè)意象又要表達(dá)得貼切，讓人有充分聯(lián)想與理解的線索，否則這個(gè)詩(shī)就淪為謎語(yǔ)，淪為晦澀，虛無難解。甚至可以說沒有意象就沒有詩(shī)。新詩(shī)創(chuàng)作必須注重內(nèi)容的“表現(xiàn)”。如何表現(xiàn)呢，有賴各種諸如明喻、暗喻、象征等創(chuàng)作手法的應(yīng)用，以營(yíng)造詩(shī)中的意象與意境。意象與意境營(yíng)造得當(dāng)，則這首詩(shī)令人閱后“有感”，則是成功之作，反之則是失敗之作。

王覓：您如何看待大陸泛起的口語(yǔ)詩(shī)的浪潮？

臺(tái)客：那可能只是一種宣傳，也是一種風(fēng)潮，很快就會(huì)過去。

王覓：近年方言入詩(shī)作為潮流，臺(tái)灣甚至出現(xiàn)了“臺(tái)語(yǔ)詩(shī)”，如何看待這種現(xiàn)象？

臺(tái)客：在臺(tái)灣，尤其是南部一些詩(shī)人比較堅(jiān)持用“臺(tái)語(yǔ)”寫詩(shī)。我的詩(shī)作中，早期也曾將一些“臺(tái)語(yǔ)”入詩(shī)，如國(guó)語(yǔ)“母親”，“臺(tái)語(yǔ)”要用“阮老母”，老母至少還有一個(gè)母親的“母”，讀者也可以大致知道你講的是母親。“轎車”，“臺(tái)語(yǔ)”要用“黑頭車”，至少讀者知道它是指一臺(tái)車。這些用法都是有脈絡(luò)可循的。所以我早期寫詩(shī)，只是少部分語(yǔ)言用“臺(tái)語(yǔ)”表達(dá)。有時(shí)候詩(shī)人在創(chuàng)作的時(shí)候，尤其是寫鄉(xiāng)土的東西的時(shí)候，如果用方言來表達(dá)，感覺會(huì)比較貼切。有時(shí)甚至覺得寫這首詩(shī)非得用這樣的表達(dá)才能貼近鄉(xiāng)土，才能顯得親切。我覺得這完全是一種寫作的需要。這和全部用“臺(tái)語(yǔ)”入詩(shī)，對(duì)“臺(tái)語(yǔ)”不懂的人或?qū)Α芭_(tái)語(yǔ)”懂的人都無法順利閱讀是不同的，對(duì)于那些一意全用“臺(tái)語(yǔ)”創(chuàng)作的所謂“臺(tái)灣詩(shī)人”，如《笠》詩(shī)刊的一些詩(shī)人，堅(jiān)持用“臺(tái)語(yǔ)”寫詩(shī)，甚至用羅馬字母寫詩(shī)，我想他們或有必要，我也不作評(píng)論。

王覓：您長(zhǎng)期擔(dān)任臺(tái)灣重要刊物《葡萄園》的主編，您能談?wù)勁_(tái)灣詩(shī)歌的近況嗎？您如何評(píng)價(jià)臺(tái)灣的詩(shī)刊？《創(chuàng)世紀(jì)》詩(shī)刊已辦了60年，《葡萄園》詩(shī)刊辦了53年，這些民間的同仁詩(shī)刊為什么能維持如此之長(zhǎng)久？

臺(tái)客：2012年11月9日我參加重慶西南大學(xué)主辦的“第四屆華文詩(shī)學(xué)名家國(guó)際論壇”提交了一篇論文，題目就是《臺(tái)灣詩(shī)壇近況》。我在文中簡(jiǎn)要總結(jié)出臺(tái)灣有“五大一小”重要詩(shī)刊。臺(tái)灣詩(shī)壇一直有民間辦詩(shī)刊的傳統(tǒng)。1951年11月由紀(jì)弦、葛賢寧、鐘鼎文三人共同創(chuàng)辦《新詩(shī)周刊》，開啟了臺(tái)灣蓬勃的新詩(shī)運(yùn)動(dòng)以來，民間詩(shī)刊一直存在，主要有《創(chuàng)世紀(jì)》詩(shī)刊、《葡萄園》詩(shī)刊、《笠》詩(shī)刊、《秋水》詩(shī)刊、《大海洋》詩(shī)刊和《乾坤》詩(shī)刊。《創(chuàng)世紀(jì)》詩(shī)刊1954年創(chuàng)辦，它曾因種種現(xiàn)實(shí)或經(jīng)濟(jì)上的原因而暫時(shí)停下腳步，到今年已整整60年。該刊的創(chuàng)辦人是洛夫、痖弦、張默三人，其中以張默對(duì)該刊貢獻(xiàn)最多。《葡萄園》詩(shī)刊1962年創(chuàng)辦，該刊不曾?？?，期間少數(shù)幾期因各種原因而兩期合刊。該刊的最主要?jiǎng)?chuàng)辦人文曉村與王在軍，皆已仙逝多年。葡萄園詩(shī)刊當(dāng)年之所以創(chuàng)刊，有兩大原因。其一、當(dāng)年退居來臺(tái)一些軍中熱愛新詩(shī)有家歸不得的人士，有一抒發(fā)的管道。其二、不滿于臺(tái)灣詩(shī)壇當(dāng)時(shí)充滿晦澀、虛無的詩(shī)風(fēng)，故《葡萄園》詩(shī)刊創(chuàng)刊半世紀(jì)以來的宗旨，一向高舉“健康、明朗、中國(guó)”這三面大旗?！扼摇吩?shī)刊創(chuàng)刊于1964年，是臺(tái)灣目前出刊最多期的詩(shī)刊?！肚锼吩?shī)刊創(chuàng)刊于1974年，當(dāng)年主要由一位由大陸來臺(tái)的軍中士官長(zhǎng)古丁所創(chuàng)。創(chuàng)刊不久古丁即因車禍仙逝，其女弟子涂靜怡接起棒子，且一接就是幾十年。直到2014年160期后?？?。涂靜怡主編秋水，一向提倡“唯美”的詩(shī)風(fēng)。她在回憶《秋水》詩(shī)刊創(chuàng)刊四十年的風(fēng)風(fēng)雨雨文章中說認(rèn)為《秋水》詩(shī)刊在臺(tái)灣的詩(shī)壇締造三個(gè)“唯一”：一、始終以25開橫排的版面長(zhǎng)期達(dá)四十年的詩(shī)刊；二、唯一擁有詩(shī)人的家——“詩(shī)屋”的詩(shī)刊；三、由女性主編卻從不脫期長(zhǎng)達(dá)四十年的詩(shī)刊?！洞蠛Ｑ蟆吩?shī)刊創(chuàng)刊于1975年，主要負(fù)責(zé)人是朱生恕先生。他長(zhǎng)居臺(tái)灣南部的左營(yíng)，曾為海軍高級(jí)軍官，當(dāng)年因熱愛海洋故而結(jié)合一批相同愛好人員士而創(chuàng)立此刊。該刊一向提倡以下四大海洋功能：一、多彩的人生，情感的海洋；二、內(nèi)在的視聽，思想的海洋；三、靈智的覺醒，禪理的海洋；四、真實(shí)的水性，體驗(yàn)的海洋?！肚ぁ吩?shī)刊是1997年由詩(shī)人藍(lán)云創(chuàng)辦，該刊和上述五大詩(shī)刊較不同的是，主張新舊詩(shī)互重，故該刊每期有四分之一版面刊登古體詩(shī)。乾坤詩(shī)刊近些年在總編輯林煥彰的積極努力之下，已取得不錯(cuò)的成績(jī)，分別于成立五周年及十五周年各出版一本詩(shī)選集。由于主編紫鵑是年輕女性，故對(duì)女詩(shī)人之集體展出十分重視。臺(tái)灣詩(shī)壇目前除了上述五大一小詩(shī)刊尚在持續(xù)出刊外，也還有很多詩(shī)刊的存在，如吹鼓吹詩(shī)論壇、紫丁香詩(shī)刊等。

王覓：您寫詩(shī)三十多年，又編詩(shī)二十多年，接觸了各種詩(shī)人，您有什么創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)與年輕詩(shī)人分享的嗎？尤其是對(duì)剛剛從事新詩(shī)創(chuàng)作的青少年有哪些建議？

臺(tái)客：詩(shī)的創(chuàng)作講求靈感，但靈感從何而來？旅行無疑是尋求靈感最佳的方式，因?yàn)槁眯械揭粋€(gè)陌生的地方，全新的環(huán)境刺激詩(shī)人的視野與思維，容易讓其產(chǎn)生創(chuàng)作的沖動(dòng)。此外，閱讀也是尋求靈感一個(gè)方式。讀書多了，視野自然開闊，下筆自然有神。寫詩(shī)是一條寂寞的道路。很多人年輕時(shí)滿腔熱情，對(duì)詩(shī)情有獨(dú)鐘，但過了一定年紀(jì)后就因種種原因再也不“詩(shī)”了，甚至連讀也懶得讀。能夠堅(jiān)持到底，從年輕寫到年老不是件容易的事。在這條“寂寞”的道路上行走，最好能“結(jié)伴同行”，才能走得更長(zhǎng)更遠(yuǎn)。加入詩(shī)社、參加各種詩(shī)會(huì)活動(dòng)，無疑是延長(zhǎng)詩(shī)的生命最好的方式。青少年趙紅對(duì)詩(shī)有興趣，剛開始要多讀一點(diǎn)其他詩(shī)人的作品，尤其是一些成名詩(shī)人的好的作品。除了讀現(xiàn)代詩(shī)外，也要多讀一些我們古人的好詩(shī)作，還要大量閱讀其他文體的文學(xué)作品。除了讀書以外，我覺得要到處去旅行、觀察，才能夠讓自己的題材更為廣泛。至于寫作的技巧方面，就是要自己不斷地去琢磨，你要經(jīng)常寫，寫得越多，就能夠知道自己要怎么寫，用什么技巧方面來寫，來表達(dá)，把詩(shī)寫得更完美。有時(shí)候?qū)懗鲎约赫J(rèn)為滿意的詩(shī)，會(huì)感覺非常有成就感。

*本文系重慶市研究生科研創(chuàng)新項(xiàng)目重點(diǎn)項(xiàng)目“中國(guó)臺(tái)灣新詩(shī)生態(tài)調(diào)查及文體研究”（項(xiàng)目編號(hào)：CYS14080）的階段性成果。