王皎

“在我們這個國家，最昂貴的物品是自由與理想。它們都是具體的，都是不可以被出賣的，而自由與理想，也不可以被互相出賣。在這個現(xiàn)代的都市中，我們的孤獨只因為我們彼此敵視，互懷戒心，只因為對自己的生存狀態(tài)是那么的恍惚和恐慌。金錢讓人喪失的，無非是他原本就沒有真正擁有的，而金錢讓人擁有的，卻是人并非與生具有的從容和沉重。金錢會讓深刻的人更深刻，讓淺薄的人更淺薄?！薄獏菚圆?/p>

吳曉波說，散漫的文字比時代速朽得更快，而作家的經(jīng)歷及思想很可能在不自覺地拾人牙慧。所以他多年來一直拒絕出版散文集，覺得它們瑣碎、應(yīng)景、猶豫，就好比一位職業(yè)棋手平日打譜的棋局，不足為外人觀。今年，自己的首本散文集出版，“我已經(jīng)承認衰老，我開始顧鏡自憐，開始回望來路，開始用過來人的口吻試圖對青年人說一些注定會被漠視的鬼話。當(dāng)把這些漂浮在歲月之河的文字打撈上來的時候，更像是進行一次告別的儀式，封存青春，永不歸去。”

吳曉波生于1968年，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)新聞系，常年從事公司研究。他的《激蕩三十年》《跌宕一百年》《浩蕩兩千年》都引起了極大的矚目，他不僅被譽為“中國最好的財經(jīng)作家”，也曾被評為“中國青年領(lǐng)袖”。

他說“我們這一代，多少屬于天生地養(yǎng)的一代。我們從貧瘠的物質(zhì)和精神年代走出。在骨骼和思想長成的那些日子里，父輩奔波于生計，國家則忙于經(jīng)濟的復(fù)蘇和意識形態(tài)的角斗，他們都顧不上好好看管我們。我們在學(xué)校里胡亂地讀書，吃進無數(shù)的垃圾，卻又在思想的荒原上肆意地尋覓瘋長的野草。步入社會之后，既有的秩序瀕于崩潰，‘效率’替代所有的法則至高無上，而我們所儲備的知識根本不足以應(yīng)對很多突發(fā)的事件，甚至在更多的時候，我們所匆忙建立起來的價值觀在量化、冷酷的現(xiàn)實面前完全不堪一擊。所以，我很多文章里的自責(zé)與詞不達意，是被擊潰前的哀鳴，而另外一些篇章里的激越和溫情，則是逃進書齋后的喘息與抵抗?！?/p>

只是，時代總是轟隆隆地裹挾一切，不容任何一個年輕人脫身旁觀。

吳曉波常常提到自己的職業(yè)偶像沃爾特·李普曼，他曾夢想成為一名李普曼式的記者，在一個動蕩轉(zhuǎn)型的大時代，用自己的思考傳遞出最理性的聲音。只是這里沒有李普曼的新聞傳統(tǒng)和傳播土壤，思想在一條預(yù)先設(shè)定好的堅壁的峽谷中尷尬穿行?！拔覀兌际蔷裆系囊泼?。”他也用李普曼的這句話自我安慰。

雖然，時光讓數(shù)不清的青春流離失所，卻依然有一些聲音在星光下微弱地閃光。“我們以由表及里、由近及遠的探求為己任，我們?nèi)ネ魄?、去歸納、去想象和推測內(nèi)部正在發(fā)生什么事情，它昨天意味著什么、明天又可能意味著什么。在這里，我們所做的只是每個主權(quán)公民應(yīng)該做的事情，只不過是其他人沒有時間和興趣來做罷了。這就是我們的職業(yè)，一個不簡單的職業(yè)。我們有權(quán)為之感到自豪，我們有權(quán)為之感到高興，因為這是我們的工作?！崩钇章谒?0歲生日時說了這些話。這些年，吳曉波將自己大半的時間都投入到中國企業(yè)史的梳理和寫作中，他還想證明，這個社會的很多密碼和潛流可能會淹沒在中國經(jīng)濟和公司成長的長河中。

于是，他以一位職業(yè)作家的自我約束，從1997年以后，保持著每年創(chuàng)作一本書的節(jié)奏。這些書有的暢銷一時，有的默默無聞，有的還引起糾紛，“但在我，卻好像農(nóng)民對種植的熱愛一樣，既無從逃避，又無怨無悔。”

除了自媒體平臺的“吳曉波頻道”，吳曉波還和一群知名的“老男人們”做了大頭頻道，投資了一堆垂直領(lǐng)域的公號，投資智能硬件……

他說“我們讀書寫作、創(chuàng)業(yè)經(jīng)商，都是為了讓自己的生活變得更好。不甘于現(xiàn)狀，才可能擺脫現(xiàn)狀。但同時，我們也應(yīng)該學(xué)會不悔過往，享受當(dāng)下?！?/p>

人生苦短，你會干的事很多，但真正腳踏實地去完成的事情卻很少，就正如索尼創(chuàng)始人盛田昭夫說過的那句話“所有我們完成的美好事物，沒有一件事可以迅速做成的——因為這些事物都太難，太復(fù)雜。”

Q&A

喜歡，是一切付出的前提

Q：您的散文集取名《把生命浪費在美好的事物上》，這個美好的事物，您是如何定義的？為什么要說浪費，有什么特別的深意嗎？

A：這是我的第一本散文集，這個名字來自于一篇散文，寫給18歲的女兒的。這本書大概也是有類似的一種態(tài)度，所以就用了這個名字。喜歡，是一切付出的前提。只有真心地喜歡了，你才會去投入，才不會抱怨這些投入，無論是時間、精力還是感情。在這個世界上，不是每個國家、每個時代、每個家庭的年輕人都有權(quán)利去追求自己所喜歡的未來。所以，如果你僥幸可以，請千萬不要錯過。

Q：如果從自己的體驗推而到大眾范疇來看的話，不同年齡段人群該去浪費的美好事物您覺得分別是什么？

A：這對所有人都是一樣的，就是自己喜歡的，只與興趣有關(guān)，而無關(guān)乎物質(zhì)與報酬，更甚至還可以與前途、成就、名利沒有太大的干系，只要它是正當(dāng)?shù)?，只要喜歡，都是美好的。

Q：新書文章的選擇都是您自己定奪的嗎？在今年出一本散文的集子，是有什么特殊的機緣嗎？

A：去年創(chuàng)辦了自媒體頻道，重新回復(fù)到每周兩篇專欄的寫作節(jié)奏上，其中有些文章在微信上傳播很廣。這本散文集主要的文章來自于過去一年多里寫的專欄文章。

Q：您往往一天的時間安排是怎樣的？工作時間是否占據(jù)了生活的大部分？

A：寫作、閱讀、公司內(nèi)外的會議、外出演講。

在自媒體頻道創(chuàng)辦之前，如果沒有特別重要的事情，晚上是不干活的，看看電視或者打打麻將。創(chuàng)辦自媒體之后，現(xiàn)在比之前更加忙了，

Q：寫作一般是什么時候進行？看到您在一篇演講中說，您在北京和一眾企業(yè)界大佬開會，中途您就離場要回去寫作，那篇應(yīng)該是《別慌》。包括微信頻道的寫作，怎么讓自己一直在高產(chǎn)和高質(zhì)的狀態(tài)？

A：很多專欄文章是在酒店房間或者機場候機廳里完成的，這里面的事情有大事，也有很小的事情，但是我的寫作主要還是圍繞財經(jīng)這個主題，所以很多時候發(fā)現(xiàn)了一個有趣的、或者值得一論的議題，很快就可以把它寫下來。

希望我的財富足以讓我抵抗所有利益集團的誘惑

Q：在您進行經(jīng)濟和企業(yè)研究的這些年，能否給我們講一件印象最深的故事？

A：很多事情給了我深刻印象。不過廖廠長是其中比較特別的一個，他只是萬千市井中的一個路人，或許在日常生活中他還斤斤計較，在生意場上還錙銖必究，但就在1989年春天的某一個夜間，他偶爾讀到一則新聞，一群大學(xué)生因經(jīng)費的短缺而無法完成一次考察，于是他慷慨解囊，用7000元錢成全了幾位年輕人去實現(xiàn)他們的夢想。也在那個年代，他還在請人翻譯和出版《馬克思·韋伯全集》。他對我的影響是很理想主義的，就是我們應(yīng)該對這個社會有所回饋，現(xiàn)在我也認為這個是我們的一部分責(zé)任。

Q：有這么種說法，60后70初的這代人是最幸福的，趕上了很多改革的好時候，在大學(xué)生還是香餑餑的時候找到好工作，在房價沒有離譜的時候有積累可以買房，您和您的主編同學(xué)們都在行業(yè)內(nèi)做過旗手式的人物，而80后就比較慘，趕上擴招，趕上大學(xué)生不好就業(yè)，趕上房價瘋漲買不起，您怎么看？您覺得自己是幸運的一代嗎？

A：我認為從總體來講，80后是中國商業(yè)未來的希望所在，他們這一幫人跟他們的父輩有很大的區(qū)別。他們在學(xué)校里經(jīng)歷過完整的教育，有的還經(jīng)歷過完整的商業(yè)訓(xùn)練，所以這在學(xué)養(yǎng)上肯定跟他的父輩不一樣。

他們是全球化和互聯(lián)網(wǎng)的一代，無論在視野、知識體系和價值觀上，都比父輩們更優(yōu)秀，他們中的大多數(shù)人更樂意享受人生，懂得平衡工作與生活的關(guān)系。

Q：有這么個笑話，說起中獎500萬干什么，曾經(jīng)可以買房然后可以買車旅行……現(xiàn)在則是還貸款然后繼續(xù)還貸款。如果說理財，10萬，100萬，500萬，1000萬，您分別給一個什么樣的理財途徑建議呢？

A：年輕人首先還是要投資在自己身上，讓自己的價值成倍增長。另外就是要敢于在一定程度上負債，負債是一種杠桿，是對未來的負責(zé)。

Q：您怎么看待自己的擁有？家庭、財富、功名、粉絲？

A：我覺得一個知識分子，應(yīng)該有一份不以此為生的職業(yè)。這樣知識分子才可以獨立于一些利益集團之外，包括權(quán)力集團、包括資本集團之外，能夠保持一種在思想、人格和學(xué)術(shù)上的獨立性。

對我自己來說，這個獨立要建立在財務(wù)獨立的前提上才可以長久。我希望我的理財能夠讓我過上一個比較不錯的生活，同時更關(guān)鍵的是我的財富足以讓我能夠抵抗所有的利益集團對我的誘惑。這樣才能保證思想上的獨立。

Q：我在一篇您文章的評論中看到一條留言，說文章的每一個字都認真讀了，受益匪淺，那么對于您的女兒，會不會也“認真地讀老爸的每一個字？”您和90后的女兒是諒解、和解還是理解？

A：她在做她自己認定喜歡的事情，這是一件天大的好事。

我看過很多例子，很多企業(yè)家很有錢，但是他們不開心。有一次，在江蘇江陰，我遇到一位三十多歲的女商人，賺了很多錢，卻說自己很不快樂。我問她，“那么，你自己喜歡什么呢？”她聽到這個問題，突然怔住了，然后落下了眼淚。她說，我從來沒有想過這個問題。從很小的時候，她就跟隨親戚做生意，從販運、辦廠到炒房產(chǎn)，什么賺錢干什么，但她一直沒有想過，自己到底喜歡什么。

所以是真的希望自己的后代能夠做自己喜歡的事情，90后是中國近百年第一批和平年代的中產(chǎn)階層家庭子弟，我相信他們中有一些人能做出非常了不起的事情。

Q：您覺得您給女兒最大的財富是什么？

A：她的職業(yè)選擇放得很寬，但做人的基本素質(zhì)是要管的，比如要做一個善良的人，不要鉆牛角尖，能夠幫助人家盡量幫助人家。

另外不僅要尊重人，還要尊重錢，我希望女兒與金錢建立的是一種比較平等的關(guān)系。金錢在古代就叫“輕重學(xué)”。錢是有輕重的，比如100塊錢對中產(chǎn)階級家庭不是那么重要；但對窮人可能就是要命的。不同年齡階段消費能力不一樣，十幾歲背個LV包出去的話就要被人笑的。這樣慢慢地她就知道錢的輕重，掙每一分錢都不容易，但也不需要為了錢去付出很多東西，不值得付出的就沒必要付出。

李普曼式的人生是我所追求的

Q：閱讀在您生活中占有什么分量？

A：有空的時間就會閱讀，我每年還會買兩三百本書，也就是每年家里添一個雙門書柜，書籍讓我的居室和生活擁擠不堪，大概會看完其中的1/3到一半左右。其實我第一次有記憶的閱讀經(jīng)驗應(yīng)該是10歲那年，剛剛認得了上千個漢字的我，讀的第一本“成年讀物”是繁體字的《三國演義》，它是“文革”前的遺物，黃舊不堪，躺在一個大木箱子的雜物之中，好像已經(jīng)等了我很多年。就是這本書讓我終生喜歡大鼓齊鳴的剛烈文字，而對婉約溫潤的風(fēng)格不以為然。其實我們并沒有生活在單調(diào)的年代，也許沒有一個年代的人，也沒有一個國家的人——尤其是歐美國家的人們——像我們這樣五谷雜糧、精粗不棄、為了求得寸及的進步，我們愿意接受所有的文明形態(tài)，這是一個轉(zhuǎn)型年代的特征，我們在思想上左沖右突，其慌亂和驚心宛若物質(zhì)生活中的所有景象。

Q：有沒有曾經(jīng)哪本書讓您特別感動，甚至想成為書中的那個人物？

A：李普曼式的人生是我所追求的，做一個獨立的知識分子，市場就是大眾。

大學(xué)畢業(yè)時，我做了一個規(guī)劃，前半生搭建人生結(jié)構(gòu)框架，后半生享受自由。《李普曼傳》就給我提供了相應(yīng)的戰(zhàn)略：第一步，做記者，跑條線；第二步，寫專欄；第三步，寫書。從97年開始，我每年出一本書，現(xiàn)在還沒有中斷過。

Q：您的下一本書是《騰訊傳》嗎，現(xiàn)在進展到什么階段？

A：已經(jīng)寫完了，明年一季度面世。

Q：您的吳曉波頻道是非常受歡迎的公眾號，有說法稱微信的紅利期已經(jīng)過了，現(xiàn)在想在眾多的公眾號中殺出來，非常困難，在您看來想要沖出來，需要做到哪幾點？

A：現(xiàn)在微信的公眾號已經(jīng)很多了，和一年前相比確實要更困難。要殺出來的道理其實還沒有變化，就是把內(nèi)容做好，把產(chǎn)品做好，把粉絲運營好，給他們價值。

Q：越來越多的年輕人從單位走出來，不是跳槽，而是自己創(chuàng)業(yè)，您怎么看現(xiàn)在青年人的創(chuàng)業(yè)，在您看來有沒有適合創(chuàng)業(yè)與不適合創(chuàng)業(yè)之分？如果您是投資人，一般會問他們什么問題？會給什么樣的創(chuàng)業(yè)者投資？

A：對大學(xué)生，其實我是不太建議去創(chuàng)業(yè)的，除非已經(jīng)想得特別清楚了，年輕人應(yīng)該多讀書多談戀愛。其實對創(chuàng)業(yè)這個事情，主要還是看自己是不是真的喜歡，能不能創(chuàng)造出來價值，我們做投資很多是天使投資、或者比較早期的投資，很多不確定性因素，主要還是看人，這個人靠譜就可以試試。

Q：在激蕩與變局的這些年頭，還有什么事情是會讓你由衷興奮有幸福感的？還有什么事情，是會令你憤怒的？

A：在大學(xué)的時候我是個憤怒青年，很激進。大學(xué)畢業(yè)前我去中國南部考察，用自己的雙腳丈量了這片土地，就變成了一個改良主義者，并趨于保守主義。所以我對很多事情大概盡量是抱著一種理解的心態(tài)去看的。

另外寫書的時候我會盡量站在客觀的角度上，事實就是事實，有時候我會有一些文學(xué)性的評論，寫的時候我會考慮到不要干擾到事實本身的描述，盡管事后來看還是很難完全做到，因為你要渲染一種情緒，你在不同的情緒里，就會有不同的結(jié)論。

所以我寫書的時候，都是要找很多很多材料，要讓事實說話。另外一個就是不帶惡意，從這個事情本身來說，就算是一個負面的內(nèi)容，也至少要有前因后果。