李北方

我們能不能不用西方的理論，而是用我們自己的理論？當(dāng)然應(yīng)該，只有當(dāng)我們有自己的原創(chuàng)性理論的時候，我們才能更好地做經(jīng)驗研究。

在中國學(xué)人走出國門做研究，真正“開眼看世界”的趨勢形成中，北京大學(xué)社會學(xué)人類學(xué)研究所的高丙中教授起到了關(guān)鍵性的作用，十幾年前，正是高丙中發(fā)起了海外民族志的研究項目，如今走出去已在中國學(xué)界漸成趨勢。對這樣做的意義，高丙中教授也有深入的思考。本刊就相關(guān)問題采訪了他。

《南風(fēng)窗》：過去十多年里，你一直推動國內(nèi)的年輕學(xué)者走出去，到國外做實地調(diào)查研究的工作，這是非常有意義的?！伴_眼看世界”的命題是在晚清時代提出來的，但長期以來“開眼看世界”限于對西方學(xué)術(shù)和思想的翻譯，不是真地走出去用自己的眼睛去看，可以說這樣的態(tài)勢到今天還沒有得到扭轉(zhuǎn)。

高丙中：翻譯沒有錯，學(xué)術(shù)成果大眾要分享，但不可能大家都學(xué)那個語言。當(dāng)我們準(zhǔn)備現(xiàn)代化的時候，別人的現(xiàn)代化已經(jīng)走了幾百年了，他們有很多東西是我們要拿來的。我自己也參與過好幾個系列的翻譯工作。

翻譯本身不錯，錯在長期以來只有翻譯的二手知識。如果我們不僅去西方國家學(xué)習(xí)，同時也到它的社會里去做調(diào)查，深入了解這個社會，那樣就更好了， “紙上得來終歸淺”嘛。單就理解書本來說，也要結(jié)合對其社會的研究，才能更好地理解它的思想。尤其是當(dāng)我們學(xué)習(xí)的目的是為了實用，為了我們自己的發(fā)展而學(xué)的時候，就更加不能只看思想不看社會了。我們讀西方的書要跟研究它的社會合起來，把二者當(dāng)成同一本書的“字里”和“行間”來讀。以這種方式來了解世界，第一，更真切，第二，更實用。

另外，任何一個有集體意識的共同體都需要成為能夠言說自我、言說他人的表述的主體，而不能只是被表述，中國也不例外。西方的思想是基于對全世界范圍的研究形成的，這和它近代以來政治經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)勢有關(guān)。今天的中國知識界開始萌發(fā)了“到海外去”的沖動，這也是時勢造就的，是和政治經(jīng)濟(jì)變遷結(jié)合在一起的趨勢。

《南風(fēng)窗》：我讀過你的一篇文章，你在談到“到海外去”的時候，鉤沉了20世紀(jì)上半葉中國知識分子“到民間去”的運(yùn)動。那一代學(xué)者有很多杰出的人物，但他們沒有走出“到海外去”研究世界的這一步。例如費(fèi)孝通先生，他在英國學(xué)習(xí)人類學(xué)，這是一個在研究方面帶有“方向性”的學(xué)科，他沒有遵循學(xué)科的慣例去研究其他社會，而是研究中國。你認(rèn)為這是為什么呢，是跟當(dāng)時國家的實力有關(guān)，還是跟其他因素有關(guān)？

高丙中：那個時候說的“到民間去”是對中國的經(jīng)驗研究，通過現(xiàn)代社會科學(xué)的方法來做社會調(diào)查。社會科學(xué)有它的規(guī)范和方法，在現(xiàn)代社會調(diào)查的研究方法進(jìn)入中國以后，利用它開始建立中國的現(xiàn)代社會科學(xué)，這是很有意義的。在那之前，大家都是高談闊論，捏合自己的感受和洋書，就談中國談世界，并沒有規(guī)范的經(jīng)驗研究做支撐。在中國現(xiàn)代學(xué)科建設(shè)的初期階段，傳播點(diǎn)新的知識和觀念，就可以是學(xué)者了，門檻是很低的，因為沒有幾個人看過洋書。

“到民間去”也有政治關(guān)懷在背后，一些讀書人想要推動國家的發(fā)展，而國家的發(fā)展必須有人民的參與，于是他們到民間去，認(rèn)識人民的需求和困苦，思考怎么樣才能讓國家的方針政策能夠符合他們的利益。一些學(xué)者帶著學(xué)生就去做調(diào)查，比如家族、廟會、農(nóng)工群體，甚至到監(jiān)獄里去做犯人的調(diào)查。這是學(xué)術(shù)的政治維度。

那一代知識分子在出國受教育的過程中可能也有這個維度的考慮。以人類學(xué)為例，在西方學(xué)人類學(xué)，你必須是做一個非西方社會的調(diào)查。中國對西方來說就是別的國家，所以他們會想與其去做印度、做北非，還不如做中國呢。近代中國知識界的氣氛就是要拿西方的先進(jìn)的思想來幫助祖國，為中國的社會發(fā)展服務(wù)。都是訓(xùn)練自己，都是得學(xué)位，與其費(fèi)更大的勁去研究另一個非西方社會，還不如回國做研究，把所學(xué)為自己的國家所用。

《南風(fēng)窗》：你的這種解讀是說，那一代知識分子有一種報國心理，沒有把研究視野擴(kuò)展到海外是因為他們心中有緊迫的家國情懷？

高丙中：在學(xué)術(shù)上既能滿足學(xué)科的要求，同時又可以帶著點(diǎn)兒私心，幫到自己的國家，這不更好嗎？改革開放之后，好多學(xué)者到國外去讀書，還是走這個路子，其中是有很深的合理性的。問題是隨著中國在世界的影響和我們對世界的滲透的加深，如果中國的整個社會科學(xué)界還不到境外去做調(diào)查研究，就太奇怪了。不在世界范圍內(nèi)做研究，怎么能夠發(fā)展出有世界水平、有世界眼光的學(xué)科呢？

《南風(fēng)窗》：你的意思是說，這是個與大形勢相關(guān)的問題。今天中國學(xué)者要走出去，是因為今天有了這樣的需求，也有了這樣的條件，對吧？

高丙中：對。到國外跟在國內(nèi)做研究的差別是非常明顯的。到國外去花錢更多，我們長期以來資源短缺，根本就沒有這個錢。還有一個很現(xiàn)實的因素，這些孩子們，家里讓他來受教育，是要就業(yè)謀生的，必須考慮工作崗位的需求。假如說你要到浙江去工作，你做浙江的調(diào)查研究，這就匹配得上。你要是做的意大利研究，浙江的機(jī)構(gòu)要你去干嘛呢？現(xiàn)在的情況不同了，浙江有太多的機(jī)構(gòu)與意大利關(guān)系密切，與其他地方有密切的聯(lián)系。中國成了世界性的存在，方方面面都需要對國外社會的了解，都有了這方面的人才需求，“到海外去”的成才途徑才真正成為年輕學(xué)子的選擇。

《南風(fēng)窗》：如果說近代以來這么長時間，中國人只從書本了解西方，缺乏實地的經(jīng)驗的研究，那么我們應(yīng)該重新檢討長期以來形成的對西方的認(rèn)識，到底是對的還是不對的。是不是這樣？

高丙中：是。以美國為例，它在跟另外一個國家打交道的時候，基本上不會把那個國家看成一個整塊，可以把政府、政黨、人民區(qū)別開來看，關(guān)于這個社會它有足夠的信息和知識，因為有很多美國學(xué)者做了調(diào)查研究。而我們很多時候是把其他國家當(dāng)成鐵板一塊的，我們的信息有限，不能認(rèn)清它的社會里面的價值觀譜系，其中肯定有激進(jìn)的，有溫和的，有對我們友好的，也有對我們不友好的。如果我們的學(xué)術(shù)也能夠發(fā)展到足夠的成熟，對外國的研究足夠細(xì)致，我們國家產(chǎn)生出來的戰(zhàn)略也好心態(tài)也好，肯定會更全面，更符合我們的長遠(yuǎn)利益。

《南風(fēng)窗》：與經(jīng)濟(jì)層面融入世界的步調(diào)相比，中國的學(xué)術(shù)研究走向世界的步伐是不匹配的。這是國家缺乏這個意識還是中國的學(xué)術(shù)共同體缺乏這個意識？

高丙中：的確是太不匹配了。研究的滯后肯定是受到了各種制約，最直接的是大學(xué)的人才培養(yǎng)體制。我們的大學(xué)體制沒有給出國做實地調(diào)查留有多少空間，通常都是對這種追求造成限制的。比如教育部的留學(xué)基金項目，還是偏向資助研究生到國外大學(xué)讀書，對國外調(diào)查研究的計劃在評估上不利。我們的學(xué)生如果要到美國的新墨西哥州去做調(diào)查，就得聯(lián)系新墨西哥州立大學(xué)的院系和教授，這個學(xué)生可能并不比去哈佛大學(xué)的學(xué)生差，但現(xiàn)在的制度不看學(xué)生的實際情況，就給去哈佛大學(xué)做訪問學(xué)生的計劃更高的評估。我們要建設(shè)世界一流大學(xué)嘛，就一門心思跟哈佛大學(xué)攀親戚。還有，要有國際交流才可能培養(yǎng)做國外研究的學(xué)生，必須有對方國家的大學(xué)接納，我們的學(xué)生才能夠辦理合法手續(xù)。我們要跟對方的教授建立這樣的合作關(guān)系，這需要很多時間和資源建立人脈，只能是個緩慢的過程，就算教育部一下子拿出500個指標(biāo)，讓我們?nèi)澜缛プ觯强隙ㄒ膊皇窃诙唐诳梢詫嵤┑摹?/p>

《南風(fēng)窗》：人類學(xué)是最直接需要做社會調(diào)查的，其實其他的學(xué)科也需要，尤其是做區(qū)域研究的，你發(fā)起的“到海外去”的行動到現(xiàn)在也有十多年了，各個學(xué)科之間有沒有走向協(xié)同合作？整個學(xué)界走出去的氛圍有沒有形成？

高丙中：這幾年確有進(jìn)步。最初是我們在北大推動這個事兒，后來云南大學(xué)民族研究院院長何明開始做，他把昆明當(dāng)作一個世界中心，把東南亞作為他們學(xué)術(shù)擴(kuò)張的地盤，做緬甸、老撾、泰國、越南等國家的調(diào)查，很快就鋪展開了。另外，新疆師范大學(xué)要做以新疆為中心的中亞研究。中央民族大學(xué)成立了世界民族學(xué)人類學(xué)研究中心，目標(biāo)是要研究亞非拉第三世界國家怎么處理民族問題、怎么加快民族發(fā)展。中山大學(xué)的麻國慶教授在做南海區(qū)域研究，把越南、泰國、馬來西亞、菲律賓這些國家放在一起研究，希望促進(jìn)南海周邊的國家相互了解，在環(huán)境、漁業(yè)、安全、災(zāi)難救助等方面共同建立游戲規(guī)則，就像地中海國家那樣。這需要多學(xué)科的兩代人的合作，需要很多年才能完成。很多院校已經(jīng)開始配合起來了。

《南風(fēng)窗》： “開眼看世界”不是帶著肉眼去就可以了，我們還需要自己的理論框架。中國的社會科學(xué)界缺乏原創(chuàng)性的、帶有普世主義傾向的理論，如果中國學(xué)者走出去了，還是在使用別人的理論研究別人的社會，這在研究的意義上是不是打了折扣？

高丙中：這個問題挺好的。我們能不能不用西方的理論，而是用我們自己的理論？當(dāng)然應(yīng)該，只有當(dāng)我們有自己的原創(chuàng)性理論的時候，我們才能更好地做經(jīng)驗研究。現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是機(jī)會，我們要考慮怎么增加產(chǎn)生自己的理論的機(jī)會，一個具體的研究成果能不能被奉為理論，被更多的人所追隨，有它的偶然性。我們能做的就是增加這種機(jī)會。

比如，過去我們要了解泰國，得看西方對泰國的研究，泰國學(xué)者要了解中國，也得看西方對中國的研究，中國和泰國互相不研究?，F(xiàn)在情況在改變，我們開始做泰國的研究了，泰國也開始慢慢地有人在做中國研究。我們在談泰國的時候，必然有我們的看法，不同于西方的，而同時我們也了解西方的研究成果，這個時候理論創(chuàng)造的機(jī)會就出來了。

《南風(fēng)窗》：那么當(dāng)下呢，你的學(xué)生到國外去，是要帶著一定的學(xué)術(shù)訓(xùn)練和理論視野的，他們目前能帶出去的基本上還是西方的一些理論框架，是吧？

高丙中：在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，有一些公用的學(xué)術(shù)工具，實際上你很難說是西方的。這些學(xué)術(shù)工具或者說學(xué)術(shù)概念的含義可以是不一樣的，很多學(xué)術(shù)范疇的內(nèi)涵是包含著緊張關(guān)系的，恰恰在這個緊張關(guān)系中，我們可以貢獻(xiàn)出我們的思考，或者說我們的選擇。我們能不能在理論上有創(chuàng)新，我們的研究成果是不是具有世界意義，這還不好說，但機(jī)會是出來了。另外，理論需要時間的檢驗，以我們?yōu)橹饕暙I(xiàn)者而建立一個在世界上更有代表性或者更具解釋力的理論，我覺得是可能的。

《南風(fēng)窗》：你的意思就是，在出去做這個研究的過程里面，中國學(xué)人因為采用通用的學(xué)術(shù)工具，算是加入到全球范圍內(nèi)的知識生產(chǎn)體系，并且因為帶入自己的社會歷史傳統(tǒng)，必然對全球知識體系做出自己的貢獻(xiàn)，其中當(dāng)然就包括理論貢獻(xiàn)。

高丙中：對。像費(fèi)孝通先生講的“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”，這里面既有國際人類學(xué)的專業(yè)理念，也有很強(qiáng)的中國文化理念，融合二者就成為人類追求和平、追求相互尊重的普遍思想。它正在發(fā)揮著巨大的學(xué)術(shù)再生產(chǎn)能力，已經(jīng)證明是一種理論思想。如果把它發(fā)展為一個理論體系的話，那只有中國學(xué)者才能夠提供出來，對不對？我們今天到世界各地做一些經(jīng)驗研究，再跟費(fèi)孝通先生的這個思想結(jié)合起來，也許就可以構(gòu)成了一個學(xué)術(shù)的中國流派。

《南風(fēng)窗》：就是說，只要我們走出去做研究，就有機(jī)會參與到理論的生產(chǎn)中去，逐步地就會形成我們自己的理論了。

高丙中：實際上已經(jīng)在形成當(dāng)中了。比如說費(fèi)孝通先生的思想，當(dāng)我們把這些年到境外做的學(xué)術(shù)研究和它結(jié)合起來的時候，就發(fā)現(xiàn)費(fèi)先生的說法不只是抽象的，更不是空洞的。完全不是。反過來說，我們在世界范圍近20個海外民族志研究也不是各自孤立的個別事件，我們是有自己共同的學(xué)術(shù)背景的。對后來的年輕學(xué)人來說，參與，就有更多貢獻(xiàn)的機(jī)會和成就自己的機(jī)會。