高紅衛(wèi)：航天科工如何建中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)

如何通過“雙創(chuàng)”催生新的工業(yè)革命？國企改革與“雙創(chuàng)”浪潮如何互相借力？國企能否積極進(jìn)行內(nèi)部創(chuàng)新，讓員工變成創(chuàng)客？高紅衛(wèi)做客中國政府網(wǎng)在線訪談節(jié)目“國策政策”，談航天科工是如何建中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

A:高紅衛(wèi)，中國航天科工集團(tuán)公司董事長

Q:劉 燕 ，中國政府網(wǎng)在線訪談節(jié)目主持人

Q:一說到“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，大家很快就想到了企業(yè)或者說是中小微企業(yè)，央企在這個過程中到底起到什么樣的作用？又有什么做法推動“雙創(chuàng)”呢？

A:你剛才問的這個問題很多人也問過。國家現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)下行壓力非常大，為什么會下行？有兩個因素：一是制度上可能需要改革；二是技術(shù)上需要創(chuàng)新。制度改革的主體肯定是政府，政府組織國家經(jīng)濟(jì)制度和政治制度的改革，企業(yè)能做什么呢？企業(yè)就是做技術(shù)創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新大家可能更多的理解是我們在原有產(chǎn)品上面的創(chuàng)新，其實(shí)那只是創(chuàng)新的一種。當(dāng)前最需要、最急迫的就是國務(wù)院提倡的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。

這種方式對央企來講有什么好處呢？一是央企技術(shù)門類非常全，科技人員也非常多，尤其是年輕的科技人員非常有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的積極性，在這樣的條件下，我們要做的就是給他們提供創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺。央企不光為自己企業(yè)做好發(fā)展，還背負(fù)著社會責(zé)任，就是要為社會提供比較好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺。因此，我們搞了一個企業(yè)專有云網(wǎng)，這是企業(yè)內(nèi)部的網(wǎng)，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品涉及國家機(jī)密比較多。為了服務(wù)社會我們搞了一個航天云網(wǎng)，實(shí)際上是世界首批中國第一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其中有一個功能就是“雙創(chuàng)”，是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的園區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)開通，有一些投資機(jī)構(gòu)、輔導(dǎo)教師以及一些基金已經(jīng)開始在網(wǎng)上工作，有些大學(xué)生利用這個平臺已經(jīng)進(jìn)行了創(chuàng)業(yè)活動，現(xiàn)在已初有成果了。

我們把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)在航天云網(wǎng)上理解成四個階段：一是創(chuàng)意階段；二是輔導(dǎo)階段，包括企業(yè)資源和社會資源的輔導(dǎo)；三是產(chǎn)品化階段；最后是商業(yè)化或者是企業(yè)化階段。我們?yōu)樗膫€階段提供全程服務(wù)。到了產(chǎn)品化階段覺得不行的或者商業(yè)價值不高的可能就會停下來，從而避免更大的投資風(fēng)險(xiǎn)。好的要么進(jìn)入我們企業(yè)繼續(xù)發(fā)展，要么就進(jìn)入到社會上獨(dú)立成企業(yè)或者由其他企業(yè)并購、收購，這種方式既結(jié)合企業(yè)內(nèi)部的需要，又適應(yīng)了社會的需要。

Q:航天科工在搭建創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺方面是什么樣的初衷？這個平臺又是什么樣子呢？能給大家具體介紹一下航天云網(wǎng)嗎？我們網(wǎng)友的感覺就是航天云網(wǎng)是不是一個電商平臺呢？

A:航天科工是國家導(dǎo)彈工業(yè)的主要企業(yè)，我們的一個下屬企業(yè)叫金陵機(jī)器制造局是1865年成立的，現(xiàn)在這個企業(yè)還在，目前在南京叫晨光集團(tuán)，承擔(dān)了重要的國防任務(wù)，他們搞了一個產(chǎn)業(yè)園區(qū)叫1865創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，1865年成立的工業(yè)企業(yè)到了現(xiàn)在已經(jīng)開始搞創(chuàng)客園區(qū)了，但是工業(yè)已經(jīng)搬到郊區(qū)了，城市里面不適合搞工業(yè)和危險(xiǎn)品。國慶閱兵裝備，我不能說具體數(shù)量，但是很大一部分武器裝備是我們研制生產(chǎn)的，當(dāng)然這是全國人民支持的結(jié)果，也是黨中央、國務(wù)院堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的結(jié)果，尤其是軍方大力支持的結(jié)果。總之我們國家不管是飛機(jī)、航母、潛艇還是艦艇等等，出去以后最終要發(fā)揮作用的還是導(dǎo)彈，我們主要承擔(dān)的是導(dǎo)彈武器的研制生產(chǎn)任務(wù)。這是一個基本情況。

解放之后從1956年至今，中間經(jīng)歷的是1999年成立了集團(tuán)，分為兩個集團(tuán)之后，航天科工重點(diǎn)負(fù)責(zé)武器；2003年國資委成立后，又進(jìn)入到一般的中央企業(yè)里面進(jìn)行管理和發(fā)展，應(yīng)該說這期間經(jīng)歷了一個很好的發(fā)展階段，到現(xiàn)在我們進(jìn)入二次創(chuàng)業(yè)。二次創(chuàng)業(yè)面臨什么問題呢？就是作為一個計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期成立的企業(yè)，如果沒有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的驅(qū)動，這個企業(yè)會像樹一樣的慢慢老去，為了使這個企業(yè)有新生，有更強(qiáng)的創(chuàng)新能力，能夠更好地服務(wù)于國防建設(shè)、服務(wù)于國民經(jīng)濟(jì)，就必須要創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。我們的初衷就是為了尋求創(chuàng)新的源泉，為了挖掘創(chuàng)新的潛力，同時也是為了擴(kuò)展企業(yè)發(fā)展空間，最早國家沒有提出雙創(chuàng)的時候，我們2013年就開始了三大平臺建設(shè)，一是企業(yè)專有網(wǎng)或者叫內(nèi)網(wǎng)，這是一個云網(wǎng)，智能制造，協(xié)同設(shè)計(jì)、協(xié)同制造、協(xié)同實(shí)驗(yàn)、協(xié)同檢測，這是在全國范圍內(nèi)進(jìn)行的。

Q:是內(nèi)部的？

A:對，內(nèi)部的，不對外公開。除了協(xié)同設(shè)計(jì)和制造之外，還有一個專區(qū)過去叫創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在叫創(chuàng)客團(tuán)隊(duì)，是一回事。第二個平臺就是航天云網(wǎng)，是在5月份試運(yùn)行，6月份正式運(yùn)行，到現(xiàn)在100多天，已經(jīng)有4萬多家企業(yè)在網(wǎng)上一起工作了。

Q:這是集體創(chuàng)業(yè)、集體創(chuàng)新的平臺嗎？

A:對，它為所有企業(yè)服務(wù)，不管大企業(yè)、小企業(yè)都可以上去。現(xiàn)在簽訂合同2萬多筆，相互之間的營業(yè)額已經(jīng)接近20億了。我們到現(xiàn)在為止還是免費(fèi)，按照互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則，作為平臺商肯定要免費(fèi)服務(wù)了，他們獲得了發(fā)展，我們集聚了國內(nèi)這些企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的能量，當(dāng)然，我們也會從中吸取相應(yīng)的資源，比如我們有些產(chǎn)品要外部協(xié)同配套，就在這里找，誰的信譽(yù)好、誰的能力強(qiáng)。還有外部有什么好的產(chǎn)品，也可以在網(wǎng)上溝通。

到現(xiàn)在為止發(fā)展得還不錯，國內(nèi)的企業(yè)現(xiàn)在網(wǎng)上做什么呢？一個做軟件，大型工程軟件賣得很貴，我用一次租一下就完了，付很少的錢；二是做模具，3D打印，在這里需要什么模具另外一個地方做設(shè)計(jì)，別的地方做打印，打印完了以后這個模具到我這里來了，花的時間很短，平均省成本達(dá)到60%～80%；還有就是項(xiàng)目之間的企業(yè)協(xié)作和配套，因?yàn)楣I(yè)產(chǎn)品的特點(diǎn)就是一個產(chǎn)品有若干個企業(yè)做配套，過去在線下中國的說法就是有關(guān)系才能做生意，現(xiàn)在這種線下的關(guān)系成本非常高，建立關(guān)系、維護(hù)關(guān)系的成本都非常高，在網(wǎng)上建立關(guān)系很便宜，維護(hù)關(guān)系也很簡單，所以線下的關(guān)系挪到線上之后就促進(jìn)了商業(yè)和工業(yè)的發(fā)展。應(yīng)該說現(xiàn)在這個狀態(tài)不錯，在上海第17屆工博會上，航天云網(wǎng)成立短短一百多天，就獲得了創(chuàng)新金獎，說明我們也獲得了社會各方面的廣泛認(rèn)可。

后續(xù)我們要做的就是繼續(xù)深化，像德國工業(yè)4.0和美國的國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等，我們可能屬于同一類的平臺，但是有不同的實(shí)現(xiàn)形式。德國是基于它雄厚的制造業(yè)基礎(chǔ)，它的工業(yè)4.0更多的是著眼于智能化的車間或者工廠，這是它最核心的地方，是從下往上做；美國GE公司做的是產(chǎn)業(yè)核心垂直整合，現(xiàn)在是網(wǎng)上的整合，過去是物理的整合，通過信息的方式搞垂直整合、產(chǎn)業(yè)整合。我們中國可能和他們不太一樣，因?yàn)槲覀兊闹悄芑囬g、智能化工廠少之又少，我們產(chǎn)業(yè)的垂直整合應(yīng)該說現(xiàn)在也十分困難，于是我們就從上往下做，先搭建一個平臺，讓大家先做橫向整合，相同類型的產(chǎn)業(yè)集聚在一起謀求產(chǎn)業(yè)發(fā)展，接下來再通過網(wǎng)上聯(lián)系建立產(chǎn)業(yè)群后進(jìn)行垂直整合，他們會自動完成，最終的落腳點(diǎn)還要落到智能化車間、智能化工廠。

我們所期望和最終實(shí)現(xiàn)的中國制造2025應(yīng)該是從上到下。中國企業(yè)現(xiàn)在沒有錢，如果讓我們投資搞成德國那樣，多少萬億也不行，并且沒有時間。人的素質(zhì)等各方面都跟不上，所以我們實(shí)際上是從上到下，德國是從下到上，美國是從中間向兩頭擴(kuò)展。所以我們與他們有所差別。航天云網(wǎng)就是這樣一個自上而下的平臺。

Q:航天云網(wǎng)是世界首批工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，您剛才也講了它的一些運(yùn)作原理，我們也體會到它不是大家普遍意義上的電商平臺，那您再跟大家講講這樣的一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和“雙創(chuàng)”之間的關(guān)系吧。

A:好，這個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和電商的差別最大的特點(diǎn)是什么呢？電商提供交易平臺，線下的是物流配送，提供的是商品。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上流動的物流都是半成品，當(dāng)然最后也有成品。第二是需要協(xié)同設(shè)計(jì)、協(xié)同制造、協(xié)同實(shí)驗(yàn)、協(xié)同認(rèn)證等一系列的協(xié)同，這有一個很長的過程，因?yàn)楣I(yè)是一個鏈條，那就必須要有線下的支撐，線下一般企業(yè)支撐不了這個鏈條，航天科工的專業(yè)接近200個，幾乎所有的工業(yè)從方案論證、設(shè)計(jì)、研發(fā)、制造、實(shí)驗(yàn)到測試、認(rèn)證等等全環(huán)節(jié)都可以支撐，所以我們線下的支撐能力是很強(qiáng)的，這和電商的差別在于：電商主要是一個交易平臺，這個地方有交易的環(huán)節(jié)，包括交易環(huán)節(jié)但不僅僅是交易環(huán)節(jié)，如果僅僅是交易環(huán)節(jié)那就是一個電商。所以航天云網(wǎng)和電商的差別在于它是線上線下相結(jié)合，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)相結(jié)合，制造和服務(wù)相結(jié)合。

有線上的功能必須有線下的支撐，線下我們建了三個輔導(dǎo)中心，第一個輔導(dǎo)中心在南昌，成都、沈陽都已經(jīng)簽了協(xié)議，將來在北京也要建。第二是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)相結(jié)合，如果僅僅是創(chuàng)新沒有變成創(chuàng)業(yè)，那創(chuàng)新也就沒有太大的意義。第三是制造和服務(wù)相結(jié)合，如果說電商也是服務(wù)的話，那它還缺少制造環(huán)節(jié)，我們是制造加服務(wù)。這是最大的差別。

Q:我的理解就是航天云網(wǎng)的平臺上星星點(diǎn)點(diǎn)的都是在創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新？

A:沒錯，我們云網(wǎng)的指導(dǎo)思想是什么？就是利用技術(shù)的手段、利用網(wǎng)絡(luò)的平臺，把散在社會上千千萬萬的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者聚集在一起，把散在社會上千萬個企業(yè)里的各種資源整理在一起，讓它有規(guī)律的運(yùn)動和發(fā)展，這就是我們支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的一個理念，以技術(shù)手段、平臺上線和線下相結(jié)合的方式來做。

招商局的李董事長講的更多的目前是實(shí)體平臺，我們實(shí)體上可能沒他做得好，他做了幾十年，但是我們也有，1865是一個在南京的創(chuàng)意平臺，第二個是北京雍和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)平臺，現(xiàn)在這里也有幾百個企業(yè)，每年的銷售收入都上百億。第三個是南昌，第四個是成都，第五個是武漢，我們剛剛和湖北省政府簽了協(xié)議，要在武漢搞一個中國商業(yè)航天創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)園區(qū)。未來就像你剛才說的，企業(yè)的形式肯定要發(fā)生變化，傳統(tǒng)的垂直結(jié)構(gòu)，傳統(tǒng)的運(yùn)作方式肯定要發(fā)生變化，當(dāng)然，這取決于技術(shù)創(chuàng)新。

Q:網(wǎng)友經(jīng)常會說好的做法要有好的機(jī)制來保證，那我們在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這方面有什么樣的機(jī)制，比如李克強(qiáng)總理也在講容錯機(jī)制，網(wǎng)友就會說到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是允許失敗的，但是央企不一樣，它體量這么大，如果要是有了失敗的決策那影響是非常大的，那我們用什么樣的機(jī)制來保證創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，保證其中的容錯呢？

A:有六個方面。一是企業(yè)本體或者主要業(yè)務(wù)是有一定規(guī)范的，是按照決策制度嚴(yán)格落實(shí)的，這確保我們整個企業(yè)不會垮掉，我們不可能傾其所有全部搞創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)，主要的業(yè)務(wù)還是按照規(guī)范的東西走。確保這個企業(yè)是健康穩(wěn)定的，主體不能亂。

二是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)每年按照銷售收入的千分之一提取創(chuàng)新基金，創(chuàng)新基金投進(jìn)去以后成了就成了，不成就消賬。去年我們是1600億左右的收入投1.6億，今年是1800億的收入，就要提1.8億。這就是給他一個允許創(chuàng)新失敗的機(jī)會，不會因此受到處分和懲罰，當(dāng)然不允許亂來，只要用到項(xiàng)目上、創(chuàng)新上，失敗了就失敗了。

三是考核的剔除，為了創(chuàng)新我們建了14個創(chuàng)新特區(qū)，什么叫創(chuàng)新特區(qū)呢？就是和常規(guī)的管理制度不太一樣，因?yàn)槭莿?chuàng)新，既沒有經(jīng)驗(yàn)也沒有教訓(xùn)，它可能會出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，這些地方就要給它特殊政策，它的一些制度原來政策沒規(guī)定的，它要一個什么樣的政策這是超出我們原來規(guī)范的，進(jìn)入特區(qū)它的開支也許十年、五年才能回收，在這個期間考核剔除。

四是分步?jīng)Q策，這個事情大家看著很好，非常有前途，但是究竟怎么做誰也不知道，那怎么辦呢？就是我們看準(zhǔn)了一個階段就決策一個階段，也可能原來正常情況下一次就決策完了，現(xiàn)在我們一次、兩次、三次、四次、五次、六次，分步?jīng)Q策，看清楚的先決策，看不清楚的下次決策，改一次決策為多次決策，防止風(fēng)險(xiǎn)，也是積極容錯。

五是分散風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有兩個創(chuàng)投基金，下面還正在籌備兩個創(chuàng)投基金，這個創(chuàng)投基金干什么？就是我們出一部分錢，社會上的戰(zhàn)略投資機(jī)構(gòu)也出一部分錢，大家看好一個項(xiàng)目進(jìn)行投資，投資失敗后大家一起承擔(dān)，賺錢了大家一起分錢，企業(yè)不會百分之百承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然，最后的利潤我們也沒有百分之百分享。這是分享經(jīng)濟(jì)和共享經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)，就是分散風(fēng)險(xiǎn)。

六是骨干持股，創(chuàng)新類的東西主要依賴于智力、管理和商業(yè)模式創(chuàng)新，一些好項(xiàng)目骨干持股。技術(shù)骨干、商業(yè)骨干、管理骨干持股，持股后收益有了分紅，失敗了就沒了。我們?nèi)蒎e的基本上就這么六種方式。

Q:在央企推進(jìn)雙創(chuàng)過程中，您認(rèn)為遇到的問題是什么？或者說應(yīng)該注意哪些問題？

A:雙創(chuàng)現(xiàn)在開始還沒有太長時間，要說遇到了多大的困難好像現(xiàn)在也還沒有，就兩點(diǎn)吧。一是一個企業(yè)如果全面投入到創(chuàng)新，把大部分的資源投進(jìn)去現(xiàn)在還不具備條件，因?yàn)楫吘刮覀儑衅髽I(yè)的考核每年是硬碰硬，不能做假也不能有任何閃失，要保持一個增長的態(tài)勢，這個增長態(tài)勢和我們大手筆的創(chuàng)新投資是有一定沖突的，這種考核機(jī)制決定我們不可能大手筆做大投入，如果失敗了，影響保持增長的任務(wù)是不行的。在這種情況下我們能做的就是在評估風(fēng)險(xiǎn)的情況下一次性投大的項(xiàng)目是很困難的。

比如我們現(xiàn)在的航天云網(wǎng)還有一個功能是國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)將來就會在國外落地，國外落地的投資就會比國內(nèi)的成本高很多。我們已經(jīng)和三四個國家接觸了，要投，但是要現(xiàn)在很謹(jǐn)慎，一旦投進(jìn)去回不來了，在中國怎么也是國內(nèi)，在國外財(cái)產(chǎn)權(quán)就在本地了，回不來了，所以這個問題我們還在猶豫，還在做準(zhǔn)備工作。我們國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)化輔導(dǎo)中心準(zhǔn)備在深圳建，建完了以后下一步的問題還要研究。在國內(nèi)可以租中國移動、中國電信、中國聯(lián)通的網(wǎng)絡(luò)和光纖，在國外不能租他們的，要不就得花錢，比國內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)大，花錢多。國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在國外落地的事情我們現(xiàn)在還在糾結(jié)，怎么投確實(shí)沒想好?，F(xiàn)在的機(jī)制之下，像國有企業(yè)不允許虧損、下降和不增長的情況下怎么做？這是比較考驗(yàn)人的難題。

第二個事情就是我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的員工和已經(jīng)在成熟產(chǎn)品生產(chǎn)線上的員工將來收入的差異會是一個問題。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)持股可能成功后最高一年工資可能就是幾萬、十幾萬，但是分紅可能是幾百萬或者幾千萬，而在正常崗位上工作的老工程師、老科學(xué)家一年可能就十幾萬，這個問題現(xiàn)在很少，但將來一定會凸顯。因?yàn)閯?chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展很快，敗了沒事了，成了的一年分一百萬、兩百萬，現(xiàn)在最多的職工去年一年分到一千多萬，他是骨干，他參股到我們公司里面去，拿的工資很少，但是分紅就一千幾百萬的分紅，那是合法收入。在正常崗位上、原來科研崗位上工作的人怎么辦？工資又不讓漲，所以我們現(xiàn)在很糾結(jié)。主要就這兩個問題。