俞孔堅(jiān)

美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)會(huì)士（FASLA）、北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授、國(guó)家“千人計(jì)劃”專家、土人設(shè)計(jì)首席設(shè)計(jì)師

不是你淘汰歷史，就是被歷史所淘汰

俞孔堅(jiān)

美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)會(huì)士（FASLA）、北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授、國(guó)家“千人計(jì)劃”專家、土人設(shè)計(jì)首席設(shè)計(jì)師

《風(fēng)景園林》： 俞教授您好，2005年，您主持設(shè)計(jì)的沈陽建筑大學(xué)稻田校園、臺(tái)州“反規(guī)劃”、黃巖永寧公園收獲了國(guó)內(nèi)外設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)。這一年對(duì)于您而言是否有特殊意義？這些作品和獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)于您此后的設(shè)計(jì)工作產(chǎn)生了怎樣的影響？

俞孔堅(jiān)：應(yīng)該說這1年是我回國(guó)8年后的1個(gè)豐收年?！胺匆?guī)劃”（Negative Planning）在經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)5年的理論和實(shí)踐探索之后，得到了國(guó)際同行的認(rèn)可，后來Negative Planning及Negative Approach也進(jìn)入了英語維基詞典，并最終進(jìn)入了哈佛大學(xué)的教程，國(guó)內(nèi)許多城市包括北京、深圳、重慶、成都，甚至后來的全國(guó)國(guó)土主體功能區(qū)規(guī)劃都應(yīng)用了“反規(guī)劃”理念和方法，有關(guān)“反規(guī)劃”和生態(tài)安全格局的論文被引用達(dá)3 877多篇次，“生態(tài)安全格局”還成為黨的“十八”大報(bào)告的一個(gè)關(guān)鍵詞，第一次在中央的文件中出現(xiàn)。此后，關(guān)于生態(tài)紅線、城市發(fā)展邊界等的學(xué)術(shù)和政府文件也無不受此影響。國(guó)土資源部明確提出以“反規(guī)劃”指導(dǎo)新一輪的全國(guó)國(guó)土規(guī)劃和各級(jí)土地規(guī)劃綱要的編制。生產(chǎn)性景觀的理念也堂而皇之地在中國(guó)的一座建筑大學(xué)校園內(nèi)實(shí)現(xiàn)，國(guó)際上開始興起的都市農(nóng)業(yè)或農(nóng)業(yè)都市主義很快在中國(guó)找到了一個(gè)樣板，并成為國(guó)際行業(yè)的一個(gè)焦點(diǎn)，進(jìn)入世界各國(guó)教科書。

《風(fēng)景園林》：這10年中，您的思想和實(shí)踐影響了許多人，尤其是青年學(xué)子，他們?nèi)缃翊蟛糠侄脊ぷ髟谛袠I(yè)一線，與他們接觸的過程中，您覺得他們什么特質(zhì)最打動(dòng)您？這些年，他們身上有著怎樣的變化？

俞孔堅(jiān)：青年是我們事業(yè)發(fā)展的未來和希望。在這10年中，我在青年學(xué)子中獲得了很高的認(rèn)同，主要是由于我的探索中明顯帶有年輕人的熱性和激情，為美麗中國(guó)積極奮斗的正能量。從2003年開始，北大舉辦的一年一度的景觀設(shè)計(jì)學(xué)教育大會(huì)到今天已經(jīng)持續(xù)辦了12屆，每年都舉辦青年學(xué)生的畢業(yè)作品展并遴選優(yōu)秀作品；每年都有近10位國(guó)際專家來演講，數(shù)以千計(jì)的高校學(xué)術(shù)參與展覽活動(dòng)；數(shù)以百計(jì)來自全國(guó)各地的青年學(xué)子參加大會(huì)聆聽報(bào)告，獲得最新的知識(shí)。我所接觸到的青年都是充滿這樣的激情和美好愿望的。他們勇于創(chuàng)新，有專業(yè)熱情，有建設(shè)美麗中國(guó)的志向，這是專業(yè)發(fā)展的希望之根本。我也推薦了數(shù)以百計(jì)的青年學(xué)生出國(guó)深造，開闊視野，期望他們也和我自己一樣，學(xué)成之后能回國(guó)效力，能為專業(yè)的發(fā)展和變革有所擔(dān)當(dāng)。確實(shí)我已經(jīng)看到了這樣的年輕學(xué)子，他們有的已經(jīng)回到國(guó)內(nèi)在大學(xué)里教書，有的已經(jīng)在專業(yè)上取得可喜的成功，包括獲得國(guó)際獎(jiǎng)。

《風(fēng)景園林》： 您一直非常關(guān)注中國(guó)風(fēng)景園林行業(yè)的理論發(fā)展，并且身體力行，梳理下來您自己的關(guān)注點(diǎn)有怎樣的發(fā)展軌跡？

俞孔堅(jiān)：我的學(xué)術(shù)研究和實(shí)踐有兩條軌跡：

第一條是關(guān)于景觀生態(tài)和景觀規(guī)劃的理論與實(shí)踐：1984年-1992年對(duì)中國(guó)人的理想研究（包括風(fēng)水的研究），提出了中國(guó)人的理想景觀模式；在哈佛大學(xué)期間，源于中國(guó)本土經(jīng)驗(yàn)的理想景觀的研究與當(dāng)代景觀生態(tài)學(xué)、地理信息系統(tǒng)和理論地理學(xué)的碰撞，成為我的博士論文主題，并與2005年提出生態(tài)安全格局理論與方法；1997年回國(guó)將生態(tài)安全格局應(yīng)用于城市和區(qū)域規(guī)劃及國(guó)土規(guī)劃，并于2002年提出了“反規(guī)劃”理論和方法，在此基礎(chǔ)上，發(fā)展了海綿城市、水生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，線性文化遺產(chǎn)系統(tǒng)、大運(yùn)河生態(tài)與遺產(chǎn)廊道構(gòu)建等一系列課題的研究。重點(diǎn)完成了國(guó)土生態(tài)安全格局規(guī)劃，北京市生態(tài)安全格局規(guī)劃及威海、遂寧、菏澤等等多個(gè)城市的生態(tài)安全格局及生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施的建立。

第二條是關(guān)于美學(xué)與設(shè)計(jì)的理論與實(shí)踐：1984年至1992年期間在北京林業(yè)大學(xué)從事景觀評(píng)價(jià)與景觀美學(xué)的研究，特別是對(duì)文化背景與審美的關(guān)系進(jìn)行了定量化的研究，研習(xí)了中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)園林，及西方系統(tǒng)美學(xué)思想；1992年至1995 年在哈佛大學(xué)接受當(dāng)代景觀設(shè)計(jì)，特別是簡(jiǎn)約設(shè)計(jì)和生態(tài)設(shè)計(jì)的理念；1997年回國(guó)后，面對(duì)中國(guó)生態(tài)與環(huán)境危機(jī)及文化身份的危機(jī)，反思中國(guó)傳統(tǒng)士大夫文化的“小腳審美觀”，用批判的態(tài)度審視當(dāng)時(shí)盛行于中國(guó)的城市化妝運(yùn)動(dòng)；提出了“大腳美學(xué)”、低碳美學(xué)，主張從生存藝術(shù)中吸取營(yíng)養(yǎng)，將景觀設(shè)計(jì)學(xué)定位于“生存的藝術(shù)”；成立了土人設(shè)計(jì)，致力于實(shí)踐“生存的藝術(shù)，”特別從中國(guó)農(nóng)業(yè)的造田、灌溉和種植智慧中吸取營(yíng)養(yǎng)，發(fā)展當(dāng)代中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)美學(xué)觀和價(jià)值觀，并建立一系列基于當(dāng)代生態(tài)理念的景觀設(shè)計(jì)范例，包括海綿城市，如哈爾濱群力雨洪公園和六盤水明湖濕地公園；生產(chǎn)性景觀，如沈陽建筑大學(xué)校園；工業(yè)遺產(chǎn)的再生，如中山岐江公園；最少干預(yù)，如秦皇島湯河公園；生態(tài)防洪設(shè)計(jì)，如浙江黃巖永寧公園；棕地修復(fù)設(shè)計(jì)，如天津橋園；海岸帶生態(tài)恢復(fù)設(shè)計(jì)，如秦皇島海濱生態(tài)修復(fù)工程等等。

這兩條線路是交纏在一起的，我把它稱為大腳革命和生存的藝術(shù)。將其作為實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)的基本路線。

《風(fēng)景園林》：“十年磨一劍”，在您的理論和實(shí)踐過程中，您覺得自己對(duì)哪一領(lǐng)域思考最多？從哪些維度進(jìn)行了拓展？

俞孔堅(jiān)：國(guó)土生態(tài)安全，特別是水生態(tài)安全以及美麗中國(guó)的基本路線、價(jià)值觀和方法論。

《風(fēng)景園林》： 從某種意義上來講，您可謂是中國(guó)風(fēng)景園林界近10來最受爭(zhēng)議的焦點(diǎn)之一，您如何看待這些爭(zhēng)議？

俞孔堅(jiān)：社會(huì)的發(fā)展、學(xué)科的發(fā)展離不開爭(zhēng)議。無論是反對(duì)我的還是支持我的，只要他的出發(fā)點(diǎn)和目的是真誠(chéng)的、高尚的，而非邪惡的，我都真誠(chéng)地?zé)釔鬯麄?、尊重他們，并毫無保留地與他們分享我的心得。這種率真，一直是我的個(gè)性，沒有改變。關(guān)于觀點(diǎn)是非，自有歷史來公判。我想，對(duì)待爭(zhēng)議，3個(gè)素質(zhì)很重要：

第一、視野。你站得多高，必然會(huì)看得多遠(yuǎn)。在深井底下和在泰山頂上，你所看到的東西是不一樣的。泰山頂上的雄鷹是5點(diǎn)中看到日出，井底的青蛙是10點(diǎn)鐘看到日出。所以，你必須確信，你是否站在了泰山頂上，或是深埋在3尺寬的井中。

第二、堅(jiān)持。如果是在泰山頂上，那你就沒有必要聽井里的青蛙說：太陽是10點(diǎn)鐘升起的，而應(yīng)堅(jiān)信太陽是5點(diǎn)鐘升起來的。10年的經(jīng)驗(yàn)也告訴我一個(gè)道理，那就是沒有必要讓所有人都認(rèn)同你的觀點(diǎn)，因?yàn)槊總€(gè)人站的地方確實(shí)不同。視野（見識(shí)）會(huì)給你自信，但也不一定，因?yàn)?，眼前的壓力?huì)使你屈服，放棄自己的立場(chǎng)。所以，堅(jiān)持、毅力變得非常重要。跳出江湖或小的醬缸，到大海去游泳，會(huì)別有一番天地和樂趣。我在國(guó)內(nèi)多次被迫取消在大會(huì)上做主題演講的安排，因?yàn)槲姨崃瞬缓现髁鞯挠^點(diǎn)。但同時(shí)，我在國(guó)際上每年收到幾十封做主旨報(bào)告的邀請(qǐng)，其中IFLA世界大會(huì)就有4次主旨報(bào)告（今年是第5次）。

第三、愛心。要有一點(diǎn)基督的精神，不要記恨，否則會(huì)讓自己寢食難安。我在“文化大革命”期間遭到巨大的傷害，村民無情地折磨過我的父母兄長(zhǎng)，兒童伙伴可以把我作為地主子弟批斗大罵，最近回到老家，全村千人空巷，夾道歡迎。10年來，我悟出了個(gè)道理，人要有愛心，愛他們，哪怕是你最無情的敵人，因?yàn)槿松虝海瑦凼鼓憧梢猿錆M歡樂，每天有好心情。

《風(fēng)景園林》：如果10年重新再來，有哪些選擇您會(huì)堅(jiān)持？哪些您會(huì)改變？為什么？

俞孔堅(jiān)：沒有任何改變，因?yàn)槲矣泻筇飓@得的視野、有先天獲得的韌勁。

《風(fēng)景園林》： 作為一位資深的風(fēng)景園林行業(yè)工作者，應(yīng)該說您的許多經(jīng)歷和故事都與這個(gè)行業(yè)有關(guān)，在最近的10年中，您對(duì)哪些事情印象較深？

俞孔堅(jiān)：10年來，我非常欣慰地看到，自己提出并為之奮斗的理念——那些曾經(jīng)被批判和被誤解的理念，今天在一步步被證明是正確的，并成為中國(guó)生態(tài)城市和美麗中國(guó)建設(shè)的主流價(jià)值觀。

10年前，我批判城市化妝運(yùn)動(dòng)，批判大廣場(chǎng)、大馬路、河道的渠化硬化、建筑的畸形（見2003年出版的《城市景觀之路》專著），今天，終于看到了社會(huì)在進(jìn)步，習(xí)近平也在批判這些了，我欣慰。

10年前，我和我的戰(zhàn)友李迪華提出“反規(guī)劃”（見2005年出版的《“反規(guī)劃”途徑》專著）。提出了基于生態(tài)安全格局和生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施的城市規(guī)劃途徑，提出先搞不建設(shè)規(guī)劃、線劃定進(jìn)禁區(qū)的方法，以應(yīng)對(duì)快速無序的城市蔓延?，F(xiàn)在“反規(guī)劃”已成為從中央到地方城市規(guī)劃建設(shè)的重要理念，我欣慰。

10多年前，我批判以模紋花壇和奇花異卉為主流的園林綠化工程，提出了“足下文化和野草之美”，倡導(dǎo)平常的景觀、尋常的詩意，并付之于實(shí)踐。今天逐漸看到了城市決策者接受并在改變，非常欣慰。

10多年前，我就開始致力于通過綠色海綿來解決城市雨澇問題，我和我的戰(zhàn)友們反對(duì)河道渠化硬化，包括圓明園的防滲工程，今天看到中央最高決策者在倡導(dǎo)海綿城市，提出城市綠地削減城市內(nèi)澇的理念，付諸實(shí)踐，且2015年，“海綿城市”已成為中國(guó)城市建設(shè)的一個(gè)必須指標(biāo)，在全國(guó)轟轟烈烈展開，我非常感到欣慰。

10多年來，北京大學(xué)的專業(yè)教育也從中心（1997年-2003年），發(fā)展到景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院（2003年成立），再發(fā)展到建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院（2010年成立）；我的實(shí)踐團(tuán)隊(duì)——土人設(shè)計(jì)也從無到有，發(fā)展到600余人，為國(guó)內(nèi)外200多個(gè)城市提供規(guī)劃與設(shè)計(jì)服務(wù)。

《風(fēng)景園林》： 您認(rèn)為這10年風(fēng)景園林行業(yè)有哪些變化？

俞孔堅(jiān)：10年來，我們看到風(fēng)景園林從被取消，到恢復(fù)，到成為一級(jí)學(xué)科的喜劇性變化；10年來，學(xué)校的風(fēng)景園林專業(yè)在急速膨脹；10年里，設(shè)計(jì)隊(duì)伍在快速增加；10年來，上市園林公司在快速增加……都是可喜可賀。但同時(shí)，我們必須看到，行業(yè)和教育并沒有走向正軌，權(quán)力的干預(yù)導(dǎo)致學(xué)科發(fā)展的畸形；行業(yè)發(fā)展并不健康。直到最近，我才看到行業(yè)走向健康的曙光：那就是中央提出的讓市場(chǎng)取代行政干預(yù)，使行業(yè)、專業(yè)和教育走向正軌。同樣，這需要時(shí)間，但我充滿信心。

《風(fēng)景園林》： 今年是《風(fēng)景園林》學(xué)刊公開發(fā)行10周年，能否講一兩個(gè)您和她之間的小故事？如何看待她對(duì)風(fēng)景園林行業(yè)的作用？您期待《風(fēng)景園林》學(xué)刊有怎樣的新作為？

俞孔堅(jiān)：過去10年《風(fēng)景園林》學(xué)刊做出了很大的貢獻(xiàn)；關(guān)于未來，眼界、堅(jiān)持和大愛，是我期望于《風(fēng)景園林》學(xué)刊的。

《風(fēng)景園林》： 中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式正處于關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型調(diào)整期，生態(tài)文明重要性不斷上升，站在新的起點(diǎn)，您對(duì)風(fēng)景園林行業(yè)未來10年發(fā)展有怎樣的寄望？

俞孔堅(jiān)：還是我10多年前講的那句話：未來，挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存，不是你淘汰歷史，就是被歷史所淘汰；機(jī)遇只給有準(zhǔn)備的人，機(jī)遇只給看到5點(diǎn)鐘日出的人和行業(yè)。風(fēng)景園林正面對(duì)這樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。