林楓

記者：徐教授，您好！最近，我們欣喜地看到您的新著《血火鑄長(zhǎng)城——寫給新一代人看的抗戰(zhàn)史》在紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年之際隆重出版。記得您在1995年就出版了抗戰(zhàn)史專著——《中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史錄》，時(shí)隔20年，您又推出了這部著作。那么，能談一談您寫這部“抗戰(zhàn)史”的初衷嗎？

徐焰：中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是當(dāng)時(shí)整個(gè)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)重要組成部分。中國(guó)抗戰(zhàn)不僅僅是為了中華民族自身的解放，也是當(dāng)時(shí)反對(duì)世界上最邪惡的德、日、意法西斯勢(shì)力英勇斗爭(zhēng)的一部分。中國(guó)的抗戰(zhàn)在整個(gè)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中，可以用三個(gè)“最”來(lái)形容：開始最早、持續(xù)的時(shí)間最長(zhǎng)、條件最艱苦。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是中華民族解放的一個(gè)重要階段，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利其實(shí)主要體現(xiàn)為兩個(gè)方面，一方面是驅(qū)逐了近代壓迫中國(guó)最狠也是時(shí)間最長(zhǎng)的日本帝國(guó)主義，為中華民族解放創(chuàng)造了一個(gè)重要條件；另一方面，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間極大地發(fā)展了中國(guó)革命力量，為中國(guó)革命在四年之后的勝利奠定了一個(gè)重要基礎(chǔ)。

今天我們紀(jì)念抗戰(zhàn)，回顧抗戰(zhàn)史，一個(gè)重要目的在于學(xué)習(xí)當(dāng)年前輩們英勇奮斗的精神，尤其是在物質(zhì)條件那么困難的情況下，為了民族的解放，為了國(guó)家的強(qiáng)盛，不屈不撓，英勇奮斗?，F(xiàn)在，我們中國(guó)條件變了，各方面的條件跟當(dāng)年相比是不可同日而語(yǔ)的，但是振奮民族精神，努力奮斗建設(shè)一個(gè)強(qiáng)國(guó)，這與當(dāng)年抗戰(zhàn)的時(shí)候中國(guó)的精神應(yīng)該是一脈相承的。因此我們繼承前輩的精神，也需要回顧抗戰(zhàn)史。紀(jì)念抗戰(zhàn)對(duì)教育我們年輕一代，對(duì)于我們振奮民族精神、實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)也是有著重大意義。這就是我寫《血火鑄長(zhǎng)城》的一個(gè)主旨。

記者：關(guān)于抗戰(zhàn)史，長(zhǎng)期以來(lái)有很多問題可謂是“公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理”，議論不斷。比如，近來(lái)網(wǎng)上關(guān)于國(guó)共兩黨在抗戰(zhàn)中作用的討論就很激烈，而且還出現(xiàn)了一些過(guò)激的觀點(diǎn)。您對(duì)這個(gè)問題是怎么看的？

徐焰：近代中國(guó)多災(zāi)多難，內(nèi)憂外患交織。過(guò)去被清朝視為“蕞爾小邦”的日本能有“以蛇吞象”之心大舉侵華，除了其自身的狂妄和兇悍，也是利用了舊中國(guó)統(tǒng)治集團(tuán)的極度腐朽和無(wú)能，否則偌大的中國(guó)也不會(huì)如此受盡欺凌。

1931年九一八事變發(fā)生時(shí)，人數(shù)僅2萬(wàn)的日本關(guān)東軍在幾天內(nèi)便輕取東北多數(shù)城市，在南京政府和東北軍首領(lǐng)的不抵抗命令下，當(dāng)?shù)?0萬(wàn)以上的中國(guó)駐軍或降或逃。關(guān)內(nèi)抗戰(zhàn)初期，也常有百十名日軍就能長(zhǎng)驅(qū)直入一縣城、省城，不僅未遇抵抗，還會(huì)有一些漢奸忙著掛“維持會(huì)”牌子并打太陽(yáng)旗相迎。

在1937年全面抗戰(zhàn)爆發(fā)后的一年內(nèi)，面對(duì)幾十萬(wàn)日軍入侵，國(guó)民政府丟失了東部2億人口的最富庶地區(qū)。直至1944年春至1945年初，在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利前夕，面對(duì)已是強(qiáng)弩之末的日軍進(jìn)攻，國(guó)民黨軍仍在豫湘桂大敗，丟失了6000萬(wàn)人口的地區(qū)。

戰(zhàn)爭(zhēng)是政治的繼續(xù)。當(dāng)年中國(guó)受日本欺負(fù)，外在原因是新興的法西斯國(guó)家特別具有擴(kuò)張性和瘋狂性，內(nèi)在原因則是國(guó)內(nèi)社會(huì)條件造成一些人的媚外心態(tài)，長(zhǎng)期封建宗法思想又導(dǎo)致重家庭個(gè)人、輕民族社會(huì)的惡習(xí)，導(dǎo)致一些只知個(gè)人私利而不顧民族大義的人投靠日本。偽滿洲國(guó)皇帝溥儀后來(lái)在戰(zhàn)犯管理所中懺悔道：“我從懂事起便只知祖宗基業(yè)而不知民族國(guó)家?！眹?guó)民黨內(nèi)二號(hào)人物、副總裁汪精衛(wèi)率20多名中央委員和50多名將官投日，在南京建立偽國(guó)民政府，還以降敵的國(guó)民黨軍為基礎(chǔ)建立起數(shù)量最多達(dá)90萬(wàn)的偽軍，也是一個(gè)社會(huì)腐朽群體對(duì)抗戰(zhàn)失望而想降日自保的表現(xiàn)。后人常唾罵抗戰(zhàn)時(shí)期國(guó)內(nèi)“漢奸多”，偽軍數(shù)量有時(shí)超過(guò)侵華日軍，這不能僅僅用個(gè)人品質(zhì)來(lái)解釋，而主要是舊中國(guó)黑暗腐朽的社會(huì)制度所造成的?？偠灾?，抗日也需革除和改造腐朽的社會(huì)制度。

因此全面客觀評(píng)價(jià)國(guó)共兩黨的抗日表現(xiàn)，須用兩種維度。哪兩種維度呢？當(dāng)年進(jìn)步的中國(guó)人其實(shí)都知道，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行的是毛澤東所說(shuō)的民族、民主兩個(gè)革命——“對(duì)外推翻帝國(guó)主義壓迫的民族革命和對(duì)內(nèi)推翻封建地主壓迫的民主革命”。因此，衡量哪個(gè)政黨、哪支軍隊(duì)或哪個(gè)政治代表人物在抗戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)，一方面看其是否積極抗日，另一方面看其是堅(jiān)持社會(huì)改革進(jìn)步還是維護(hù)腐朽的黑暗制度。

記者：我們常說(shuō)共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中的中流砥柱作用，那么，中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能夠成為抗戰(zhàn)的“中流砥柱”呢？

徐焰：中國(guó)共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)期間同國(guó)民黨當(dāng)局片面抗戰(zhàn)的根本區(qū)別，正在于很好地完成了毛澤東說(shuō)的“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是民族、民主兩個(gè)革命”的雙重任務(wù)，不僅在敵后打鬼子戰(zhàn)績(jī)輝煌，也建立了代表中國(guó)光明未來(lái)的廣大解放區(qū)，這也是中共名副其實(shí)成為抗戰(zhàn)的中流砥柱的原因。

中國(guó)要有效抗日，除了大力抗擊民族敵人而不能妥協(xié)外，還要對(duì)本國(guó)社會(huì)進(jìn)行根本改造，其措施就應(yīng)該是改變代表官僚買辦和封建豪紳的專制體制，實(shí)行民主、改善民生?？箲?zhàn)時(shí)期，蔣介石也談“抗戰(zhàn)建國(guó)”，提倡強(qiáng)調(diào)“禮義廉恥”的“新生活運(yùn)動(dòng)”。不過(guò)國(guó)民黨高層同社會(huì)上腐朽的既得利益集團(tuán)關(guān)系緊密，自身權(quán)貴家族勢(shì)力又在戰(zhàn)時(shí)繼續(xù)膨脹，未搞任何社會(huì)改革，這使國(guó)統(tǒng)區(qū)的經(jīng)濟(jì)日益惡化，國(guó)民黨黨部、官場(chǎng)和軍隊(duì)的腐敗更為嚴(yán)重，其控制面積至抗戰(zhàn)末期還大為縮小。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的根據(jù)地在1937年夏天只有不過(guò)150萬(wàn)人口的陜甘寧邊區(qū)，至1945年夏天發(fā)展為擁有1億人口的19塊解放區(qū)，其根本原因就是將民族、民主兩個(gè)革命結(jié)合在一起，進(jìn)行了深入的社會(huì)改革。這一改革恰恰又代表了實(shí)行民主、改善民生的人類進(jìn)步大潮，因而受到國(guó)內(nèi)進(jìn)步團(tuán)體和人士的一致稱贊。

記者：從中國(guó)共產(chǎn)黨的自身發(fā)展的歷史事實(shí)來(lái)看，抗戰(zhàn)初始階段，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民武裝并不強(qiáng)大。但我們黨為什么能在短時(shí)期內(nèi)進(jìn)行有效動(dòng)員，建立抗日根據(jù)地、開辟敵后戰(zhàn)場(chǎng)？

徐焰：中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍和敵后解放區(qū)能在嚴(yán)酷的戰(zhàn)斗條件下得到大發(fā)展，從根本上講是人民戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，靠的就是將民族、民主這兩個(gè)革命相結(jié)合。以游擊戰(zhàn)打日本的同時(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨人在抗日根據(jù)地內(nèi)建設(shè)起一個(gè)新民主主義社會(huì)，向全國(guó)人民展示了社會(huì)改革的方向。當(dāng)年的中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，農(nóng)村人口占全國(guó)人口的90%，農(nóng)村中的貧苦農(nóng)民又占絕大多數(shù)。發(fā)動(dòng)人民抗戰(zhàn)，主要的內(nèi)容就是動(dòng)員貧苦農(nóng)民參軍和支前。如果解決不了他們吃不飽、穿不暖的問題，還要因戰(zhàn)爭(zhēng)增加人力、物力負(fù)擔(dān)，就不可能得到這一最廣大群體的擁護(hù)。當(dāng)年八路軍、新四軍走到哪里都能發(fā)動(dòng)起群眾，得到老百姓擁護(hù)，就在于不是只取之于民，而是造福于民。共產(chǎn)黨的軍隊(duì)群眾紀(jì)律好，“哪家住八路，灶里有柴燒，缸滿院掃凈”，這固然重要，更重要的是能解決中國(guó)農(nóng)民祖祖輩輩最期盼的土地問題。

抗戰(zhàn)開始后，國(guó)民政府大幅增稅卻仍不減貧農(nóng)租賦，同時(shí)還征走大量壯丁，人民生活更加困苦，逃兵役成為普遍現(xiàn)象。而共產(chǎn)黨建立的根據(jù)地內(nèi)卻出現(xiàn)另一種情形，雖然農(nóng)民支援戰(zhàn)爭(zhēng)有不小的負(fù)擔(dān)，卻由于減少了地租，并通過(guò)減息擺脫了過(guò)去地主的“閻王債”，大多數(shù)人反映生活比戰(zhàn)前還改善了一些。當(dāng)時(shí)解放區(qū)不抓壯丁而實(shí)行自愿參軍，到處是踴躍報(bào)名，是一幅“母親叫兒打東洋，妻子送郎上戰(zhàn)場(chǎng)”的動(dòng)人場(chǎng)面。得人心者得天下，打擊侵略者時(shí)也要給群眾以實(shí)際利益，這就是抗戰(zhàn)時(shí)敵后根據(jù)地能開辟和堅(jiān)持的根本原因。

我們黨在抗戰(zhàn)期間建設(shè)根據(jù)地時(shí)，還注重發(fā)動(dòng)群眾監(jiān)督政府，建立共產(chǎn)黨員占三分之一，非黨的左派進(jìn)步分子占三分之一，不左不右的中間派占三分之一的“三三制”政權(quán)，真正實(shí)行了清廉政治。陜甘寧邊區(qū)抗日民主政府，就是按“三三制”原則，在普選基礎(chǔ)上建立起來(lái)的。陜甘寧邊區(qū)的民主選舉，凡居住在邊區(qū)年滿18歲的人民，不分男女、宗教、民族、財(cái)產(chǎn)、文化的區(qū)別，都有選舉權(quán)和被選舉權(quán)。在實(shí)際投票中，群眾創(chuàng)造了投豆豆、畫圈圈、燃香在選票上燒眼眼等辦法，行使自己的民主權(quán)利?！叭啤痹瓌t讓中國(guó)共產(chǎn)黨積聚了力量，同時(shí)也獲得了人民的支持和擁護(hù)。在中共的領(lǐng)導(dǎo)下，陜甘寧邊區(qū)建設(shè)成了全國(guó)最進(jìn)步的地方。“這里是民主的抗日根據(jù)地。這里一沒有貪官污吏，二沒有土豪劣紳，三沒有賭博，四沒有娼妓，五沒有小老婆，六沒有叫化子，七沒有結(jié)黨營(yíng)私之徒，八沒有萎靡不振之氣，九沒有人吃摩擦飯，十沒有人發(fā)國(guó)難財(cái)?！边@個(gè)政權(quán)形式同當(dāng)時(shí)國(guó)民黨的獨(dú)裁政權(quán)形成了鮮明的對(duì)比。

在抗戰(zhàn)進(jìn)入艱難期后，為了增加生產(chǎn)，減輕人民的負(fù)擔(dān)，共產(chǎn)黨施行了精兵簡(jiǎn)政政策。1941年6月3日，邊區(qū)政府召開縣長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議，天下暴雨，延川縣代縣長(zhǎng)李彩云被雷電擊死。事后，一個(gè)農(nóng)民說(shuō)：老天爺不睜眼，咋不打死毛澤東？對(duì)此，毛澤東說(shuō)：“我調(diào)查了一番，其原因只有一個(gè)，就是征公糧太多，有些老百姓不高興?！睘榱藴p輕老百姓的負(fù)擔(dān)，中共開始精兵簡(jiǎn)政。主要內(nèi)容是：將黨、政、軍、民等組織機(jī)構(gòu)的脫產(chǎn)人員縮減到占所在根據(jù)地總?cè)丝诘?%以內(nèi)，軍隊(duì)（含游擊隊(duì)）與黨、政、民工作人員的比例為3∶1，從而使脫產(chǎn)人員與根據(jù)地的供養(yǎng)能力相適應(yīng)，從根本上解決“魚大水小”的矛盾；正如胡喬木所說(shuō)：“這是一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)。陜北人民感到毛主席與人民是聯(lián)系在一起的?！边@與國(guó)民黨在抗戰(zhàn)時(shí)強(qiáng)征民力、掠奪民財(cái)形成鮮明對(duì)比。

海外有名的華僑領(lǐng)袖陳嘉庚回國(guó)考察了國(guó)統(tǒng)區(qū)和陜甘寧邊區(qū)后也說(shuō)：“中國(guó)只有一個(gè)地方?jīng)]有貪污，那就是延安?！边@都是我們黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日根據(jù)地能迅速發(fā)展壯大，最終成為抗日的中流砥柱的深層次原因。

記者：與中國(guó)共產(chǎn)黨抗日力量迅速壯大、抗日貢獻(xiàn)迅速增長(zhǎng)相對(duì)應(yīng)，國(guó)民黨在正面戰(zhàn)場(chǎng)屢戰(zhàn)屢敗，除了軍事實(shí)力原因以外，還有其他的解釋嗎？

徐焰：當(dāng)年中國(guó)抗戰(zhàn)的目的，不是單純的“打日本”，還要蕩滌腐朽的舊制度的污泥濁水，從而推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，因而從宏觀的角度看抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史，就不能單純地使用軍事行動(dòng)這一種維度，單純計(jì)算誰(shuí)在抗日陣營(yíng)中擁有的兵力多和武器好，而要用進(jìn)行民族、民主革命雙重任務(wù)的兩種維度來(lái)衡量。除了看抗擊日軍的數(shù)量外，還要看誰(shuí)推動(dòng)了中國(guó)社會(huì)的進(jìn)步。

當(dāng)年中國(guó)進(jìn)行的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，主要是以國(guó)民黨和共產(chǎn)黨這兩支最大的政治力量共同進(jìn)行的，戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程和勝利本來(lái)為兩黨的發(fā)展都提供了機(jī)會(huì)，只是國(guó)民黨因其自身腐朽失去了人心也失去了機(jī)會(huì)。國(guó)民黨當(dāng)局在抗戰(zhàn)時(shí)的最大歷史錯(cuò)誤，便是拒不進(jìn)行社會(huì)改革并加重民眾痛苦，當(dāng)年國(guó)民政府軍事委員會(huì)副委員長(zhǎng)馮玉祥曾感嘆，政府視民眾如草芥，民眾便視政府如仇讎。

若從抗擊日軍的表現(xiàn)看，國(guó)民黨軍的許多將士確曾浴血奮戰(zhàn)，但其高層卻存在著許多指揮笨拙和腐敗無(wú)能的現(xiàn)象，正面戰(zhàn)場(chǎng)的會(huì)戰(zhàn)多數(shù)失敗也有這方面的主觀原因。若是從中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的角度考察，國(guó)民黨當(dāng)局更有負(fù)人民希望。在上世紀(jì)30年代法西斯思潮興起時(shí)，以蔣介石為首的國(guó)民黨當(dāng)局卻同納粹德國(guó)結(jié)成非常密切的關(guān)系，并學(xué)習(xí)其法西斯統(tǒng)治方式。那時(shí)國(guó)民黨軍隊(duì)主要聘請(qǐng)德國(guó)軍事顧問和購(gòu)買德械裝備，在日本侵華時(shí)還讓德國(guó)居中調(diào)停，直至1941年因希特勒承認(rèn)汪精衛(wèi)偽國(guó)民政府而與重慶斷交才中止了往來(lái)。國(guó)民黨當(dāng)局拋棄了孫中山的新三民主義，沿襲了封建專制主義的許多傳統(tǒng)，又與法西斯主義相結(jié)合而形成了新專制主義。在抗戰(zhàn)期間，國(guó)民黨當(dāng)局不給其他政黨以合法地位，實(shí)行特務(wù)統(tǒng)治，導(dǎo)致各階層進(jìn)步人士（包括國(guó)民黨內(nèi)的部分開明者）在抗戰(zhàn)期間便掀起了“反獨(dú)裁、要民主”的運(yùn)動(dòng)。

在整個(gè)抗戰(zhàn)期間，國(guó)民黨當(dāng)局不僅不進(jìn)行社會(huì)改革，不改善民生，當(dāng)權(quán)者還大發(fā)國(guó)難財(cái)。蔣介石提倡“新生活運(yùn)動(dòng)”時(shí)號(hào)召不抽煙、不喝酒，力戒貪污，然而己不正焉能正人？他的親屬和心腹的極度腐化造成上行下效，利用外戰(zhàn)消滅和排斥異己更激起內(nèi)爭(zhēng)不息?！扒胺匠跃o，后方緊吃”和“內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行，外戰(zhàn)外行”的諷刺之詞，可謂當(dāng)時(shí)的社會(huì)對(duì)國(guó)民黨當(dāng)局最流行的諷刺。

1941年12月太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，國(guó)民黨當(dāng)局搭上美英戰(zhàn)車，雖停止了對(duì)日謀和的試探，大后方腐化之風(fēng)卻急劇滋長(zhǎng)。如蔣介石的連襟孔祥熙、內(nèi)兄宋子文相繼主管國(guó)家財(cái)政借機(jī)自肥，而“孔二小姐”（孔祥熙、宋靄齡之女）則以走私暴富，賣官鬻爵，連孫連仲升任上將軍銜也要向她疏通。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者馬寅初公開譴責(zé)蔣介石“不是民族英雄，而是家族英雄”，結(jié)果被關(guān)進(jìn)了上饒集中營(yíng)。蔣介石的愛將湯恩伯因在南口抗日打過(guò)硬仗一時(shí)全國(guó)有名，然而他在管轄河南時(shí)民謠有“河南四殃：水、旱、蝗、湯”之稱，豫籍參政員在國(guó)民參政會(huì)上又稱以“湯”害民最甚。當(dāng)時(shí)第五戰(zhàn)區(qū)司令長(zhǎng)官李宗仁回憶，他接到控告湯恩伯部掠奪民財(cái)、民田、民女的狀紙都厚達(dá)盈尺，而蔣介石卻放縱這個(gè)心腹愛將。

記者：究竟該如何解讀國(guó)共兩黨的部隊(duì)在抗戰(zhàn)中的表現(xiàn)？

徐焰：戰(zhàn)爭(zhēng)中的較量，最重要的是武器操縱者的素質(zhì)較量，這包括士氣、技術(shù)水平的對(duì)比。在全面抗戰(zhàn)初期，中國(guó)正面戰(zhàn)場(chǎng)除了臺(tái)兒莊一役取勝，其余會(huì)戰(zhàn)都以敗退告終。國(guó)民政府將失敗歸咎于武器落后。1944年春到1945年初，已是強(qiáng)弩之末的日軍對(duì)豫湘桂進(jìn)攻，竟然又讓國(guó)民黨軍一潰千里，淪陷了有6000萬(wàn)人口的地區(qū)。在戰(zhàn)爭(zhēng)勝利前夕正面戰(zhàn)場(chǎng)又出現(xiàn)大潰敗，不僅使反法西斯盟國(guó)感到驚訝，也受到國(guó)內(nèi)人民憤怒譴責(zé)，國(guó)民黨當(dāng)局再也無(wú)法推諉于武器的原因而稱“軍紀(jì)、風(fēng)紀(jì)”不振。

抗戰(zhàn)期間的國(guó)民黨大部分軍隊(duì)（印緬遠(yuǎn)征軍等少數(shù)部隊(duì)除外）戰(zhàn)斗力不強(qiáng)，除了武器系統(tǒng)性、標(biāo)準(zhǔn)性差之外，關(guān)鍵在于組織領(lǐng)導(dǎo)者腐朽昏聵，武器操縱者素質(zhì)低。國(guó)民黨軍提升軍官主要靠私人關(guān)系而不重才能，征兵又主要靠強(qiáng)抓壯丁，川、黔軍的一些部隊(duì)還是大煙槍不離手的“雙槍兵”，其精神面貌和軍事素質(zhì)之糟不問可知。相比之下，日軍士兵大多經(jīng)受“武士道”熏陶和嚴(yán)酷訓(xùn)練，如戰(zhàn)爭(zhēng)初期和中期的步兵出征前至少要在各種條件下打靶耗彈數(shù)百發(fā)。據(jù)一些抗戰(zhàn)老兵回憶，許多鬼子兵在乘車行進(jìn)時(shí)舉槍射擊，仍能較準(zhǔn)確地打中百米內(nèi)的目標(biāo)，他們對(duì)兵器的操作、保養(yǎng)水平更是遠(yuǎn)優(yōu)于國(guó)民黨軍。

同正面戰(zhàn)場(chǎng)相比，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)在裝備最落后、條件最艱苦的情況下卻能發(fā)展壯大，主要是依靠群眾擁護(hù)和官兵英勇的奮斗精神。八路軍出師到抗日前線的3萬(wàn)多部隊(duì)，只有1萬(wàn)多支過(guò)去繳獲的雜式槍，每槍平均只有30發(fā)子彈。八路軍出師之初幾乎沒有火炮，在山西拾到閻錫山軍丟棄的12門75毫米山炮才成立了僅有的一個(gè)炮兵團(tuán)，因炮彈無(wú)來(lái)源只能在關(guān)鍵性戰(zhàn)斗中偶爾使用。從1937年至1940年，國(guó)民黨當(dāng)局每年只發(fā)給八路軍、新四軍幾十萬(wàn)發(fā)子彈，解放區(qū)的槍支彈藥來(lái)源主要靠戰(zhàn)場(chǎng)繳獲，名副其實(shí)是“沒有槍，沒有炮，敵人給我們?cè)臁薄０寺奋?、新四軍靠人民支援和?zhàn)場(chǎng)繳獲不斷發(fā)展壯大，至1945年夏發(fā)展到93萬(wàn)人，有37萬(wàn)支槍，在解放區(qū)還有裝備簡(jiǎn)陋武器的220萬(wàn)民兵。

抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中敵后戰(zhàn)場(chǎng)抗戰(zhàn)的艱難，特別表現(xiàn)為彈藥奇缺。全民族抗戰(zhàn)八年間，八路軍、新四軍平均每斃傷一敵消耗30發(fā)子彈、7枚手榴彈。這一比例之低在世界上是罕見的。根據(jù)世界戰(zhàn)場(chǎng)的統(tǒng)計(jì)，第一次世界大戰(zhàn)中平均斃傷一名敵軍需消耗子彈2000發(fā)以上，第二次世界大戰(zhàn)中歐洲戰(zhàn)場(chǎng)上斃傷一名敵軍平均需耗子彈5000發(fā)。在八年全面抗戰(zhàn)中，國(guó)民黨軍統(tǒng)計(jì)共耗用子彈17.09億發(fā)、炮彈959萬(wàn)發(fā)、手榴彈和槍榴彈2359萬(wàn)枚。按蔣緯國(guó)在《抗日御侮》一書中統(tǒng)計(jì)，國(guó)民黨戰(zhàn)場(chǎng)共斃傷日軍85萬(wàn)人（國(guó)民黨軍基本不同偽軍作戰(zhàn)），計(jì)算起來(lái)平均消耗子彈2010.6發(fā)、炮彈11.3發(fā)、手榴彈27.8枚才能斃傷一名日軍。

國(guó)共兩黨部隊(duì)在抗戰(zhàn)中的表現(xiàn)如此不同，連美國(guó)派到中國(guó)戰(zhàn)區(qū)的參謀長(zhǎng)史迪威中將都盛贊共產(chǎn)黨而一再斥責(zé)蔣介石集團(tuán)無(wú)能，主張將援華武器一部分分配給“能打日本”的部隊(duì)即八路軍。1944年美軍派到延安的觀察組的報(bào)告，也預(yù)言中國(guó)的未來(lái)將屬于共產(chǎn)黨。

記者：關(guān)于國(guó)共兩黨的武裝在戰(zhàn)場(chǎng)上的表現(xiàn)，有一種很流行的說(shuō)法認(rèn)為，中國(guó)共產(chǎn)黨軍隊(duì)在敵后“游而不擊”、“乘機(jī)坐大”。您怎么看？

徐焰：國(guó)民黨政府污蔑共產(chǎn)黨軍隊(duì)在敵后“游而不擊”“乘機(jī)坐大”，這種說(shuō)法根本違背了戰(zhàn)爭(zhēng)基本規(guī)則，即只有消滅敵人才能保存自己。國(guó)民黨掌握國(guó)家政權(quán)并有外援的飛機(jī)、大炮和坦克，有雄厚的彈藥補(bǔ)充，抗戰(zhàn)時(shí)消耗子彈就達(dá)17億發(fā)，有條件與日軍打正規(guī)戰(zhàn)。而在落后山村活動(dòng)的八路軍、新四軍基本沒有外援，主要靠輕武器甚至是原始的刀矛作戰(zhàn)，平均一支步槍僅十幾發(fā)子彈，只能用人民戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)對(duì)抗強(qiáng)敵。

八路軍、新四軍進(jìn)入敵后開創(chuàng)根據(jù)地后，日軍面對(duì)其后方基地和運(yùn)輸線受到威脅，長(zhǎng)期以其在關(guān)內(nèi)的約半數(shù)兵力對(duì)根據(jù)地進(jìn)行“治安戰(zhàn)”，并以其特有的毒辣狡猾實(shí)行了“鐵壁合圍，捕捉奔襲，縱橫掃蕩，反轉(zhuǎn)電擊，輾轉(zhuǎn)抉剔”等戰(zhàn)術(shù)，還以殺光、燒光、搶光的“三光政策”摧毀根據(jù)地軍民的生存條件。1941年和1942年間，敵后解放區(qū)人口曾降到5000萬(wàn)，八路軍、新四軍的數(shù)量降到40萬(wàn)。在這種艱苦環(huán)境中，敵后解放區(qū)通過(guò)粉碎一次次“掃蕩”才得以堅(jiān)持下來(lái)，并在1944年后再度迎來(lái)大發(fā)展。事實(shí)證明，當(dāng)年共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)只有“抗”方能“大”，光“坐”豈能變“大”？

前面講到，八路軍、新四軍能在最艱苦的敵后堅(jiān)持抗戰(zhàn)，靠的是人民擁護(hù)。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨派到敵后的兵力遠(yuǎn)比共產(chǎn)黨多，游擊戰(zhàn)卻沒有打成，其軍隊(duì)得不到人民支援，向民間掠取更會(huì)結(jié)怨于百姓。在日軍“掃蕩”下，敵后國(guó)民黨軍倒真是陷入“游而不擊”的狀態(tài)之中，最后或逃回或投敵當(dāng)了偽軍。至1943年以后，敵后抗日武裝力量中就只有八路軍、新四軍的一統(tǒng)天下。

記者：可以說(shuō)，抗戰(zhàn)時(shí)期中國(guó)共產(chǎn)黨承擔(dān)了民族解放和民主進(jìn)步的雙重任務(wù)。這對(duì)中華民族復(fù)興有何意義？

徐焰：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是“對(duì)外推翻帝國(guó)主義壓迫的民族革命和對(duì)內(nèi)推翻封建地主壓迫的民主革命”。從這個(gè)觀點(diǎn)出發(fā)，從人民戰(zhàn)爭(zhēng)這方面說(shuō)，是國(guó)民黨政權(quán)的力量由盛轉(zhuǎn)衰、中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民力量由弱轉(zhuǎn)強(qiáng)的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，中華民族的民族意識(shí)空前覺醒了。中華民族復(fù)興的希望在哪里？在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日根據(jù)地里，在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量里。總的來(lái)說(shuō)，在第二戰(zhàn)線已經(jīng)開辟，敵后戰(zhàn)場(chǎng)不斷擴(kuò)大的同時(shí)，正面戰(zhàn)場(chǎng)屢戰(zhàn)屢敗，全國(guó)人民，特別是大后方人民對(duì)國(guó)民黨政府領(lǐng)導(dǎo)抗戰(zhàn)到底的能力，發(fā)生了從來(lái)未有的懷疑。敵后抗日根據(jù)地政治民主，民心向上，國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)獨(dú)裁專制、貪污腐敗橫行，大后方的大學(xué)教授、工商界人士、民主黨派的政治傾向發(fā)生了動(dòng)搖。美國(guó)記者、大后方報(bào)紙記者，紛紛訪問延安，乃至六參政員延安之行，都大大增加了人民對(duì)國(guó)民黨政府的不信任，而把新中國(guó)的希望、把中華民族復(fù)興的希望寄托在延安，寄托在中國(guó)共產(chǎn)黨身上。總之，抗戰(zhàn)不僅贏得了民族獨(dú)立，也通過(guò)改造舊社會(huì)，贏得了民主進(jìn)步，中華民族復(fù)興有希望了。

責(zé)任編輯：袁志平