文|季藝 編輯|吳達(dá)

《人物》對(duì)話古永鏘先烈、先驅(qū)與被淘汰，就是時(shí)機(jī)之差

文|季藝 編輯|吳達(dá)

人物PORTRAIT=P古永鏘=G

談版權(quán)《少年不可欺》事件對(duì)版權(quán)保護(hù)是個(gè)好事

P：《少年不可欺》這件事爆發(fā)后，你的感受是什么樣的？

G：我覺得對(duì)版權(quán)本身是一個(gè)好事。版權(quán)意識(shí)我覺得整個(gè)社會(huì)都在改變，從最早的像“沈陽大雪”這種用戶原創(chuàng)（2007年，沈陽大雪封城，網(wǎng)友自己上傳視頻到優(yōu)酷，這些素材后被無法進(jìn)城拍攝的央視采用），到現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)自制內(nèi)容的IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)，越來越多自制內(nèi)容作為獨(dú)立IP在今天得以發(fā)展成電影、網(wǎng)游這類衍生品，比如“老男孩”）的管理，所以我覺得把這些話題拿到社會(huì)里面大家去討論，對(duì)于行業(yè)的發(fā)展應(yīng)該是一個(gè)好事。我覺得這樣的事對(duì)一個(gè)企業(yè)、對(duì)我們自己的治理也會(huì)提高，因?yàn)楣局饾u擴(kuò)大的過程中，在團(tuán)隊(duì)里，跟每個(gè)合作伙伴的溝通，可能會(huì)出現(xiàn)一些小事故，那第一，公司要負(fù)起這個(gè)社會(huì)責(zé)任，帶動(dòng)這個(gè)行業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，包括所有原創(chuàng)內(nèi)容的這個(gè)討論。我覺得其實(shí)是一個(gè)好事，因?yàn)槲覀儍?yōu)酷土豆作為視頻分享的鼻祖，應(yīng)該很多的想法跟我們都會(huì)有關(guān)系，我覺得這是自然而然的。

第二，那在公司的治理的過程中，團(tuán)隊(duì)的管理以及這方面的溝通方式，跟合作伙伴之間在建立的生態(tài)中，那也會(huì)有一些試錯(cuò)，而且是不斷改進(jìn)優(yōu)化的過程，我覺得其實(shí)當(dāng)遇到每個(gè)挑戰(zhàn)或者每個(gè)事故時(shí)，你要從一個(gè)正面去把事情解決、把行業(yè)做大的這種心態(tài)去看問題，我覺得會(huì)更好的。

P：優(yōu)酷土豆早年在推動(dòng)網(wǎng)上視頻正版化的進(jìn)程中起到了很大作用，《少年不可欺》這個(gè)事情網(wǎng)民把矛頭直指優(yōu)酷，你會(huì)不會(huì)有些不開心？

G：我覺得不會(huì)啊。

P：不會(huì)？

G：我覺得在某個(gè)角度講，更早的一批的互聯(lián)網(wǎng)公司，隨著他們發(fā)展過程中，其實(shí)也出現(xiàn)過很多的一些的事件，我覺得我們這個(gè)事情還是比其他的企業(yè)，往年經(jīng)過了這些事件，算一個(gè)比較可控的。

P：在這個(gè)事情后，你們優(yōu)酷會(huì)進(jìn)一步改進(jìn)管理措施嗎？

G：對(duì)啊，當(dāng)然有了，我們也有復(fù)盤，我們還是很認(rèn)真地對(duì)待這個(gè)事情，也做了內(nèi)部的調(diào)查，當(dāng)時(shí)是跟合作的導(dǎo)演做的這個(gè)片子，跟供應(yīng)商、合作的導(dǎo)演去跟蹤所有的他（Niko）說的這些元素，包括圖片（爭(zhēng)議說盜用Niko的圖片）那個(gè)導(dǎo)演還說是在一個(gè)網(wǎng)站里面去買的。標(biāo)題呢，他也說可能是在看了很多材料里面的。我覺得這個(gè)過程我們要去跟蹤，然后在我們自己以后與這些原創(chuàng)生態(tài)的獨(dú)立導(dǎo)演的合作中，我們也會(huì)提出更多的規(guī)范，在我們的團(tuán)隊(duì)跟他們的溝通中，也是要團(tuán)隊(duì)更注意，做更多的培訓(xùn)，這些我們其實(shí)都在推行。

P：當(dāng)時(shí)優(yōu)酷的道歉信好像網(wǎng)友并不是特別的認(rèn)可，那封道歉信你有看到嗎？

G：其實(shí)我覺得在這方面的話，我們的公司的PR的團(tuán)隊(duì)在這種事件里面處理等等方面的話，還是及時(shí)地去處理的；同時(shí)呢，我覺得更多是回到整個(gè)公司的管理中，我們后面的要做的實(shí)事，我覺得還是更重要的。就是有這樣一個(gè)契機(jī)，怎么去在整個(gè)原創(chuàng)的生態(tài)里面以及我們公司的治理方面，跟我們合作伙伴的這些合作管理中加強(qiáng)，我覺得這還是更重要的。

P：你更看重的是下一步的事情？

G：對(duì)。

談視頻網(wǎng)站模式做自制也是比Netflix早

P：“優(yōu)酷土豆”首先做出了一個(gè)被中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)視頻網(wǎng)站廣泛接受的模式，你也比較自豪這里中國(guó)特色的部分，有些出現(xiàn)的比YouTube、Hulu和Netflix更早，大概這個(gè)模式現(xiàn)在來說是被大家最認(rèn)可和接受的模式。

G：還在演變。其實(shí)從中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新來講的話，就是說，我覺得應(yīng)該是在第一代，如果是說1997、1998年開始的商業(yè)網(wǎng)站到2005年，所謂的Copy to China還是挺明顯的，或者說挺合適的。應(yīng)該說2005年開始吧，就是我說在新一代的這些創(chuàng)業(yè)者出現(xiàn)的時(shí)候，我覺得就有了變化，如果說視頻分享模式的話，土豆的播客是比YouTube應(yīng)該還是早一點(diǎn)，最起碼是同步吧；就是技術(shù)創(chuàng)新，包括自己建技術(shù)平臺(tái)這塊，確實(shí)是優(yōu)酷更早做，版權(quán)合作跟電視臺(tái)合作優(yōu)酷土豆也比Hulu早，做自制也是比Netflix早。

P：視頻行業(yè)是以燒錢著稱，目前主流還在和優(yōu)酷土豆競(jìng)爭(zhēng)的視頻網(wǎng)站都背靠金主，比如騰訊視頻之于騰訊，愛奇藝之于百度，國(guó)外比較出名的是YouTube和谷歌，優(yōu)土在這方面沒有壓力嗎？

G：我們這個(gè)行業(yè)沒有資金是不可能的。你說內(nèi)容為根本，資本為根本，包括業(yè)務(wù)形態(tài)的這種不同的本質(zhì)的話，肯定是要廣泛合作，我覺得還是回到這個(gè)合一的理念。

你在資金的合作之間，你們是用一個(gè)什么布局去考慮這個(gè)問題而已，像YouTube這樣的它是很早地全資被谷歌收購，這個(gè)也是一種模式，但是我覺得在某個(gè)角度來講，我們就是根據(jù)不同的戰(zhàn)略資源，在不同的階段會(huì)跟不同的戰(zhàn)略合作伙伴在一起，這種模式可能對(duì)我們的發(fā)展來講是比較良性的。

P：如果國(guó)外大多有金主或內(nèi)容制作單位作為支持，而你不是，你跟資本市場(chǎng)和投資公司講這個(gè)東西的話，會(huì)不會(huì)有一些困難。

G：其實(shí)還好。我們最開始的這些核心投資人也是有選擇過的，他們有長(zhǎng)期的視野，包括對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解方面，對(duì)國(guó)情的理解還是有一定的基礎(chǔ)。所以就好像你講，在有時(shí)候一些新模式的時(shí)候，或者說你是一定要找到懂行的，跟你匹配的，而且從時(shí)間表的預(yù)期方面比較匹配的一些合伙人。

談廣電與審查擦邊球是毒品，傷害真正好內(nèi)容

P：從去年開始，明顯廣電對(duì)視頻網(wǎng)站管得是越來越嚴(yán)，你怎么看待這方面審查的？

G：昨天（2014年1月8日）很巧跟廣電領(lǐng)導(dǎo)在說，應(yīng)該是北京廣電局局長(zhǎng)吧。我們?cè)谡勲娪肮?jié)的合作，首先視頻網(wǎng)站要自律，有這個(gè)社會(huì)價(jià)值觀嘛，你要做到符合社會(huì)價(jià)值觀，因?yàn)槲幕瘖蕵肥欠浅Ｓ绊懘蠹业倪@種思維模式的，這個(gè)和賣個(gè)包完全不一樣。有行規(guī)，我覺得是好事兒。

所以我覺得在這方面的審查，我們應(yīng)該是主動(dòng)配合，比如像情色啊、這個(gè)暴力，這些話題的話確實(shí)在海外內(nèi)容比較多。其實(shí)我們以前也在引進(jìn)自律選擇引進(jìn)哪一些話題。我就覺得其實(shí)大家都是說，怎么一起去共同面對(duì)現(xiàn)在的一些問題與挑戰(zhàn)。

P：你覺得這位廣電領(lǐng)導(dǎo)的態(tài)度是什么樣的，就是對(duì)這個(gè)事情的態(tài)度，包括視頻網(wǎng)站的發(fā)展啊？

G：還是希望首先就是對(duì)用戶，甚至對(duì)人民負(fù)責(zé)。然后同時(shí)在行業(yè)發(fā)展里盡量做到一個(gè)促進(jìn)的作用，版權(quán)方面啊，意識(shí)形態(tài)方面啊，我覺得還是要找到一個(gè)有序的一種平衡吧。

P：所以總體你對(duì)內(nèi)容審查還是個(gè)正面態(tài)度？

G：對(duì)，我們最開始是自己主動(dòng)去做審查。其實(shí)審查本身不是問題，是這個(gè)度怎么拿捏，是需要有合適的這個(gè)判斷。

P：你現(xiàn)在對(duì)這個(gè)度的看法怎么樣，你覺得這個(gè)度到底有沒有過緊了呢？

G：現(xiàn)在其實(shí)還在這個(gè)過程中嘛。

P：還在一個(gè)動(dòng)的過程，運(yùn)動(dòng)的過程？

G：對(duì)對(duì)對(duì)。

P：優(yōu)酷其實(shí)在一開始在準(zhǔn)備做內(nèi)容時(shí)，就比別人都早地做了一個(gè)內(nèi)容的審查基地，在西安。

G：2007年，當(dāng)時(shí)廣電那個(gè)新規(guī)還沒出來的時(shí)候。

P：當(dāng)時(shí)打算去先做審查的這樣一個(gè)原因是什么？

G：其實(shí)兩方面，一個(gè)是把關(guān)審查，其實(shí)做一個(gè)開放平臺(tái)，其實(shí)從第一代的互聯(lián)網(wǎng)，我們是做媒體跟社區(qū)的，知道說一旦開放，那你肯定是有不同質(zhì)量跟不同的需求的內(nèi)容會(huì)上傳上來，所以你在發(fā)布之前必須要做審查，這個(gè)是應(yīng)該說做一個(gè)開放的生態(tài)或者開放的平臺(tái)里面必須要考慮的，在這方面我們是有經(jīng)驗(yàn)的。

另一個(gè)是，當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)里面做過不同的討論跟PK。我們觀察到一個(gè)現(xiàn)象，如果說你在一個(gè)網(wǎng)站里面有這些擦邊球的內(nèi)容，從點(diǎn)擊的角度來講，人的欲望可能會(huì)點(diǎn)進(jìn)去，但他們就會(huì)忽略掉這個(gè)平臺(tái)里其他的豐富內(nèi)容，因?yàn)橛羞@種低俗內(nèi)容的話，可能大家會(huì)被吸引過去。

P：就是短暫的眼球效應(yīng)后反而影響了網(wǎng)友去看那些可以產(chǎn)生更持久影響力的內(nèi)容。

G：對(duì)，沒錯(cuò)，其實(shí)從中期的角度，還不說遠(yuǎn)期，中期的角度來講，低俗對(duì)你的這個(gè)平臺(tái)本身的價(jià)值的體現(xiàn)，我覺得（影響）反而是更大的。

P：魏明有個(gè)比喻比較有意思，要那種流量像吃補(bǔ)藥一樣。

G：對(duì)啊。補(bǔ)藥都有點(diǎn)好聽了，甚至有一些是毒品，對(duì)，你嗨一段時(shí)間了，它可能短期會(huì)對(duì)你有幫助，但是長(zhǎng)期可能是害。

P：傷害真正好內(nèi)容。

談管理在開放環(huán)境里面去做批評(píng)，其實(shí)不一定是壞事兒

P：你的很多員工提到，你開會(huì)的時(shí)候是個(gè)聆聽型的，而且永遠(yuǎn)面帶微笑，讓對(duì)方先表達(dá)完之后，然后你再說，其實(shí)這個(gè)好處在于有可能激勵(lì)創(chuàng)作者的心理狀態(tài)，感覺到他自己被關(guān)注了，其實(shí)他們可能很多人覺得錢無所謂，但是我心理上面受到尊重是很重要的，這種溝通風(fēng)格是怎么形成的，或者你一開始就這樣嗎？

G：因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)是變化很多，而且從內(nèi)容、從技術(shù)、從業(yè)務(wù)模式的角度來講，你需要很大的信息量及很多的不同的創(chuàng)新，一個(gè)人不可能什么東西都知道。所以我一直在說，先聽后說，就是在某個(gè)角度來講，先聽取大家的意見，然后在這個(gè)過程中也鼓勵(lì)大家開放地討論甚至PK，在這個(gè)過程中大家達(dá)成一個(gè)共識(shí)，這種共識(shí)讓大家在執(zhí)行的過程中也會(huì)更同心合力。

如果倒過來，你是個(gè)非常獨(dú)裁的，基本上你不聽別人的意見，可能會(huì)略快一點(diǎn)，其實(shí)也不會(huì)快了多少，大家就是說，哦，都是你決定的，這樣的話，到時(shí)候也未必信服，那跟著你這么做著算了；但是大家參與進(jìn)來呢，就是覺得這個(gè)結(jié)論是大家都有反饋，甚至是最后的結(jié)論跟參與者的這個(gè)結(jié)論不一樣，在這個(gè)討論過程中，好多觀點(diǎn)出來的時(shí)候，那大家知道這個(gè)要點(diǎn)在什么地方，其實(shí)在執(zhí)行的過程中，其實(shí)這個(gè)過程是非常重要的。

P：一開始制造出這種盤根錯(cuò)節(jié)，相互影響的高管團(tuán)隊(duì)。

G：對(duì)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)嘛，它就是一個(gè)互聯(lián)的形態(tài)，尤其是現(xiàn)在的我們這個(gè)領(lǐng)域里面的話，需要的不同的綜合的判斷力很重要，所以在這兩方面的話，相互之間的互聯(lián)，就像每個(gè)人都是一個(gè)細(xì)胞一樣的，在這個(gè)系統(tǒng)里面的生態(tài)，我們這公司也是個(gè)生態(tài)，相互之間這種連接還是很重要。

P：因?yàn)檫@種大家溝通比較密切，“合一”的高管團(tuán)隊(duì)還是比較穩(wěn)定的，這么多年可能也沒有人離職過，我聽說沒有是吧？

G：管理委員會(huì)是最核心的（沒有人離職過）。

P：管理委員會(huì)大約多少人？

G：在創(chuàng)業(yè)過程可能7個(gè)人，現(xiàn)在逐漸地變?yōu)?0個(gè)人左右。整個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，甚至是到高級(jí)總監(jiān)里面，我覺得我們的穩(wěn)定性還是比行業(yè)平均高，但是我也說，其實(shí)在某個(gè)角度來講的話，應(yīng)該有一定的流動(dòng)率，就是你也要平衡這種活力，就是說穩(wěn)定性跟活力之間不要走極端。

P：前段時(shí)間優(yōu)酷土豆CTO姚鍵職位變動(dòng)。

G：對(duì)對(duì)對(duì)，就去做云娛樂BU了嘛。

P：像朱輝龍和姚鍵他們都不是做內(nèi)容的，而是做技術(shù)，后來轉(zhuǎn)型做娛樂，你這個(gè)考慮是怎么樣的，你不考慮專業(yè)性這種問題嗎？

G：其實(shí)比如說大龍做電影，他是特別愛，就是我們高管里面有幾個(gè)人特別愛電影，我是一個(gè)，輝龍是一個(gè)，魏明是一個(gè)。其實(shí)輝龍?jiān)谖覀兡莾汗芰撕脦啄觌娪傲耍谶@個(gè)過程中的成長(zhǎng)，其實(shí)在電影的江湖里面呢，他的這個(gè)人脈關(guān)系，包括以前我們看到他的為人處事的風(fēng)格，其實(shí)都是很適合這個(gè)行業(yè)的；因?yàn)槲姨沧鲞^電影制片人，所以我對(duì)這個(gè)行業(yè)也是有所了解的，所以就是說什么風(fēng)格的人或者說什么愛好的人，其實(shí)是相匹配的。

其實(shí)現(xiàn)在在云娛樂這一塊，姚鍵這一塊，比如說在游戲，包括在一些智能終端方面的話，其實(shí)是跟技術(shù)之間的關(guān)聯(lián)也會(huì)非常大的，所以其實(shí)是說，你看基因這個(gè)路徑吧。我們最近去華為去觀察的話，其實(shí)像余承東真的指哪兒打哪兒，高層有好多的輪崗，包括你看像阿里，甚至騰訊，這些公司其實(shí)他們往往的一些高管，也是在部門之間接受調(diào)配，你看聯(lián)想陳紹鵬以前是做IT的，現(xiàn)在做農(nóng)業(yè)，這個(gè)跨度簡(jiǎn)直是不可思議的。

所以我們這一塊的話，本身就是圍繞文化娛樂這個(gè)領(lǐng)域里面的，大家在一起那么多年來，其實(shí)我們的這個(gè)跳躍的跨度是有啊，但是在這一塊也是帶來一種新的視角去看一個(gè)新的領(lǐng)域，因?yàn)楝F(xiàn)在是一個(gè)融合的時(shí)代，融合時(shí)代里面有新的機(jī)會(huì)，也有不同的新視角。我們往往認(rèn)為就是一種虛擬世界跟實(shí)體世界叫融合，所以從人才的角度，我們也說互聯(lián)網(wǎng)的人才，也找個(gè)電影的人才，兩個(gè)人之間的搭配，然后會(huì)產(chǎn)生一種化學(xué)的反應(yīng)。

P：你的這種管理方式有沒有一些你認(rèn)為存在的問題？

G：我最近在反思一個(gè)問題，就是你剛才說所謂的溫和，其實(shí)溫和在某個(gè)角度來講，我是獅子座，看起來不兇，但是我嚴(yán)厲起來我也是很直白的，我這人很直白的。但是我最近在改變一個(gè)習(xí)慣，我自己也領(lǐng)會(huì)到了，就是說以前我的習(xí)慣就是在公開場(chǎng)合表揚(yáng)，關(guān)起門來批評(píng)，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)其實(shí)不是最對(duì)的。

P：應(yīng)該怎么樣呢？

G：在某個(gè)角度來講的話，其實(shí)如果你做到對(duì)事不對(duì)人的話，在開放環(huán)境里面去做批評(píng)，其實(shí)不一定是壞事兒。好在是，一個(gè)是你講了這句話的時(shí)候，它的示范作用不是只是這個(gè)人，雖然對(duì)這個(gè)人來講的話，有一點(diǎn)小的打擊，其實(shí)就是你別當(dāng)人家是孩子啊，我們到公司里大家都是成年人了，不需要太客氣了。其實(shí)我關(guān)起門，我跟我的高管談話的時(shí)候，我講得很直白。

我是研究心理學(xué)的，我對(duì)每個(gè)人之間的這個(gè)心理的這些習(xí)慣跟強(qiáng)弱，我是有比較深刻的思考的。我其實(shí)坐下來的話，我跟每個(gè)人講得挺深的，你也可以說是一種嚴(yán)厲。有點(diǎn)像獅子一樣，我不知道是不是一個(gè)合適的比喻，其實(shí)我去野生動(dòng)物園里，看到獅子坐在那兒，其實(shí)是看起來很溫順的，但畢竟還是個(gè)獅子啊。

談對(duì)手我們?cè)谶@兩個(gè)終端領(lǐng)先的位置，我覺得還是算不錯(cuò)了

P：2010年之后，優(yōu)酷模式做出來，上市之后，愛奇藝和門戶做的視頻網(wǎng)站陸續(xù)都進(jìn)來了，到了2013年，新一輪版權(quán)大戰(zhàn)升級(jí)，讓一切更像是一種金錢游戲，我聽說你開始不想卷入，看看靠自己的內(nèi)容是不是能夠挺過這關(guān)，結(jié)果證明市值因此下降了很多，這個(gè)讓你決定去轉(zhuǎn)變一下戰(zhàn)略，這個(gè)過程中可以談一談嗎？

G：其實(shí)我覺得我們一直的觀點(diǎn)說在版權(quán)內(nèi)容方面的話，做一個(gè)領(lǐng)先的視頻平臺(tái)的話，需要一定的比例（原創(chuàng)和購買版權(quán)），我們一直認(rèn)為是需要一定的比例，因?yàn)樵谶@方面的話，你在做這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的原創(chuàng)這個(gè)模式過程，尤其是在中國(guó)，跟美國(guó)不太一樣，我們一直認(rèn)為這是個(gè)需要時(shí)間的過程，而且這個(gè)過程是看到我們每年的進(jìn)步，這是非常明顯的。

現(xiàn)在，可以說在一些有泡沫性的東西方面，我覺得還是要看一定的性價(jià)比吧。所以在這兩方面的話，其實(shí)我們應(yīng)該說，因?yàn)椋紤]）我們的底盤以及我們的底蘊(yùn)，所以在這一塊，我們可以跟一些后來者來講的話，相對(duì)有這方面的優(yōu)勢(shì)的話，我們會(huì)平衡（原創(chuàng)和購買版權(quán)），不是不做，不是說盲目地去做。這個(gè)我覺得就是像一個(gè)賽車比賽一樣，大家是在不同的競(jìng)賽階段來講的話，你的策略會(huì)有所不一樣，所以我覺得這是很正常、很自然的事情。

P：你如何看待愛奇藝、騰訊視頻這類實(shí)力更雄厚的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)入。

G：我覺得這個(gè)其實(shí)每年都在演變，這個(gè)過程是一個(gè)延續(xù)的過程，而且我覺得在我們的這個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略中，也不斷地在強(qiáng)化跟演變，這個(gè)行業(yè)的變化，我覺得就是一個(gè)自然而然的過程。

P：新一輪砸錢買版權(quán)的行為，一開始你有沒有一些意外？

G：其實(shí)從海外或者說其他的一些媒體產(chǎn)業(yè)里面的一些觀察來講，這樣的規(guī)律，我覺得是會(huì)有的。

海外比如說對(duì)體育方面版權(quán)，可能在歐美國(guó)家的話，體育的這個(gè)重視度可能比亞洲國(guó)家應(yīng)該還要高一些。我們前幾天還跟默多克在一起吃飯的時(shí)候，也在聊到這些西方的話題，大家在飯桌上問他，現(xiàn)在在美國(guó)的體育版權(quán)這一塊的話，為什么還是在這么飆（上漲）。

我覺得在這兩方面其實(shí)是，永遠(yuǎn)都會(huì)有這樣的所謂的頭部?jī)?nèi)容（指版權(quán)最上游的內(nèi)容），但是可能每個(gè)國(guó)家之間有些不一樣，在國(guó)內(nèi)比如說綜藝，你看我們綜藝方面的話，我們的策略，其實(shí)也是在合作，比如說這一季的《最強(qiáng)大腦》我們購買了獨(dú)播版權(quán)，同時(shí)我們?cè)谝?guī)劃比如說《少年中國(guó)好聲音》、《中國(guó)老大哥》這些自制內(nèi)容。所以我覺得在綜藝這一塊，在綜藝啊，我覺得也是跟影視一樣，它也會(huì)產(chǎn)生這種融合。所以我們是更早去提倡合作，而且更早地真正去做自制，走在行業(yè)里的前面。

P：你的意思是說你不參與購買，但是你更想以合作的方式獲得這種節(jié)目？

G：其實(shí)每年的投入或者說你的戰(zhàn)略其實(shí)跟你人、跟資源方面的分配有些相關(guān)的，如果你是要向這個(gè)方向走的話，你自己資源的分配方面你怎么去調(diào)配，就是體現(xiàn)出這樣的。

其實(shí)應(yīng)該更正確地說是我們?cè)谶@個(gè)比例里面要有一個(gè)權(quán)衡，我們的共識(shí)是這個(gè)平衡一定要有。

P：劉德樂也說，2013年一度優(yōu)土在版權(quán)市場(chǎng)的占有率下降到30%，下降很嚴(yán)重。

G：對(duì)。

P：當(dāng)時(shí)你的心情是什么？

G：我覺得這一方面的話，它就是一個(gè)不同的動(dòng)態(tài)，賽車嘛，在資源的分配方面，你就根據(jù)你的賽車的過程去加油啊，包括你什么去轉(zhuǎn)彎，這些控制其實(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的一個(gè)戰(zhàn)略。所以呢資源分配里面，基本上一個(gè)大方向在這兒的話，你就在開車的過程中你自動(dòng)地或說有感應(yīng)地去做。

P：所以說朱向陽說后來您又決定還是應(yīng)該參與一些購買行為。

G：對(duì)，對(duì)。

P：否則的話對(duì)優(yōu)土市值可能是有點(diǎn)危險(xiǎn)是吧？

G：對(duì)，我覺得也應(yīng)該說，尤其在移動(dòng)戰(zhàn)略吧，我覺得有一點(diǎn)還蠻重要的，就是你這個(gè)戰(zhàn)略的演變過程也是要與時(shí)俱進(jìn)，就是說從PC里面的有一些規(guī)則在轉(zhuǎn)到移動(dòng)方面的話，我們是應(yīng)該說更主動(dòng)地去求變，我覺得。在這個(gè)過程中，我們意識(shí)到在移動(dòng)里面的規(guī)則，以前有些PC的一些方法論，你完全百分之百搬到移動(dòng)這一塊的話，未必百分之百對(duì)的。

在移動(dòng)里面的話，內(nèi)容的穿透力很重要，在移動(dòng)的策略方面，我們應(yīng)該說看到現(xiàn)在優(yōu)酷APP的使用時(shí)長(zhǎng)排名全球中文應(yīng)用第二，土豆也進(jìn)前十了，大概我們這一方面的開車，這個(gè)響應(yīng)和適應(yīng)的速度還是很快的，在這一方面的話，如何去有個(gè)大方向的角度來講，我們從單屏的應(yīng)用已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)槎嗥翍?yīng)用，在2012年，其實(shí)大部分的流量還是PC的流量。

到了2013年，尤其是2014年，在從PC到移動(dòng)這個(gè)轉(zhuǎn)變里面，大家在經(jīng)過多屏的轉(zhuǎn)變的時(shí)候，就算領(lǐng)先的互聯(lián)網(wǎng)公司里面，也不是每一家在演變過程中可以百分之百適應(yīng)，但是我覺得優(yōu)酷土豆在這一方面適應(yīng)的過程，包括我們?cè)谶@兩個(gè)終端領(lǐng)先的位置，還是算不錯(cuò)了。

談時(shí)機(jī)不是說盲目的快一定對(duì)，等風(fēng)來

P：你其實(shí)是一個(gè)在同事眼里比較溫和的人，有沒有感覺在互聯(lián)網(wǎng)這種快速發(fā)展下，還是要快啊快啊快，要去push大家。

G：我們其實(shí)除了合作第一，我們也說速度定成敗，其實(shí)對(duì)執(zhí)行力的要求，快速、高效還是要追求的。但是我可能有個(gè)觀點(diǎn)啊，就是說在這個(gè)速度的拿捏里面，就好像賽車一樣，就是該快的時(shí)候快，該慢的時(shí)候慢，不是說盲目的快一定對(duì)，就是等風(fēng)來嘛，我也經(jīng)常去講，在合適的時(shí)間做合適的事。

有時(shí)候盲目的快，其實(shí)未必是最好的策略，因?yàn)槭虑橛械臅r(shí)候太早了，你要孵化，你要給他時(shí)間，你要試錯(cuò)的過程中，你過猛地踩油，反而讓你死得更慘，對(duì)吧。我說先烈、先驅(qū)與被淘汰，就是時(shí)機(jī)之差嘛，對(duì)吧，其實(shí)這個(gè)也是一個(gè)，在創(chuàng)業(yè)過程中的一個(gè)自己的體會(huì)。你可以說人、財(cái)、事，對(duì)吧。如果你去看我2005年當(dāng)時(shí)“合一”剛成立的時(shí)候，我說創(chuàng)業(yè)需要人、財(cái)、事，但現(xiàn)在我可能還會(huì)看，這個(gè)時(shí)機(jī)比人、財(cái)、事還要重要。

P：時(shí)機(jī)你覺得是來自人的判斷呢，還是指命運(yùn)或時(shí)運(yùn)？

G：很多還包括環(huán)境啊。

P：中國(guó)的環(huán)境？

G：對(duì)，中國(guó)的環(huán)境，或者說技術(shù)的環(huán)境，用戶的習(xí)慣，對(duì)吧，包括比如說像新的一代的用戶習(xí)慣不一樣，就比如90后來了，大家對(duì)支付，可能在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的想法和我們都不一樣。支付，我們最近會(huì)員服務(wù)開始大漲。你說3年前收費(fèi)服務(wù)，當(dāng)大家知道我們開始做收費(fèi)服務(wù)，大家就覺得太理想化了，但是我們那個(gè)時(shí)候在孵化啊，你說當(dāng)時(shí)叫團(tuán)隊(duì)投入很大，如果要他跑得很快，拼命地去做，那其實(shí)是你死得更快啊。但是到了現(xiàn)在，在刀刃上，你看我逼得多緊。這是在不同的這個(gè)戰(zhàn)略節(jié)奏的時(shí)候，在快與慢之間其實(shí)是，高效跟快速在刀刃上時(shí)間是匹配的。但是往往就是如果不是時(shí)間合適的時(shí)候，反而是害了你的。

P：這個(gè)也是你從2005年看到寬帶變寬，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面有很大的空間。

G：對(duì)啊，這是沒錯(cuò)啊。

P：你覺得“合一”還保持這么強(qiáng)的一個(gè)執(zhí)行力的原因是什么？

G：就是在合適的時(shí)間做合適的事情，比如說你公司有6到10件不同的事情，你同時(shí)都是一時(shí)在踩油的時(shí)候，那就亂了。對(duì)吧，有節(jié)奏嘛，這個(gè)節(jié)奏感非常重要。你要孵化的時(shí)間，你不孵化的話，到時(shí)候時(shí)機(jī)來了就趕不上了，有的時(shí)候現(xiàn)在技術(shù)變化，或者人的這個(gè)生活的變化，或者說你沒想到，那你可能就被淘汰了。但是你在探索過程中，要有一種接地氣的方法。

P：所以我當(dāng)時(shí)看你在采訪中，說你最怕的還是看不懂這個(gè)時(shí)代，會(huì)被時(shí)代拋棄？

G：對(duì)啊，所以我選擇年輕，永遠(yuǎn)28，就是心態(tài)永遠(yuǎn)28。