趙嘉怡

他集財(cái)經(jīng)作家與商人于一身，名與利皆有，粉絲眾多，

并且始終保持著很多知識(shí)分子難以堅(jiān)守的獨(dú)立性。

但是，他卻說(shuō)這世上沒(méi)有一樣?xùn)|西他想占有。作一個(gè)

有態(tài)度的觀(guān)察者，以及思考者，他——是如何審視

自己、審視造就他的這個(gè)時(shí)代的？

他是中國(guó)最出色的財(cái)經(jīng)作家。他的圖書(shū)常年位居暢銷(xiāo)書(shū)行列，其中《大敗局》一書(shū)累計(jì)銷(xiāo)量超過(guò)百萬(wàn)冊(cè)，被稱(chēng)作“中國(guó)企業(yè)失敗的MBA式教案”。

他是擁有自己島嶼的“楊梅島主”。他在1999年花50萬(wàn)元買(mǎi)下了千島湖中的一座島并種上楊梅，早早實(shí)現(xiàn)了‘農(nóng)夫，山泉，有點(diǎn)田的理想。

他是游走在多個(gè)領(lǐng)域的商人。他堅(jiān)持每年一套房的投資理念；他創(chuàng)辦的藍(lán)獅子出版公司是中國(guó)本土財(cái)經(jīng)圖書(shū)出版最著名的品牌之一；前不久他開(kāi)始在自己的微信公眾平臺(tái)叫賣(mài)“吳酒”；就在近日，他又受邀成為綠地控股股份有限公司獨(dú)立董事。

他是財(cái)經(jīng)領(lǐng)域最為大家熟悉的公知之一。他擁有近400萬(wàn)的微博粉絲；他開(kāi)了自己的財(cái)經(jīng)脫口秀欄目；他的公眾號(hào)每發(fā)出一篇文章，都會(huì)在微信圈里瘋傳，他的文章日均閱讀量達(dá)10萬(wàn)以上。

有媒體這樣評(píng)價(jià)他：“這個(gè)人，簡(jiǎn)直擁有一個(gè)寫(xiě)作者所渴望擁有的全部?jī)?yōu)點(diǎn)：富有、英俊、樂(lè)觀(guān)、謙遜、才華橫溢、朋友眾多?！庇型腥绱藨蚍Q(chēng)：“中國(guó)有一種專(zhuān)家（吳曉波）上知天文下知地理，可以剛管完日本馬桶蓋再管房產(chǎn)中介，幫助我們普及各行各業(yè)的常識(shí)?！?/p>

但是，他卻說(shuō)：“這世上沒(méi)有一樣?xùn)|西我想占有。”

時(shí)至今日，他最大的快樂(lè)依然來(lái)源于寫(xiě)作。行文20余載，聽(tīng)到對(duì)他文章的夸贊，他依然還會(huì)露出略帶羞澀的喜悅。

面對(duì)自己的成功，他說(shuō)：“沒(méi)有什么東西是預(yù)謀好的，只有一步一步往前走，走到山頭就會(huì)出現(xiàn)另一條路?！敝徊贿^(guò)他圍繞著財(cái)經(jīng)寫(xiě)作、財(cái)經(jīng)傳播的方向，20多年來(lái)一直沒(méi)有變。

他說(shuō)，“我一點(diǎn)也不留戀這個(gè)時(shí)代”，但是，作為一個(gè)知識(shí)分子，他從未放棄審視這個(gè)時(shí)代。

他是旁觀(guān)者，也是參與者；他是觀(guān)察者，更是思考者。

他——就是吳曉波。

“這是一個(gè)平凡而寧?kù)o的江南午后，盛夏初至，所有的嫩綠都漸變?yōu)槌墒斓念伾?，?yáng)光從厚重的云層外頑強(qiáng)地投進(jìn)刺眼的光芒。高窗之下，大運(yùn)河一如往昔地?zé)o言流淌，前不見(jiàn)來(lái)源，后不見(jiàn)去途……”

這段話(huà)，摘自吳曉波《浩蕩兩千年》后記的開(kāi)頭。從這樣的文字中可以想象，很多個(gè)日子，他都是在這種伏案寫(xiě)作或沉思的狀態(tài)中度過(guò)的。

但是，2015年7月6日，《中外管理》采訪(fǎng)他的那個(gè)下午，吳曉波遠(yuǎn)沒(méi)有如此愜意。那天的杭州下著大雨，他正在杭州西溪路的一座攝影棚里，忙著為藍(lán)獅子和吳曉波頻道拍宣傳片。藍(lán)獅子的工作人員在攝像機(jī)里盯著他，不斷要求他糾正表情，完善動(dòng)作，他也就不厭其煩地一遍遍按照要求做著。偶爾，化妝師會(huì)跑上前去給他的鼻翼或者臉頰再擦點(diǎn)粉，他就安靜地等待著對(duì)方完成這些動(dòng)作。如果仔細(xì)觀(guān)察，會(huì)發(fā)現(xiàn)他似乎一直處在思考的狀態(tài)，只要是不需要他配合的間隙，他的目光就開(kāi)始變得深沉，甚至是攝影師在架設(shè)燈具的短短幾分鐘里，他也坐在那把椅子上陷入思索狀。

采訪(fǎng)就在吳曉波候場(chǎng)的間隙進(jìn)行。這期間，他的微信一直響個(gè)不停，還有不間斷地接打各種電話(huà)。他不斷地表達(dá)著歉意，也做著解釋?zhuān)骸斑@兩年我的工作狀態(tài)比較激進(jìn)，尤其是去年開(kāi)始運(yùn)作自媒體以后，我開(kāi)始變得很忙碌。可能是我還比較好奇，想知道媒體接下來(lái)怎么走，這里面是否有更好的商業(yè)價(jià)值存在。同時(shí)，我覺(jué)得我也進(jìn)入了寫(xiě)作以來(lái)，最快樂(lè)的一段時(shí)間……”

2015年，吳曉波，他很忙。

從前是隔岸觀(guān)火，現(xiàn)在是步步試錯(cuò)

6年重印28次，累計(jì)銷(xiāo)量超過(guò)百萬(wàn)冊(cè)，被評(píng)為“中國(guó)企業(yè)失敗的MBA式教案”，“影響中國(guó)商業(yè)界的20本圖書(shū)”之一。

這是吳曉波最著名的作品之一《大敗局》所取得的部分成績(jī)。在這本書(shū)里，吳曉波通過(guò)對(duì)近百位重要企業(yè)家的人物專(zhuān)訪(fǎng)，深入探尋剖析了中國(guó)企業(yè)“中國(guó)式失敗”的基因，揭開(kāi)了眾多鮮為人知的秘聞，也為諸多企業(yè)提供了不少借鑒。

但是，當(dāng)《中外管理》將吳曉波的身份設(shè)定為藍(lán)獅子創(chuàng)始人，而不再是財(cái)經(jīng)記者的時(shí)候，吳曉波坦承，自己同樣也在不斷試錯(cuò)：“之前無(wú)論當(dāng)記者也好，還是寫(xiě)書(shū)也好，你只是隔岸觀(guān)火，看人家做企業(yè)，你來(lái)點(diǎn)評(píng)。等到自己做企業(yè)，才體會(huì)到其中的艱辛?！?/p>

這些艱辛，無(wú)一不是伴隨著試錯(cuò)一路前行。

杭州市上城區(qū)，延安路解百新元華商場(chǎng)3樓，曾經(jīng)存在一個(gè)名叫“藍(lán)獅子書(shū)屋”的書(shū)店。在這座被稱(chēng)之為“看得見(jiàn)西湖”的書(shū)屋里，市民可以看書(shū)、買(mǎi)書(shū)，喝咖啡，還能每周前來(lái)參加書(shū)屋舉辦的讀書(shū)沙龍活動(dòng)。

但是，2014年10月1日，這座書(shū)屋在打烊后，宣布最終停業(yè)。

“讀書(shū)的人越來(lái)越少了，大勢(shì)已經(jīng)不再了。而且，商場(chǎng)的人流量也不大，書(shū)屋的人流量就更小，即便人家當(dāng)時(shí)對(duì)方免租，最后書(shū)屋還是虧了100多萬(wàn)?！彼{(lán)獅子工作人員陸斌解釋了書(shū)屋關(guān)閉的原因。

這僅僅是吳曉波經(jīng)營(yíng)試錯(cuò)的案例之一。

更多的案例還有，藍(lán)獅子讀書(shū)會(huì)想要在全國(guó)鋪開(kāi)，結(jié)果卻因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)匱乏，最后計(jì)劃流產(chǎn)；藍(lán)獅子跟別的公司合作開(kāi)發(fā)了一款教育類(lèi)App，最后也沒(méi)能上線(xiàn)。除此之外，藍(lán)獅子還在2012年3月引進(jìn)了臺(tái)灣的《經(jīng)理人》雜志，進(jìn)行本土化改進(jìn)后命名為《藍(lán)獅子經(jīng)理人》在大陸發(fā)行。據(jù)說(shuō)萬(wàn)科總裁郁亮看過(guò)雜志之后，當(dāng)即決定讓員工人手一冊(cè)，好好學(xué)習(xí)其中的內(nèi)容。即便如此，《藍(lán)獅子經(jīng)理人》還是因?yàn)榉N種原因，在2014年宣布?？?。如今，可以尋覓藍(lán)獅子書(shū)屋的蹤跡就只是豆瓣上的小站，而《藍(lán)獅子經(jīng)理人》也僅僅停留在少數(shù)人的記憶里。

吳曉波很了解自己：“我不是一個(gè)天生的商人，有些人，比如柳傳志，一眼就能看到這個(gè)地方打下去有沒(méi)有水，但我不行，藍(lán)獅子從成立至今，走了很多彎路，也虧了很多錢(qián)。”

而且，時(shí)至今日，藍(lán)獅子都沒(méi)有書(shū)號(hào)，沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)出版許可證，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家頒發(fā)合格的編輯證。為此，藍(lán)獅子無(wú)法從銀行貸款，每一次競(jìng)標(biāo)，面對(duì)的也都是超大的國(guó)有出版機(jī)構(gòu)，用吳曉波的話(huà)說(shuō)：“跟許多民營(yíng)出版企業(yè)一樣，我們生活得一直很邊緣。”

但是，比其他出版商幸運(yùn)的是，藍(lán)獅子因?yàn)橛辛藚菚圆ǖ拿麣猓由险麄€(gè)團(tuán)隊(duì)也在不斷摸索中進(jìn)行試錯(cuò)、轉(zhuǎn)型，藍(lán)獅子的日子過(guò)得要比別人更好一些?！拔覀儸F(xiàn)在基本已經(jīng)從出版角度，完成了第一輪的轉(zhuǎn)型，最近又引進(jìn)了戰(zhàn)略投資人。從總體利潤(rùn)率來(lái)講，我們應(yīng)該是國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)出版業(yè)利潤(rùn)率比較高的一個(gè)公司吧。”這一點(diǎn)，是讓吳曉波比較欣慰的地方。

吳曉波是典型的處女座，據(jù)藍(lán)獅子工作人員描述：“吳老師會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)標(biāo)點(diǎn)出錯(cuò)而發(fā)飆，而且他每次發(fā)飆都有理有據(jù)，讓你無(wú)法反駁?！?/p>

但是，面對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)，他卻永遠(yuǎn)懷著好奇心，高利潤(rùn)率并不足以讓吳曉波滿(mǎn)足。面對(duì)藍(lán)獅子的未來(lái)，他說(shuō)：“我們還要變革試錯(cuò)，不斷往前跑，就算會(huì)冒險(xiǎn)?！?/p>

“藍(lán)獅子不排斥商業(yè)，我也不排斥”

“大家好，我是吳曉波，15年前，我在千島湖買(mǎi)了一座島，種了4000棵楊梅樹(shù)……這些楊梅沒(méi)有施過(guò)任何農(nóng)藥，經(jīng)我們古法釀造的楊梅酒，口感香甜順滑，有清新的回甘，濃濃的楊梅味，讓每一位喝到它的朋友都能感受到江南盛夏獨(dú)有的滋味……”

2015年6月17日，微信公眾賬號(hào)“吳曉波頻道”發(fā)布了一段視頻，在這段1分20秒的視頻里，吳曉波對(duì)著鏡頭說(shuō)出了上面那些話(huà)。視頻里提到的楊梅酒，名叫“吳酒”。

在視頻下方，還有這樣一段文字：“為回饋書(shū)友，首批吳酒禮盒加贈(zèng)吳曉波首部散文集《把生命浪費(fèi)在美好的事物上》。島上楊梅有限，所以吳酒限量供應(yīng)5000瓶，賣(mài)完即止?！?/p>

據(jù)悉，售價(jià)199元一瓶的吳酒上線(xiàn)后，在33小時(shí)內(nèi)即被迅速搶光，吳曉波瞬間入賬近100萬(wàn)元。而就在8月8日發(fā)表的一場(chǎng)演講中，他公開(kāi)宣稱(chēng)：“明年（的吳酒）我賣(mài)5萬(wàn)瓶，后年賣(mài)50萬(wàn)瓶，你們信不信？我只在互聯(lián)網(wǎng)上賣(mài)，你們信不信？我不需要不認(rèn)同我們價(jià)值觀(guān)的人喝我們的酒你信不信？”

從記者、出版人、財(cái)經(jīng)作家再到島主、酒商，及至近日被確認(rèn)為綠地控股股份有限公司獨(dú)立董事。吳曉波的跨度越來(lái)越大。

隨著身份的增加與轉(zhuǎn)換，吳曉波變得異常忙碌。如他所說(shuō)：“我的時(shí)間被切割成了一小塊一小塊，分配給不同的事情，調(diào)研、寫(xiě)作、做演講，給藍(lán)獅子、吳曉波頻道供稿……”

2014年5月8日，他在微信上推出公眾號(hào)“吳曉波頻道”，平臺(tái)采用商業(yè)化運(yùn)營(yíng)，除了定期發(fā)布吳曉波的個(gè)人文章和財(cái)經(jīng)專(zhuān)欄之外，某些時(shí)段會(huì)插入商業(yè)廣告。迄今為止，依托在“吳曉波頻道”進(jìn)行宣傳的公司有旗袍定制企業(yè)，也有水果電商。與此同時(shí)，吳曉波還攜手諸多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)高管開(kāi)設(shè)了轉(zhuǎn)型大課，并通過(guò)“吳曉波頻道”進(jìn)行推廣、銷(xiāo)售。

還有資料顯示，吳曉波近期投資了其他自媒體平臺(tái)、智能手環(huán)等產(chǎn)品。據(jù)媒體估算，吳曉波的賬面上身家已經(jīng)超過(guò)1.18億元。

“我們從來(lái)不排斥商業(yè)，藍(lán)獅子不排斥商業(yè)，我也不排斥。”面對(duì)《中外管理》，吳曉波直言不諱。他甚至更明確地解釋?zhuān)骸爱?dāng)初寫(xiě)《大敗局》就是為了功與名，為了賺錢(qián)?！倍巯聦?duì)新媒體的嘗試，“也是要看是否有更好的商業(yè)價(jià)值存在。”

事實(shí)證明，現(xiàn)階段他成功了。

從《大敗局》到《激蕩三十年》再到《把生命浪費(fèi)在美好的事物上》，吳曉波的每一步都走得既穩(wěn)妥又極具經(jīng)濟(jì)效益。

《再窮也要站在富人堆里》，這是十多年前吳曉波寫(xiě)過(guò)的一篇文章，他說(shuō)：“那是我對(duì)財(cái)富的一個(gè)基本態(tài)度。我比較喜歡像凱恩斯這種人，本身是中產(chǎn)階級(jí)，能用平和的方式來(lái)看待財(cái)富。在這個(gè)商業(yè)世界中，知識(shí)分子要足夠有錢(qián)，錢(qián)多到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)線(xiàn)，就不會(huì)輕易被收買(mǎi)?！?/p>

事實(shí)會(huì)證明，收買(mǎi)吳曉波，確實(shí)不容易。

“我是知識(shí)分子，但我會(huì)保持獨(dú)立性”

2007年，吳曉波公開(kāi)發(fā)表了一篇文章——叫《“受害者”宗慶后》。

在這篇文章里，他譴責(zé)了娃哈哈掌門(mén)人宗慶后利用民族主義情緒來(lái)對(duì)抗商業(yè)之爭(zhēng)（即源于娃哈哈與達(dá)能的商業(yè)糾紛）。文章的結(jié)尾，他還寫(xiě)下了這樣一段話(huà)：“我做此文，頗為猶豫。我跟蹤娃哈哈十多年，還寫(xiě)過(guò)《非常營(yíng)銷(xiāo)》一書(shū)，此文一出，十多年交情付之一炬。但是，事實(shí)就是事實(shí)，這把火再燒下去，對(duì)中國(guó)商業(yè)的健康成長(zhǎng)實(shí)在不利，也被國(guó)際輿論‘看笑話(huà)。冒險(xiǎn)而作，文責(zé)自負(fù)?！?/p>

果不其然?！白趹c后真的跟吳老師斷了聯(lián)系，雖然在那件事之前他們彼此都還熟悉?！备S吳曉波11年的陸斌，證實(shí)了吳曉波之前的預(yù)測(cè)。并且，他還講了另外一件不為人知的往事。

2008年，乳品行業(yè)“三聚氰胺”事件爆發(fā)，吳曉波寫(xiě)了一篇文章《牛根生為什么不辭職》，他強(qiáng)烈譴責(zé)牛根生推卸責(zé)任，堅(jiān)定認(rèn)為蒙牛在三聚氰胺事件中是集體造假，絕非如牛根生對(duì)外宣稱(chēng)的那樣“不知情”。文章發(fā)出后在網(wǎng)絡(luò)引發(fā)了巨大反響，此后牛根生多次通過(guò)各種關(guān)系要見(jiàn)吳曉波，但是他都避而不見(jiàn)。終于有一次，牛根生打聽(tīng)到吳曉波要前往某地看望一位生病的友人，硬是托人把吳曉波攔在了半路上。陸斌描述了當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景：“大概半個(gè)多小時(shí)吧，他們面對(duì)面坐著，這期間牛根生一直在說(shuō)話(huà)，試圖對(duì)吳老師進(jìn)行公關(guān)，但是吳老師只是坐在對(duì)面，冷冷地聽(tīng)完牛根生的話(huà)，然后起身離開(kāi)。這中間，吳老師一句話(huà)都沒(méi)有說(shuō)?！?/p>

“金錢(qián)讓人喪失的，無(wú)非是他原本就沒(méi)有真正擁有的，而金錢(qián)讓人擁有的，卻是人并非與生俱來(lái)的從容和沉重。金錢(qián)會(huì)讓深刻的人更深刻，讓淺薄的人更淺薄?！边@段話(huà)，寫(xiě)在吳曉波的新書(shū)——《把生命浪費(fèi)在美好的事物上》的封底上。

而2015年5月，他在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)的話(huà)更令人印象深刻：“你現(xiàn)在拿一個(gè)億來(lái)收買(mǎi)我，挺難的，我老早就超過(guò)一個(gè)億了，你要買(mǎi)我的什么東西？一百億來(lái)買(mǎi)我的話(huà)，我可能會(huì)動(dòng)心，如此而已。”2015年8月，在北大的演講中，他再次講到了一句之前強(qiáng)調(diào)過(guò)無(wú)數(shù)遍的話(huà)“想要有思想上的自由，就要有獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)實(shí)力?！?/p>

直到今天，這個(gè)身家過(guò)億的財(cái)經(jīng)作家，還保持著一年一本書(shū)的速度，孜孜不倦地向這個(gè)世界供應(yīng)他的觀(guān)點(diǎn)。不久前，他寫(xiě)“去日本買(mǎi)個(gè)馬桶蓋”提醒中國(guó)企業(yè)沒(méi)有什么夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，只有夕陽(yáng)的人和思維；他嘲弄當(dāng)下的媒體環(huán)境讓“最后一個(gè)看門(mén)狗走了”；他還說(shuō)BAT必須被監(jiān)控，馬云亂來(lái)我照樣批評(píng)。

2015年7月，他又寫(xiě)了一篇文章《和王林合影是多糗的事》，文章在“吳曉波頻道”發(fā)布后，他的粉絲當(dāng)日增長(zhǎng)1萬(wàn)，取消關(guān)注1500，評(píng)論中有人罵他是走狗，說(shuō)他的整篇文章都是在為所謂的“精英主義”找借口。更有甚者，專(zhuān)門(mén)在網(wǎng)絡(luò)撰文稱(chēng)這篇文章讓“吳曉波的情趣內(nèi)衣露出來(lái)了。”

此后不久，在他的一次演講中，甫一上臺(tái)他就打趣：“感謝如此多的朋友來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，你們是不是想看我有沒(méi)有穿情趣內(nèi)衣?。俊敝?，他還在自己的公眾平臺(tái)上發(fā)布了一篇題目為《有一種真愛(ài)，叫“真不愛(ài)”》的文章，來(lái)表達(dá)對(duì)有態(tài)度的前粉絲的贊賞。

面對(duì)外界的的毀譽(yù)，吳曉波態(tài)度堅(jiān)定：“我已經(jīng)過(guò)了那個(gè)在乎別人的看法的階段。我覺(jué)得我們寫(xiě)作的人，該講的話(huà)要講，但這個(gè)話(huà)不要讓我關(guān)到監(jiān)獄去。我有邊界，我也希望用比較溫和的、建設(shè)性的方式把我該講的話(huà)講了，聽(tīng)不聽(tīng)那就是天知道的事，跟我沒(méi)關(guān)系，都是盡人力的事?！倍诮邮芷渌襟w的采訪(fǎng)中，他也曾公開(kāi)表示過(guò)：“我不會(huì)去討好、迎合任何集團(tuán)、任何個(gè)人，我會(huì)保持我的獨(dú)立性。”

吳曉波的獨(dú)立，已經(jīng)流淌在自己的所有文字中。

在《浩蕩兩千年》的后記中，我們看到這樣一段話(huà)：“史海蒼茫，關(guān)山似鐵，我僅僅是一個(gè)旁觀(guān)者。我想，我已盡力，盡管這是那么的微不足道，我寫(xiě)出了所探尋到的若干事實(shí)，它已構(gòu)成為一種存在，如一件燒制完成的器皿，風(fēng)雨如晦，獨(dú)立于一切之外?！惫芾?/p>

責(zé)任編輯：朱麗

吳曉波答《中外管理》十問(wèn)

你怎么定義自己的身份？

答：知識(shí)分子吧！我一直處在寫(xiě)作狀態(tài)，處在公共表達(dá)狀態(tài)，我覺(jué)得自己應(yīng)該算是知識(shí)分子，但現(xiàn)在知識(shí)分子出現(xiàn)在各個(gè)領(lǐng)域里。

你理解的知識(shí)分子是怎樣的？

答：我認(rèn)為當(dāng)代社會(huì)的知識(shí)分子首先是思想獨(dú)立，其次在某一專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域有一定專(zhuān)業(yè)能力，然后還能夠?qū)彩录M(jìn)行獨(dú)立表達(dá)，我認(rèn)為這是知識(shí)分子。

你自由了嗎？

答：那要看是什么自由。我現(xiàn)在的身體很不自由，每天被各種各樣的事情綁架，別的倒還好，我在財(cái)務(wù)上肯定是自由的，在思想上也是自由的，我不太會(huì)為一個(gè)利益集團(tuán)，某一個(gè)特定企業(yè)違背自己的初衷去講一些話(huà)，寫(xiě)一些東西，我也不希望藍(lán)獅子走這條路。

你和員工意見(jiàn)有分歧的時(shí)候，通常聽(tīng)誰(shuí)的？

答：當(dāng)然是聽(tīng)我的，因?yàn)槭俏彝跺X(qián)，不是他們投錢(qián)。

你在管理過(guò)程中擔(dān)當(dāng)什么角色？

答：我做結(jié)構(gòu)做的多一點(diǎn)，做什么項(xiàng)目不做什么項(xiàng)目由我來(lái)決定。

你在管理中奉行什么樣的理念？

答：我是結(jié)果導(dǎo)向論的，任何事情我只看結(jié)果，結(jié)果對(duì)了就是對(duì)了。

你怎么看中國(guó)媒體未來(lái)的走向？

答：我覺(jué)得中國(guó)媒體業(yè)未來(lái)的變化有幾種可能性：第一種是黨內(nèi)，也就是統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部出現(xiàn)開(kāi)明者。第二是整個(gè)社會(huì)敗壞，然后整個(gè)利益重組。不可能出現(xiàn)第三條道路。

你是精英主義者嗎？

答：我是精英主義者。我不認(rèn)為大眾能認(rèn)真思考問(wèn)題。更不要說(shuō)那些依靠機(jī)器、算法來(lái)推送的新聞，所以說(shuō)新聞應(yīng)該是有態(tài)度的。

有沒(méi)有做過(guò)一些現(xiàn)在想來(lái)挺瘋狂的事？

答：沒(méi)有。我是一個(gè)特別有計(jì)劃的人。比如：我一年寫(xiě)一本書(shū)，一年買(mǎi)一套房，今年干嘛明年干嘛，一年做多少場(chǎng)演講，我就按計(jì)劃往前走，而不是走極端的人。我一直以來(lái)是這樣，年輕時(shí)候也這樣。（2015年8月，吳曉波在北大的演講中這樣說(shuō)道：“我很少有憤怒的時(shí)候，我的文章很少有感嘆號(hào)，我希望通過(guò)改良、間接的方式去做一些改變。”）

你走的每一步好像都很成功。是有計(jì)劃的嗎？

答：沒(méi)有什么是預(yù)謀好的，只有一步一步往前走，可能就是個(gè)人的一種期許吧。比如當(dāng)年我想成為一個(gè)中國(guó)最好的財(cái)經(jīng)記者。這是我進(jìn)新華社的時(shí)候就想的事，但我不知道怎么實(shí)現(xiàn)，我只能每天寫(xiě)作，每天去跑采訪(fǎng)。然后1994年開(kāi)始寫(xiě)專(zhuān)欄，我是中國(guó)最早開(kāi)財(cái)經(jīng)專(zhuān)欄的人，之前從來(lái)沒(méi)有過(guò)。到了2000年，我寫(xiě)了《大敗局》以后，覺(jué)得圖書(shū)可能是一條道路，那就轉(zhuǎn)向財(cái)經(jīng)寫(xiě)作。到了2004年、2005年，又做了藍(lán)獅子出版公司，直到2014年開(kāi)了吳曉波頻道，這些都不是預(yù)謀的結(jié)果。我覺(jué)得走到山頭了，另一條路就會(huì)出現(xiàn)。人大概就是這么走過(guò)來(lái)的。前年我也不知道我會(huì)做吳曉波頻道，沒(méi)有想到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這么厲害。但我去年做了吳曉波頻道，我也不知道今年我會(huì)做巴九靈新媒體，都不知道。但我的方向都是圍繞著財(cái)經(jīng)寫(xiě)作、財(cái)經(jīng)傳播，這是20多年來(lái)一直沒(méi)有變的。