譚保羅

2000年以前，勞動力要素起主導(dǎo)作用，城市和工廠用農(nóng)村低價勞動力來驅(qū)動發(fā)展;2000年以后，土地要素成為驅(qū)動發(fā)展主要動力，土地變現(xiàn)支撐起高速增長;2008年，4萬億開啟了貨幣要素主導(dǎo)的增長模式。

中國經(jīng)濟的崛起是必然，但“成長中的煩惱”也無法避免。2015上半年，我國GDP同比增長7.0%，2014年同期，這個數(shù)字是7.4%。今年全年，還能不能“保七”？

經(jīng)濟增速下行并不可怕，換個角度看，這反倒能讓中國經(jīng)濟擺脫舊有慣性，獲得一個調(diào)整轉(zhuǎn)向的機會。

按照傳統(tǒng)的講法，中國經(jīng)濟的增長主要靠出口、投資和消費“三駕馬車”，但現(xiàn)在這“三駕馬車”都略顯疲態(tài)。

當(dāng)前，一種流行的觀點是以改革深化來壓低要素價格，比如要進行金融改革，以促進金融要素價格的下降，讓企業(yè)獲得資金成本的優(yōu)勢，從而驅(qū)動新一輪的增長。

但在專家看來，繼續(xù)用壓低要素價格的模式，來維持增長是不可持續(xù)的，因為國內(nèi)外的市場都已趨于飽和，單靠壓低要素價格已無法解決中國經(jīng)濟真正的瓶頸。那么，中國經(jīng)濟下一步到底應(yīng)該怎么辦？為此，本刊記者日前采訪了著名經(jīng)濟學(xué)家、清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與戰(zhàn)略系教授魏杰。

《南風(fēng)窗》：之前，中國將經(jīng)濟增長的目標設(shè)置為GDP年增長率超過8%，這是“保八”，現(xiàn)在，目標已經(jīng)調(diào)整為“保七”。一種觀點認為，我們之所以如此看重經(jīng)濟增長，主要是因為社會穩(wěn)定的原因，比如要讓農(nóng)村剩余人口充分就業(yè)。你怎么看？

魏杰：我并不贊同這種說法，并沒有人為設(shè)定的目標。當(dāng)時，我們要“保八”是以為可以增長8%，而現(xiàn)在“保七”同樣是以為可以增長7%。但是，經(jīng)濟規(guī)律是不可逆的。

在我看來，“保七”也只能保幾年而已，再往后可能是6.5%。實際上，中國這么大的經(jīng)濟體，只要GDP的年增長率在6%～8%之間，都可以說是中高速增長。

現(xiàn)在，出口的貢獻大約為1%，而投資是3%，消費占3%，那么加起來就是7%，這個速度暫時是沒有問題的。至于可以維持多久，現(xiàn)在有兩種判斷，一種是5年，一種是10年，但這都不是重點。另外，要解決農(nóng)村勞動人口的就業(yè)問題，所以要維持經(jīng)濟一定的增長率，我認為這個命題也是不成立的。不是說農(nóng)村勞動力人口就業(yè)不重要，而是說經(jīng)濟增長多少必須遵循客觀的規(guī)律，不是人的主觀意識能決定的。

《南風(fēng)窗》：看來支撐中國經(jīng)濟增長的傳統(tǒng)“三駕馬車”之中，出口衰退得最快，未來會改觀嗎？

魏杰：中國的出口基本上已經(jīng)見頂。一直以來，中國出口主要是3大市場：美國、歐盟和東盟，但這3個市場的前景都不甚樂觀。奧巴馬實施了“再就業(yè)”計劃，美國人要在國內(nèi)創(chuàng)造就業(yè)機會，那么我們的對美出口若能維持現(xiàn)狀就已屬樂觀。

歐盟正在實施緊縮政策，整個經(jīng)濟體剛擺脫歐債危機，加之克里米亞引發(fā)的烏克蘭問題懸而未決，其對中國的貿(mào)易和匯率政策也可能相應(yīng)調(diào)整，這給我國對歐出口增加了不確定性。再看東盟市場，因為南海問題的原因，這個市場可能也充滿變數(shù)。

這是外部環(huán)境，就內(nèi)部而言，中國出口產(chǎn)業(yè)的成本優(yōu)勢也正在喪失。2008年，新的勞動合同法頒布，標志著中國出口產(chǎn)業(yè)的低成本時代消失，而是進入高成本時代。我們土地成本、勞動力成本和企業(yè)融資成本都在不斷上升，但我們卻有沒有“技術(shù)優(yōu)勢”來填補，所以中國出口產(chǎn)業(yè)的競爭優(yōu)勢不復(fù)存在。

2009年之后，我們出口增速開始持續(xù)下降，這是有原因的。未來，出口仍不樂觀。

《南風(fēng)窗》：投資這駕“馬車”還能堅持多久，是不是未來會承擔(dān)越來越多的“保增長”任務(wù)？

魏杰：投資也很難持續(xù)。今年8月份，我國的房地產(chǎn)投資同比增幅只有4%，去年同期是10%左右。而在過去幾年，這個增幅一般保持在20%～30%之間，這是急速的下滑，房地產(chǎn)對中國經(jīng)濟的拉動效應(yīng)明顯減弱。

在我國的投資中，主要有兩個重點投資方向，一個是房地產(chǎn)，一個是傳統(tǒng)制造業(yè)?，F(xiàn)在，這兩個都無法大幅增長了，制造業(yè)一直在去產(chǎn)能化，而房地產(chǎn)則面臨嚴峻的去庫存化問題。

今后，兩個投資的“支柱”都無法再大幅增加，因為已經(jīng)沒有市場可以消化。以房地產(chǎn)來說，一些人會認為政府應(yīng)該救房市保增長，但這個行業(yè)不是救不救市的問題，已經(jīng)根本沒有了市場，怎么救？這是一種想當(dāng)然。在一些城市，50年不蓋房子都夠了，還有什么增加投資的空間？

《南風(fēng)窗》：投資不行，那還是回到出口，我們?nèi)绻ㄟ^降低制造業(yè)的成本的方式，讓出口重新找到競爭優(yōu)勢不行嗎？比如，金融改革降低企業(yè)融資成本，還可以讓人民幣貶值來刺激出口。

魏杰：這些辦法都不現(xiàn)實，出口最主要的問題還是外部原因。實際上，這是當(dāng)前我們認識的一個誤區(qū)，即總是在要素資源的價格上做文章，希望通過降低要素價格的老辦法，讓制造業(yè)特別是出口產(chǎn)業(yè)重新找到優(yōu)勢，從而刺激經(jīng)濟增長。

還是那個老問題，市場都沒有了，你出口能出給誰？別人沒有了需求，再低的價格，也沒有人要。

另外，中國的匯率已經(jīng)市場化，這是市場決定的，不是說降就降。同時，通過人民幣貶值，刺激出口的辦法，也無法解決國外市場萎縮這個根本問題。

《南風(fēng)窗》：央行最近降息頻繁，頻率已經(jīng)超過了過去數(shù)年。官方說法是，要降低企業(yè)的融資成本。這對刺激經(jīng)濟增長有效果嗎？

魏杰：現(xiàn)在的問題是企業(yè)沒有投資方向，產(chǎn)品沒有市場。降低企業(yè)融資成本，企業(yè)借了錢能做什么？地產(chǎn)和制造業(yè)是民營資本最“順手”的兩個行業(yè)，它們都產(chǎn)能過剩，怎么投？我認為，這些“藥方”都開錯了。

《南風(fēng)窗》：那你認為正確的“藥方”是什么？

魏杰：正確的“藥方”是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的果斷調(diào)整，釋放中國的“結(jié)構(gòu)紅利”。2012年以前，中國經(jīng)濟主要靠制造業(yè)和房地產(chǎn)來拉動，它們是“支柱型產(chǎn)業(yè)”。未來，它們將變?yōu)椤俺B(tài)型產(chǎn)業(yè)”。新的“支柱型”產(chǎn)業(yè)是什么？我認為主要有3個：一是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，二是服務(wù)業(yè)，三是現(xiàn)代制造業(yè)。

戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)涉及新能源、新材料、生物生命工程、信息技術(shù)與新一代信息技術(shù)、節(jié)能環(huán)保、新能源汽車、智能機器人、高端裝備制造8個方向;服務(wù)業(yè)包括消費服務(wù)、商務(wù)服務(wù)、生產(chǎn)服務(wù)和精神服務(wù)4個方面;現(xiàn)代制造業(yè)涵蓋飛機制造業(yè)、高鐵制造、核電裝備制造、特高壓輸電裝備制造、現(xiàn)代船舶制造5個領(lǐng)域。

以新能源為例，我國目前的策略是核能率先發(fā)展，我們已經(jīng)關(guān)掉大量火力發(fā)電，啟動4個核電項目。再比如，中國是世界能源消費最大的國家，發(fā)展節(jié)能環(huán)保戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)將具有重大意義，還能維護國家能源安全。

那么，為什么要把服務(wù)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)呢？這主要是它對于中國有特殊的價值。首先，服務(wù)業(yè)能最大限度地吸納就業(yè)人群，解決中國人的就業(yè)問題;其次，服務(wù)業(yè)消耗能源、資源最小;再者，服務(wù)業(yè)的占比決定一國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的水平，美國服務(wù)業(yè)占了70%，我們30%還不到，拉動經(jīng)濟發(fā)展的潛力還很大。

再說先進制造業(yè)，拿中國的高鐵技術(shù)來說，它對國外技術(shù)的引進、吸收是成功的，這對中國未來的經(jīng)濟發(fā)展非常重要。不論是國內(nèi)興建，還是對外進行產(chǎn)能輸出，這個產(chǎn)業(yè)都能極大地帶動了鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和轉(zhuǎn)型。國內(nèi)一些鋼鐵廠早就不生產(chǎn)建筑鋼了，而是生產(chǎn)軌道鋼，這既是調(diào)結(jié)構(gòu)，也是消化產(chǎn)能。

未來，中國經(jīng)濟增長將進入新常態(tài)。之前，我國的經(jīng)濟增長主要是靠大量要素投入來實現(xiàn)，而且是以壓低要素價格為代價的。2000年以前，勞動力要素起主導(dǎo)作用，城市和工廠用農(nóng)村低價勞動力來驅(qū)動發(fā)展;2000年以后，土地要素成為驅(qū)動發(fā)展主要動力，土地變現(xiàn)支撐起高速增長;2008年，4萬億開啟了貨幣要素主導(dǎo)的增長模式。

新常態(tài)下，這些因素都將成為過去，中國必須找到依靠創(chuàng)新驅(qū)動的路子，才能保持現(xiàn)在的中高速增長。

《南風(fēng)窗》：調(diào)結(jié)構(gòu)，恐怕還需改革先行。除了“結(jié)構(gòu)紅利”，政府還提出一個“改革紅利”的說法，請具體談?wù)?，你認為哪些改革是當(dāng)務(wù)之急？

魏杰：要獲得“改革紅利”，首先要從對企業(yè)下放權(quán)力開始，包括企業(yè)體制選擇權(quán)、企業(yè)投資經(jīng)營權(quán)、獨立法人權(quán)都需要強化，企業(yè)進一步與政府脫鉤的腳步還要加快，讓企業(yè)真正成為市場的獨立主體，而少受政府行政的干擾。

第二是金融改革，這主要涉及6大舉措，即推進利率市場化、匯率市場化、人民幣在資本項目下的可自由兌換、銀行自由化、放開非銀行金融機構(gòu)、推進資本市場改革。這些改革可以有效降低企業(yè)的融資成本，實現(xiàn)對金融資源的優(yōu)化配置。

國有企業(yè)改革則包含3個重點，即國有資產(chǎn)管理將實行分類管理，主要表現(xiàn)在國家重點轉(zhuǎn)向公益型企業(yè)，效益型企業(yè)則放開;由管人管事管資產(chǎn)轉(zhuǎn)為只管資本;推動混合所有制。

目前，中國經(jīng)濟存在較大壓力，但這屬于結(jié)構(gòu)調(diào)整的正?，F(xiàn)象。從高層近期推動的一些改革來看，“兩個紅利”正在釋放，但尚未充分釋放，這是潛力。

《南風(fēng)窗》：驅(qū)動中國經(jīng)濟的第三駕“馬車”是消費，但這是以工資提升為基礎(chǔ)的。工資提升首先是企業(yè)要賺錢，要讓企業(yè)賺錢，經(jīng)濟學(xué)家主流建議之一是減稅。你也多次提到減稅，但財政部部長樓繼偉說，國家正面臨1992年以來財政收入的最低增速。這還怎么減？

魏杰：我們應(yīng)該調(diào)整稅收的結(jié)構(gòu)，應(yīng)該降低間接稅，提高直接稅的占比。間接稅包括營業(yè)稅、增值稅、消費稅等，它是一種行為稅，簡單理解，就是你賺不賺錢都要交稅。什么叫稅負重，就是企業(yè)沒有賺錢，你還要收稅，那就是稅負重?，F(xiàn)在，我國的間接稅比例太高了，差不多占到70%以上，企業(yè)當(dāng)然會覺得稅負很重，要減稅。

《南風(fēng)窗》：普通人的可支配收入低，還有一個因素是房價太高。有人認為，中國應(yīng)該征收房產(chǎn)稅，降房價，以刺激日常消費。你認為房產(chǎn)稅該收嗎？

魏杰：房產(chǎn)稅交易稅應(yīng)該收，但持有稅暫時還沒有必要。一方面，持有房產(chǎn)的人并沒有最終所有權(quán)，是70年的使用權(quán)，怎么收？另外，土地轉(zhuǎn)讓費用其實也已經(jīng)交過了，為什么還要收稅？

理論上的很多問題還沒有理清楚，暫時沒有討論價值。以前，說依據(jù)產(chǎn)權(quán)和房價征收房產(chǎn)稅，但現(xiàn)在除了北上廣深之外，大部分二三線城市房價掉得相當(dāng)厲害。有的開發(fā)商半年賣不出一套房子，你還怎么收？一旦征收房產(chǎn)稅，房價馬上就會掉得更慘。

房產(chǎn)稅不光是稅收和樓市的問題，它更是一個社會財富重新分配的大事，牽涉的利益太多，面太廣。利益相關(guān)者必須全部都參與討論，在充分討論基礎(chǔ)上，還必須嚴格遵守法律的程序，不能貿(mào)然征收。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)下，盡管傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)面臨調(diào)整，但新經(jīng)濟卻火得一塌糊涂。中國人人都在談“互聯(lián)網(wǎng)思維”，互聯(lián)網(wǎng)公司成為了最大的熱門。怎么看這些“新經(jīng)濟”對中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的價值？

魏杰：在我看來，一些熱門公司可能都算不上嚴格意義的互聯(lián)網(wǎng)公司。現(xiàn)在，中國其實不是“互聯(lián)網(wǎng)熱”，而是“互聯(lián)網(wǎng)終端使用熱”。這個“熱”，只是商業(yè)模式的創(chuàng)新，并非技術(shù)的創(chuàng)新，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”就只是商業(yè)模式的范疇。

對于真正的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們其實并沒有什么真正的創(chuàng)新。在這個產(chǎn)業(yè)，我們還有很多短板，比如芯片搞不出來，一個數(shù)據(jù)顯示，我國進口芯片的錢甚至和進口石油的錢相當(dāng)。在無線傳輸方面，我們的技術(shù)也還比較落后，所以我們并非是真的“互聯(lián)網(wǎng)熱”。

在真正的信息技術(shù)方面，我認為中國還必須繼續(xù)加大研發(fā)投入，國家也應(yīng)該積極參與。西方的研發(fā)，除了國家力量的支持之外，還包括了社會資本的合作，這些方面都值得我們學(xué)習(xí)。