按：習(xí)近平為首的新一屆領(lǐng)導(dǎo)人主政后，倡導(dǎo)建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路的“一帶一路”戰(zhàn)略，成為中國地緣經(jīng)濟(jì)、地緣政治和地緣安全的世紀(jì)大戰(zhàn)略。與之相隨，中國高鐵走出國門，成為一張耀眼的“國家名片”，更成為中國崛起的最新象征?！耙粠б宦贰弊鳛樘厥鈬H形勢(shì)下中國領(lǐng)導(dǎo)人精心打造的戰(zhàn)略重器，高鐵作為改革開放以來中國利用自身體制優(yōu)勢(shì)創(chuàng)造的一個(gè)最成功的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，對(duì)于中國未來的發(fā)展以及應(yīng)對(duì)國際國內(nèi)重大挑戰(zhàn)有著怎樣的深遠(yuǎn)影響？對(duì)于中國在21世紀(jì)建立反映發(fā)展中國家利益的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序又有怎樣的戰(zhàn)略意義？鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆瑪雅對(duì)高鐵戰(zhàn)略專家高柏教授的專訪，科學(xué)地回答了上述問題。

在全球?qū)用嬉躁憴?quán)對(duì)沖海權(quán)

瑪雅：在剛剛過去的2014年，“高鐵外交”是中國政治經(jīng)濟(jì)的一個(gè)熱詞。2014年9月在上合組織杜尚別峰會(huì)上，習(xí)近平主席與普京總統(tǒng)會(huì)面，商討中俄高鐵合作；在隨后對(duì)印度的訪問中，又著力推動(dòng)中印合作建高鐵。李克強(qiáng)總理也在出訪多個(gè)國家時(shí)頻頻打出中國高鐵這張“名片”。高鐵已成為名副其實(shí)助推中國外交發(fā)力的“快車”，在實(shí)施“一帶一路”戰(zhàn)略中發(fā)揮著不可或缺的作用。

你2011年3月發(fā)表的文章《高鐵與21世紀(jì)中國大戰(zhàn)略》一文指出，“高鐵是改革開放以來中國發(fā)展創(chuàng)新的唯一可以改變整個(gè)21世紀(jì)國際國內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基本格局的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，它的建設(shè)可以對(duì)中國的命運(yùn)產(chǎn)生深刻影響”；并提出，將高鐵發(fā)展與中國向西開放，推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，建設(shè)新絲綢之路的大戰(zhàn)略聯(lián)系起來?，F(xiàn)在來看，這些論斷準(zhǔn)確地把脈了中國高鐵發(fā)展和國家戰(zhàn)略設(shè)計(jì)，“一帶一路”戰(zhàn)略已經(jīng)成為國策。你當(dāng)時(shí)是怎么做出這種研判的？

高柏：做出這種研判是根據(jù)當(dāng)時(shí)國際國內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)的變化。就像我在文章中分析的，在國際層面，中國自改革開放以來一直實(shí)施藍(lán)海戰(zhàn)略，即通過來自海洋國家的投資，利用廉價(jià)勞動(dòng)力這一比較優(yōu)勢(shì)，參與國際分工，特別是參與海洋國家跨國公司主導(dǎo)的全球生產(chǎn)體系，利用沿海地區(qū)外貿(mào)的飛躍發(fā)展帶動(dòng)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長。這種藍(lán)海戰(zhàn)略的實(shí)施依托于美國主導(dǎo)下的多邊自由貿(mào)易體制，中國在這種體制下實(shí)現(xiàn)了30年的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。

然而，2008年以來的兩個(gè)重大變化給這種發(fā)展模式帶來了危機(jī)。第一個(gè)變化是2008年的全球金融危機(jī)。這場(chǎng)危機(jī)對(duì)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)造成巨大打擊，這些中國產(chǎn)品主要市場(chǎng)的一蹶不振，對(duì)中國出口產(chǎn)生了嚴(yán)重影響。同時(shí)人民幣在發(fā)達(dá)國家的壓力下不斷升值，也造成中國產(chǎn)品的國際競(jìng)爭(zhēng)力不斷下降。

第二個(gè)變化是美國從2009年為應(yīng)對(duì)中國崛起采取重返亞太戰(zhàn)略。在這個(gè)戰(zhàn)略的影響下，其他的“利益相關(guān)者”也重返亞太一俄羅斯“向東看”，印度、澳大利亞跟著摻和南海問題，日本、菲律賓和越南更是伺機(jī)加劇了與中國在領(lǐng)土、領(lǐng)海問題上的糾紛。2010和2011這兩年，所有的戰(zhàn)略壓力都集中在中國的南海和東海，一時(shí)間有“黑云壓城城欲摧”之勢(shì)。

這些變化為中國的藍(lán)海戰(zhàn)略帶來了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。在這種情勢(shì)下，中國應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)？我提出中國應(yīng)該利用以高鐵為代表的交通基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，向西開放，促進(jìn)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，建立以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)戰(zhàn)略，在全球?qū)用嬉躁憴?quán)對(duì)沖海權(quán)。我認(rèn)為，中國的崛起之路在于通過為國際基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資而確立中國在國際金融體系中的地位，通過在歐亞大陸上建立多邊合作機(jī)制加強(qiáng)與未來大國的合作關(guān)系，和通過資本輸出來建立中國主導(dǎo)的全球生產(chǎn)體系。

瑪雅：美國重返亞太，劍指中國；周邊國家一哄而起，海上風(fēng)波迭起，印證了一個(gè)說法，21世紀(jì)是亞太世紀(jì)。你為什么著眼于歐亞大陸，主張實(shí)施向西開放戰(zhàn)略？

高柏：這是對(duì)沖戰(zhàn)略的思路?！皩?duì)沖”是一個(gè)金融學(xué)概念，即為了避免股票價(jià)格下跌造成的損失而采取兩邊下注，在購買預(yù)期價(jià)格上升的股票的同時(shí)也購買預(yù)期該股票價(jià)格下降的期權(quán)，這樣萬一股票價(jià)格下跌造成的損失可以通過期權(quán)的盈利來彌補(bǔ)，從而減少投資的風(fēng)險(xiǎn)。在政治學(xué)中，“對(duì)沖”是理解國際關(guān)系的一個(gè)重要概念。在國際政治經(jīng)濟(jì)中講對(duì)沖，意味著在爭(zhēng)取最好結(jié)果的同時(shí)，為應(yīng)對(duì)最壞局面的出現(xiàn)做好準(zhǔn)備。

當(dāng)美國從亞太方向施展戰(zhàn)略壓力的時(shí)候，中國怎么能緩解這個(gè)壓力？中國應(yīng)該向?qū)Ψ秸故?，你要是不跟我合作，我有別的選項(xiàng)，而且這個(gè)選項(xiàng)對(duì)你的利益是有害的，以此來迫使對(duì)方轉(zhuǎn)過來與中國合作。

在國際關(guān)系理論中，對(duì)沖戰(zhàn)略的思維，與原來在國內(nèi)強(qiáng)調(diào)合作的自由主義觀點(diǎn)有很大區(qū)別；與近年來在美國戰(zhàn)略壓力下強(qiáng)調(diào)對(duì)抗的現(xiàn)實(shí)主義觀點(diǎn)也有很大區(qū)別。在實(shí)踐中，自由主義和現(xiàn)實(shí)主義的觀點(diǎn)都不能解決目前中國面臨的問題。

瑪雅：對(duì)于中國如何應(yīng)對(duì)所面臨的困境，自由主義有何主張？

高柏：受自由主義影響的外交政策在過去30年對(duì)加強(qiáng)中國對(duì)外合作做出了很大貢獻(xiàn)。但是當(dāng)外部環(huán)境惡化，原來與中國合作的國家開始不合作時(shí)，它的弱點(diǎn)就顯現(xiàn)出來了。明明他國不再合作，甚至變本加厲，自由主義卻依然一廂情愿地強(qiáng)調(diào)合作，避免沖突，苦口婆心地勸他國以根本利益為重，完全不理解“對(duì)沖中國的崛起”也是他國的根本利益。面對(duì)嚴(yán)峻的外部挑戰(zhàn)，自由主義拿不出有效的應(yīng)對(duì)措施。

在關(guān)于向西開放戰(zhàn)略的辯論中，自由主義觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)俄國和美國在中亞地區(qū)的利益，警告中國不能做俄美不樂見的事，但卻無視中亞地區(qū)對(duì)中國自身的戰(zhàn)略意義。自由主義立場(chǎng)不理解，在國際政治中與存在利益沖突的國家合作是需要資本和實(shí)力的。歷史經(jīng)驗(yàn)多次顯示，回避矛盾不能導(dǎo)致和平，綏靖主義反而使沖突加劇，甚至走向戰(zhàn)爭(zhēng)。中國版的自由主義缺乏對(duì)西方行為邏輯的基本認(rèn)識(shí)，俄羅斯在上世紀(jì)90年代初曾為此付出極為沉重的代價(jià)。

瑪雅：與主“和”的自由主義觀點(diǎn)相反，現(xiàn)實(shí)主義觀點(diǎn)的核心是主“戰(zhàn)”？

高柏：隨著近年來周邊環(huán)境的惡化，持現(xiàn)實(shí)主義立場(chǎng)的人主張中國從正面反擊他國的敵意。認(rèn)為中國已經(jīng)具有與他國聯(lián)盟正面對(duì)抗的資本，無視中國經(jīng)濟(jì)對(duì)國際貿(mào)易高依存度帶來的在戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中的脆弱性。

現(xiàn)實(shí)主義者在理解和應(yīng)對(duì)外部挑戰(zhàn)時(shí)經(jīng)常有兩種傾向。一種傾向是把他國對(duì)中國的對(duì)沖看成是對(duì)抗。由于中國過去一直講友好外交，一旦被他國對(duì)沖時(shí)，就覺得非常不舒服，以為別人已經(jīng)在與自己對(duì)抗。實(shí)際上，美國迄今為止的對(duì)華政策都還屬于對(duì)沖的范疇，不是對(duì)抗。中國這次對(duì)俄羅斯的支持，在美國也基本被解釋為是對(duì)沖，不是對(duì)抗。到頭來，是否由對(duì)沖發(fā)展為對(duì)抗，取決于中美雙方后續(xù)的戰(zhàn)略互動(dòng)。

另一種傾向是當(dāng)自己開始對(duì)沖他國時(shí)，忘記了對(duì)沖不是對(duì)抗，把這一讓對(duì)方明白不合作的成本是什么的手段當(dāng)成了目的本身，把對(duì)沖推向?qū)埂＿@樣做的結(jié)果是使自己失去了談判的空間和與此相應(yīng)的戰(zhàn)略利益，也使對(duì)沖失去了本來的意義。

這兩種立場(chǎng)有一個(gè)共同的危險(xiǎn)，就是最終導(dǎo)致外交受民族主義驅(qū)動(dòng)，使局面失控。單純強(qiáng)調(diào)合作可能由于外交軟弱而受辱，從而引起國內(nèi)民眾的強(qiáng)烈不滿；而單純強(qiáng)調(diào)對(duì)抗則從一開始就依靠民族主義情緒，對(duì)國際上對(duì)沖中國的舉動(dòng)輕易做出極端反應(yīng)。二者都會(huì)把中國引向歧路，使中國付出高昂的代價(jià)。

瑪雅：你主張的對(duì)沖戰(zhàn)略與這兩種觀點(diǎn)有什么不同？

高柏：我提出向西開放，推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，目的是讓中國建立一個(gè)以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)戰(zhàn)略，以陸權(quán)戰(zhàn)略來對(duì)沖美國的海權(quán)戰(zhàn)略。

對(duì)沖戰(zhàn)略在本質(zhì)上屬于現(xiàn)實(shí)自由主義。它部分接受現(xiàn)實(shí)主義關(guān)于國際關(guān)系性質(zhì)的基本假設(shè)，即國家之間存在利益的沖突。但是與現(xiàn)實(shí)主義單純強(qiáng)調(diào)沖突和對(duì)抗不同，對(duì)沖戰(zhàn)略認(rèn)為國與國之間也存在利益的交集；在雙邊關(guān)系中，沖突和交集何者占上風(fēng)，取決于兩國之間的戰(zhàn)略互動(dòng)。對(duì)沖戰(zhàn)略與自由主義都重視合作，它們之間最大的區(qū)別在于尋求合作的手段不同。自由主義單純強(qiáng)調(diào)合作的好處，遭遇他國制衡時(shí)唯一的辦法就是向?qū)Ψ捷斔透嗪锰?。而?duì)沖戰(zhàn)略則轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)不合作的壞處，通過向?qū)Ψ斤@示不合作的代價(jià)與利益損失，來誘使對(duì)方合作，同時(shí)也為自己準(zhǔn)備在對(duì)方不合作時(shí)的反制手段。對(duì)沖戰(zhàn)略不僅體現(xiàn)了對(duì)自身實(shí)力的自信，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略定力，不讓國際局勢(shì)中的非本質(zhì)變動(dòng)輕易影響全局。

中國可以既是陸權(quán)大國。也是海權(quán)大國

瑪雅：為什么中國推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合就能對(duì)沖美國的海權(quán)？換句話說，為什么中國向西開放，美國在對(duì)中國加強(qiáng)海上圍堵時(shí)就會(huì)有所顧忌？

高柏：保持歐亞大陸的力量均衡、防止出現(xiàn)與美國敵對(duì)的大國，一直是美國重要的戰(zhàn)略目標(biāo)。美國的戰(zhàn)略家們認(rèn)為，如果歐亞大陸出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)大的陸權(quán)國家，這個(gè)國家的勢(shì)力很可能會(huì)延伸到西半球，這將對(duì)美國的安全構(gòu)成直接威脅。正因?yàn)槿绱?，?dāng)中國向西開放、推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合時(shí)，就形成對(duì)美國戰(zhàn)略利益的潛在威脅。如果美國不想把中國推向同俄羅斯結(jié)盟的地步，在對(duì)中國施加壓力時(shí)就會(huì)有所顧忌。

國內(nèi)有人認(rèn)為，由于保持歐亞大陸的力量均衡是美國的戰(zhàn)略利益，中國向西開放會(huì)招來美國對(duì)中國的進(jìn)一步圍堵。這種觀點(diǎn)根本不理解美國式戰(zhàn)略思維的邏輯。

道理很簡單，美國越在海上加強(qiáng)對(duì)中國的壓力，中國就只能越向西去，這對(duì)美國保持歐亞大陸力量均衡的戰(zhàn)略利益威脅就越大。到目前為止美國一直在太平洋方向?qū)χ袊┘討?zhàn)略壓力，給中國找麻煩的日本、菲律賓、越南等國，都位于太平洋方向。如果中國向西開放，打通歐亞大陸橋，有了進(jìn)入印度洋的陸上通道，積極推進(jìn)與俄羅斯的合作，必將極大改善中國的地緣政治環(huán)境，美國重返亞太能夠作用于中國的力量必然大大降低。歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的進(jìn)展會(huì)讓美國認(rèn)識(shí)到，如果在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合中長期把中國排除在外，中國將被迫建立自己主導(dǎo)的、與環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合競(jìng)爭(zhēng)的新的國際經(jīng)濟(jì)秩序，并且也把美國排除在外。把中國排除在外的時(shí)間越長，對(duì)美國戰(zhàn)略利益造成的代價(jià)越大。

瑪雅：從世界政治經(jīng)濟(jì)重心轉(zhuǎn)移來說，美國重返亞太，是為了對(duì)沖中國的崛起，在太平洋地區(qū)維持霸權(quán)。而中國向西開放，是與美國的戰(zhàn)略重心東移形成對(duì)沖，為爭(zhēng)取未來發(fā)展的有利局面創(chuàng)造條件？

高柏：就是這個(gè)道理。推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合決不意味著中國要放棄在環(huán)太平洋地區(qū)的巨大利益。中國仍然要成為一個(gè)海權(quán)大國，在太平洋地區(qū)發(fā)揮重要作用。中國沒有必要把自己變成一個(gè)徹底的陸權(quán)大國，因?yàn)橹袊梢约仁顷憴?quán)大國，也是海權(quán)大國。中國獨(dú)特的戰(zhàn)略地理位置允許它在這二者間根據(jù)不同時(shí)期的國際條件選擇對(duì)自己最有利的戰(zhàn)略。目前中國之所以要把自己發(fā)展成陸權(quán)大國，是為了給海權(quán)的發(fā)展創(chuàng)造更有利的條件，同時(shí)為海權(quán)的發(fā)展加上一道保險(xiǎn)。

對(duì)中國而言，21世紀(jì)既可以是一個(gè)太平洋世紀(jì)，也可以是一個(gè)歐亞大陸的世紀(jì)，更可以是二者并存的世紀(jì)。這取決于中國面臨的外部環(huán)境和各大行動(dòng)主體對(duì)中國的立場(chǎng)和態(tài)度。如果環(huán)太平洋國家對(duì)中國有敵意，中國就西進(jìn)，致力于歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合；如果歐亞大陸國家對(duì)中國有敵意，中國就東進(jìn)，致力于環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合；如果兩邊都對(duì)中國展示善意，中國可以同時(shí)推動(dòng)兩邊的發(fā)展。這也解釋了，為什么中國的“一帶一路”戰(zhàn)略既面向歐亞大陸，也面向亞太地區(qū)。

中國近年來一直在追求海權(quán)，但是由于缺乏對(duì)沖機(jī)制，經(jīng)常被人家制衡卻無力反制。2010年以后中國外交遇到的種種麻煩清楚地證明了這一點(diǎn)。發(fā)展軍事力量是一種以沖突為威懾方式的對(duì)沖，中國應(yīng)該發(fā)展強(qiáng)大的海軍以建立自己的海權(quán)。但是如果能發(fā)展出一個(gè)強(qiáng)大的陸權(quán)經(jīng)濟(jì)圈，中國則可以依靠對(duì)沖不戰(zhàn)而屈人之兵。

一旦有了以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)這個(gè)對(duì)沖機(jī)制，中國與太平洋地區(qū)海洋國家的經(jīng)濟(jì)整合也會(huì)更加順利。因?yàn)橐灾袊壳霸谫Y本和技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)以及經(jīng)濟(jì)規(guī)模，只要下決心去推動(dòng)，不論與哪個(gè)地區(qū)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)整合，都可以給那個(gè)地區(qū)帶來巨大的經(jīng)濟(jì)利益。一旦中國有了另外選項(xiàng)，亞太國家必須考慮失去中國參與對(duì)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大負(fù)面影響。

瑪雅：為什么中國可以有這樣“左右開弓”的選擇？

高柏：因?yàn)橹袊惺澜缙渌髧苌儆械牡鼐墐?yōu)勢(shì)。中國既有漫長的海岸線，又有廣闊的陸地戰(zhàn)略縱深，這樣的地理位置具有十分優(yōu)越的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)。在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合中，美國、日本、澳大利亞和韓國可以發(fā)揮十分重要的影響，印度也可以加入進(jìn)來，但是俄羅斯和歐洲可以施展的空間就很有限。相反，在歐亞大陸經(jīng)濟(jì)圈中，歐洲和俄羅斯是重要的行動(dòng)主體，美國雖然能夠在一定程度上參與，但肯定沒有在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)圈中的地位。日本、韓國和澳大利亞則變得無關(guān)緊要，印度的地位將取決于它與中國和巴基斯坦的關(guān)系如何。這些國家的地理位置在不同的地域經(jīng)濟(jì)整合過程中相互排斥，而中國由于其戰(zhàn)略地理位置的優(yōu)勢(shì)卻可以二者通吃。

高鐵在中國陸權(quán)戰(zhàn)略中的意義

瑪雅：為什么說高鐵發(fā)展可以改變21世紀(jì)國際政治經(jīng)濟(jì)的基本格局？高鐵在陸權(quán)戰(zhàn)略中的作用是什么？

高柏：“高鐵”這個(gè)詞理解為“鐵路”更簡單。根據(jù)國際上的定義，新建時(shí)速250公里以上以及現(xiàn)有軌道提速到時(shí)速200公里以上的，都叫高鐵。在很多場(chǎng)合，即使是時(shí)速200公里以下的鐵路，在地緣政治中仍然有十分重要的意義。地緣政治的主要目標(biāo)之一，是控制經(jīng)濟(jì)和能源資源的重要通道。鐵路作為重要的交通工具，可以通過改變地理?xiàng)l件對(duì)國家行為的限制而直接改變地緣政治環(huán)境。

歐洲在中世紀(jì)處于世界體系的邊緣，在各個(gè)方面都受奧斯曼帝國的限制。然而，歐洲發(fā)明的以蒸汽機(jī)為動(dòng)力的近代海洋交通技術(shù)，把世界從“陸權(quán)時(shí)代”變?yōu)椤昂?quán)時(shí)代”。西方國家利用其獨(dú)特的地理優(yōu)勢(shì)所提供的機(jī)會(huì)引領(lǐng)時(shí)代潮流，建立起一整套國際政治經(jīng)濟(jì)制度，將它們海權(quán)大國的利益固定化。我們至今仍然生活在這些制度下。

當(dāng)高鐵技術(shù)突飛猛進(jìn)的發(fā)展開始顛覆人們關(guān)于空間和距離的觀念時(shí)，陸權(quán)時(shí)代的回歸就重新成為一種可能。目前中國已經(jīng)有通往歐洲的普通鐵路，有六七個(gè)城市開通了通往歐洲的貨運(yùn)專線。同時(shí)中俄兩國已宣布要建北京-莫斯科高鐵，可以想象，當(dāng)這條鐵路修成后，早晚要延伸到歐洲。試想一下，當(dāng)人和物的陸上大通道全面鋪開時(shí)，歐亞大陸上經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的展開將是一種什么樣的局面。

瑪雅：就是說，蒸汽機(jī)動(dòng)力把世界從“陸權(quán)時(shí)代”變革為“海權(quán)時(shí)代”，高鐵發(fā)展又帶來“陸權(quán)時(shí)代”的回歸。

高柏：高鐵的作用就是徹底改變?nèi)藗儗?duì)空間和時(shí)間的概念。當(dāng)人們的空間、時(shí)間概念發(fā)生天翻地覆的變化時(shí)，其組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的方式也將發(fā)生變化。

高鐵對(duì)以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)戰(zhàn)略的意義在于，由中國通往中亞、南亞、中東、東歐、俄羅斯，最后直至西歐的各條鐵路，將成為貫通歐亞大陸的交通大動(dòng)脈。這些鐵路將增加沿線各國生產(chǎn)要素的流動(dòng)性，并將它們重新組合。這就會(huì)在各國制造出新需求，吸引來新投資。這將為地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化打下基礎(chǔ)。

當(dāng)高鐵改變了地理?xiàng)l件對(duì)地緣經(jīng)濟(jì)的限制時(shí)，它必然改變歐亞大陸各鐵路沿線國家對(duì)自身利益的界定，從而改變它們?cè)谥贫òl(fā)展戰(zhàn)略時(shí)的視角。當(dāng)高鐵的建設(shè)為歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合展現(xiàn)一個(gè)廣闊的前景時(shí)，各國的積極性都會(huì)被調(diào)動(dòng)起來。

幾年前當(dāng)渝新歐鐵路開通時(shí)，中亞各國和蒙古、阿塞拜疆的物流協(xié)會(huì)紛紛去重慶，探索它們與這條鐵路共生的可能性。當(dāng)中國提出“一帶一路”戰(zhàn)略后，已經(jīng)有60多個(gè)國家表示要參與有關(guān)項(xiàng)目。在歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合過程中，中國可以成為東部推動(dòng)力，歐盟為西部推動(dòng)力，俄羅斯為北部推動(dòng)力，印度為南部推動(dòng)力，各個(gè)方向的進(jìn)展在中東匯合。

“一帶一路”與全球戰(zhàn)略對(duì)沖

瑪雅：你在《高鐵與21世紀(jì)中國大戰(zhàn)略》一文中提出，中國需要一個(gè)全球戰(zhàn)略格局層面上的對(duì)沖機(jī)制，需要大戰(zhàn)略和戰(zhàn)略定力。我們現(xiàn)在看到，“一帶一路”作為中國的國家戰(zhàn)略已經(jīng)開始實(shí)施。從對(duì)沖戰(zhàn)略的角度來說，你對(duì)“一帶一路”如何解讀？

高柏：“一帶一路”戰(zhàn)略的制定，表明中國正在全球戰(zhàn)略層面建立一種對(duì)沖格局。中國過去不是沒有對(duì)沖，但基本上是小打小鬧式的。中國與美國的關(guān)系一緊張，就跑到歐洲下訂單；與歐洲關(guān)系一緊張，就跑到美國下訂單，一直缺少在全球戰(zhàn)略層面上的對(duì)沖態(tài)勢(shì)。這個(gè)局面在過去兩年新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體上任后有明顯的改變。

中國全球?qū)用鎸?duì)沖戰(zhàn)略的標(biāo)志是2013年3月習(xí)近平擔(dān)任國家主席后馬上出訪俄羅斯；兩個(gè)月后，李克強(qiáng)訪問巴基斯坦，提出建設(shè)中巴經(jīng)濟(jì)走廊，接著又在印度提出建設(shè)中印孟緬經(jīng)濟(jì)走廊。同年9月，習(xí)近平在訪問中亞四國時(shí)提出建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，10月又在東盟提出建設(shè)21世紀(jì)海上絲綢之路。

“一帶一路”提出后，中國的全球戰(zhàn)略就很清楚了。為了應(yīng)對(duì)美國重返亞太帶來的挑戰(zhàn)，中國在歐亞大陸和亞太地區(qū)同時(shí)布局?！敖z綢之路經(jīng)濟(jì)帶”戰(zhàn)略著眼于歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，與美國在環(huán)太平洋地區(qū)主導(dǎo)的TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議）形成陸與海之間的對(duì)沖格局；與此同時(shí)，“21世紀(jì)海上絲綢之路”與TPP在亞太地區(qū)形成海與海之間的競(jìng)爭(zhēng)。換句話說，面對(duì)來自美國的戰(zhàn)略壓力，中國一方面在亞太前線直接競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也在歐亞大陸建設(shè)一個(gè)廣闊的戰(zhàn)略后方。

瑪雅：目前在全球戰(zhàn)略層面，“一帶一路”正在形成什么樣的對(duì)沖格局？是否已經(jīng)產(chǎn)生效果？

高柏：在歐亞大陸，中國向西開放主要面對(duì)兩大地緣板塊——俄羅斯一前蘇聯(lián)勢(shì)力范圍和伊斯蘭世界。絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶即“一帶”戰(zhàn)略的提出，已經(jīng)在這兩個(gè)板塊中都顯示出對(duì)沖的效果。

在俄羅斯及前蘇聯(lián)勢(shì)力板塊，中國“一帶”戰(zhàn)略的影響很直接。中俄的戰(zhàn)略接近大大增加了俄羅斯應(yīng)對(duì)烏克蘭危機(jī)的底氣。普京在為決定拿回克里米亞進(jìn)行沙盤推演時(shí)，不可能不考慮中國因素的影響，如果沒有“一帶”戰(zhàn)略帶來的中俄接近，普京在作出決斷時(shí)不會(huì)這么干脆。同時(shí)，隨著俄羅斯的行動(dòng)在更深刻的層面改變了冷戰(zhàn)后歐亞大陸的基本格局，美國不得不利用其戰(zhàn)略資源制裁俄羅斯，這就減弱了美國對(duì)亞太地區(qū)的關(guān)注。

中俄近兩年來加強(qiáng)合作，不僅簽訂了史無前例的石油和天然氣大單，還決定共同開發(fā)懸浮式核電站和寬體客機(jī)，共同建立主權(quán)債券評(píng)級(jí)組織。去年10月兩國宣布修建北京一莫斯科高鐵。同時(shí)，現(xiàn)有的經(jīng)哈薩克斯坦、俄羅斯、白俄羅斯、波蘭至德國的中國一歐洲鐵路運(yùn)輸線目前已經(jīng)出現(xiàn)多條貨運(yùn)專線，包括重慶到德國杜伊思堡、長沙到德國杜伊思堡、鄭州到德國漢堡、沈陽到德國萊比錫、成都到波蘭霍茲，以及浙江義烏到西班牙馬德里，等等。在未來，沿著這條交通大干道還會(huì)出現(xiàn)各種相關(guān)的產(chǎn)業(yè)和服務(wù)。當(dāng)北京一莫斯科高鐵修通后，俄羅斯的“向東看”與中國的向西開放將得到強(qiáng)有力的交通動(dòng)脈的支撐。

在伊斯蘭板塊，“一帶”戰(zhàn)略的直接影響是，迫使美國用談判代替原來的軍事手段解決伊朗核問題。而美國這一策略變化所導(dǎo)致的中東地緣政治的地震，迫使其不得不把注意力留在那里。

瑪雅：為什么美伊談判以及中東的局面與“一帶”戰(zhàn)略有關(guān)？這種相關(guān)性體現(xiàn)在哪兒？

高柏：體現(xiàn)在兩方面。第一，美國要重返亞太就必須在中東進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，因?yàn)闆]有那么多戰(zhàn)略資源同時(shí)顧及兩個(gè)地區(qū)。而要在中東進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，就必須解決伊朗核問題和巴以問題，否則這兩個(gè)地方出問題，美國想走也走不了。第二，如果中巴鐵路修通，之后肯定要往西進(jìn)入伊朗，然后經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。一旦這個(gè)大陸橋打通，伊朗就會(huì)變成中國向西開放的最大受惠國，因?yàn)樗牡乩砦恢脤?shí)在太重要了。到了那一天，西方將無法制裁伊朗了，因?yàn)橐晾手苓叺乃袊叶贾竿^境伊朗的鐵路。因此對(duì)美國來說，與其被動(dòng)地等到那一天，還不如采取主動(dòng)，現(xiàn)在就與伊朗和解，這樣才能搶在中國把鐵路修到伊朗之前在那里布局。

問題是，美國通過和談解決伊核問題在中東引發(fā)了一場(chǎng)地緣政治的地震——以色列和沙特阿拉伯都火了，認(rèn)為美國要拋棄他們。不僅以色列在巴以問題上根本不買賬，而且沙特這次在石油問題上也不管不顧?？梢钥闯?，中東現(xiàn)在的整個(gè)局面和美國重返亞太是緊密相連的。從這個(gè)意義說，中國向西開放攪動(dòng)了原來國際政治的格局，使得很多其他行動(dòng)主體在制定政策時(shí)對(duì)整個(gè)局面的評(píng)估發(fā)生了變化。

瑪雅：從亞太方向看，地區(qū)政治經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)了什么變化？

高柏：中國自上世紀(jì)90年代末以來一直在推動(dòng)亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作，從10+1（東盟10國+中國）到10+3（東盟+中日韓），再到10+6（東盟+中日韓，以及澳大利亞、新西蘭和印度）。美國應(yīng)對(duì)中國崛起的重返亞太戰(zhàn)略是在軍事上把60%的海軍力量部署到亞太，在經(jīng)濟(jì)上建立把中國排除在外的TPP。從對(duì)沖戰(zhàn)略的角度看，對(duì)東亞、東南亞國家而言，TPP是美國針對(duì)中國主導(dǎo)的RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）所提供的另一個(gè)選擇。有了這個(gè)新的選擇，這些國家在與中國打交道時(shí)，就可以既增加地緣政治的考量，又不失地緣經(jīng)濟(jì)的利益。這樣一來，中國在這一地區(qū)推動(dòng)的地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作進(jìn)程就受到日益增加的地緣政治因素的影響。

目前TPP和RCEP都在談，誰先簽下來，誰就占據(jù)主動(dòng)。中國又在APEC北京峰會(huì)上提出，將APEC作為建立亞太地區(qū)自由貿(mào)易秩序的平臺(tái)。我的判斷是，RCEP和TPP這兩個(gè)相互競(jìng)爭(zhēng)的地區(qū)自由貿(mào)易平臺(tái)，最終可能在APEC達(dá)成妥協(xié)。但前提是，中國必須拿下RCEP，才有與美國在APEC談判的籌碼。去年11月在緬甸東亞峰會(huì)上，10+6國首腦會(huì)談再次確定，在2015年年底之前一定要結(jié)束談判。如果RCEP今年能簽下來，美國即使談成了TPP，遲早也要妥協(xié)到APEC上來。如果未來亞太地區(qū)的自由貿(mào)易平臺(tái)是APEC，這個(gè)前景對(duì)中國就很好了。

以上這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作的局面對(duì)美國不可能不形成壓力。因此，美國一方面積極推進(jìn)TPP，另一方面也在準(zhǔn)備第二套計(jì)劃，即與中國談判投資保護(hù)協(xié)定。美國一家著名智庫甚至已經(jīng)出書，正式建議就美中自由貿(mào)易協(xié)定展開談判。雖然美國堅(jiān)決反對(duì)，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)銀行仍然在按步就班地籌備，國際上普遍預(yù)期今年將正式開張，很多人在猜測(cè)澳大利亞和韓國還能在外邊留多久。去年在北京的APEC會(huì)議上，美國也不得不同意，就建立APEC自由貿(mào)易區(qū)展開前期研究。

中巴鐵路：向西開放的首選線路

瑪雅：有評(píng)論說，你關(guān)于發(fā)展高鐵和向西開放的觀點(diǎn)構(gòu)成了“一帶一路”的理論內(nèi)核，也是對(duì)中國高鐵走出去的理論支撐。但是批評(píng)意見也不少，認(rèn)為一個(gè)成功的大國必須懂得守成，對(duì)外過度用力是不可行的“國際浪漫主義”。你對(duì)這些評(píng)論怎么看？

高柏：問題是中國現(xiàn)在根本不具備守成這一選項(xiàng)。中國目前面臨的挑戰(zhàn)是，在藍(lán)海戰(zhàn)略失靈后，必須要找到一條新路。

我也反對(duì)在全世界遍地開花式地使用資金。中國融資的重點(diǎn)應(yīng)該是對(duì)中國有戰(zhàn)略意義的周邊國家，而且應(yīng)該由近及遠(yuǎn)。

具體談到高鐵走出去，有幾個(gè)層次：第一是出口機(jī)車；第二是參與鐵路的建設(shè)；第三是提供融資。這三個(gè)層次面臨的風(fēng)險(xiǎn)各不相同，需要區(qū)別討論，不能用一個(gè)抽象的“風(fēng)險(xiǎn)”來嚇唬自己。第一個(gè)層次一般不用提供融資，風(fēng)險(xiǎn)最小，高鐵走出去無非代表中國出口的升級(jí)換代，做就是了。第二個(gè)層次分提供融資和不提供融資兩種。不提供融資的也相對(duì)簡單，沒有因?qū)Ψ竭`約而產(chǎn)生的金融風(fēng)險(xiǎn)，但是仍然要有防范其他風(fēng)險(xiǎn)的措施。金融風(fēng)險(xiǎn)的防范集中在第三個(gè)層次。這是中國現(xiàn)在亟待研究的重大課題，應(yīng)該盡快發(fā)展出一套風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系以及風(fēng)險(xiǎn)分散的機(jī)制和措施。

瑪雅：關(guān)于向西開放，你的具體設(shè)想或設(shè)計(jì)是什么？

高柏：歐亞大陸橋有三條不同的線。北線從新疆進(jìn)哈薩克斯坦，再經(jīng)俄羅斯、白俄羅斯、波蘭、德國，到比利時(shí)。中線即中吉烏鐵路，由新疆喀什通往吉爾吉斯斯坦，再進(jìn)烏茲別克斯坦，然后經(jīng)土庫曼斯坦南下伊朗，再經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。南線即中巴鐵路，由新疆喀什通往巴基斯坦的瓜達(dá)爾港，在沿線的某個(gè)點(diǎn)上西進(jìn)伊朗，經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。

這三條線都已經(jīng)計(jì)劃多年。中國至歐洲的普通鐵路現(xiàn)在就在運(yùn)行，只不過前后有兩次換軌，很耽誤事。但從貨運(yùn)的角度看，交通基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)存在。吉爾吉斯斯坦于2013年年底宣布不參加中吉烏鐵路的建設(shè)，因此中線在現(xiàn)階段并不是選項(xiàng)。中國下一步應(yīng)該先做什么？我們可以討論的是中巴鐵路和北京一莫斯科高鐵。我個(gè)人認(rèn)為，從對(duì)中國的戰(zhàn)略意義而言，中巴鐵路更重要。中國應(yīng)該盡快上馬中巴鐵路。

瑪雅：為什么？北京一莫斯科國際列車1954年通車，已經(jīng)運(yùn)行了60多年，修建這條高鐵線路不是更容易？

高柏：因?yàn)橹邪丸F路修通后能引起的連鎖反應(yīng)太多了。首先，中國擔(dān)心的重點(diǎn)是馬六甲海峽。中巴鐵路修到瓜達(dá)爾港后，中國不但有了通往印度洋的出海口，同時(shí)也可以減輕馬六甲海峽這塊心病的壓力。其次，有了中巴鐵路，中亞國家就有可能同意修建中吉烏鐵路，因?yàn)樗麄円部梢垣@得印度洋的出?？?。再次，如果能打通中吉烏鐵路，還能化解以歐亞關(guān)稅同盟為代表的地區(qū)保護(hù)主義。最后，中巴鐵路還將把印度的利益與中國的利益進(jìn)行戰(zhàn)略捆綁，因?yàn)橹袊瓤梢詾橛《忍峁┤ブ衼喌年懮贤ǖ?，也可以與之合作把泛亞鐵路延伸到伊朗，再經(jīng)土耳其進(jìn)入歐洲。

瓜達(dá)爾港離霍爾木茲海峽只有300多公里?；魻柲酒澓{的戰(zhàn)略地位極為重要，世界石油產(chǎn)量的1/5，海洋運(yùn)輸?shù)氖唾Q(mào)易的1/3以上，以及海灣國家出口石油的90%要通過這里?，F(xiàn)在瓜達(dá)爾港已經(jīng)交給中方管理，但是因?yàn)闆]有鐵路，這個(gè)港口做為物流中轉(zhuǎn)站的作用發(fā)揮不出來。只有把喀什到瓜達(dá)爾港的鐵路修通，整個(gè)這一盤棋才能活起來。

北京一莫斯科高鐵距離長，造價(jià)高，客流量也相對(duì)有限，除非把它建成客貨混運(yùn)，否則經(jīng)濟(jì)上的價(jià)值并不太大。然而，如果它能滿足兩個(gè)前提條件，那將有很大的政治意義。第一，它采用國際標(biāo)準(zhǔn)軌距，而不是俄羅斯的寬軌；第二，它在完成后進(jìn)一步向西修，與西歐各國的高鐵接通。如果這條路線最終變成北京至倫敦的高鐵，而且一路使用國際標(biāo)準(zhǔn)軌距，不會(huì)因?yàn)閾Q軌耽誤時(shí)間，它將變成代表歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的重要政治象征。當(dāng)高鐵打通中國與西歐后，這條路線的客流量會(huì)大大增加，從經(jīng)濟(jì)上也更具有可行性。如果能建成客貨兩運(yùn)就更好了。中國現(xiàn)在需要說服俄羅斯在北京一莫斯科高鐵其境內(nèi)部分使用國際標(biāo)準(zhǔn)的軌道，這樣就避免了來回?fù)Q軌的問題。

中國高鐵走出去的風(fēng)險(xiǎn)和應(yīng)對(duì)

瑪雅：問題是，往西走風(fēng)險(xiǎn)也不小，比如對(duì)外投資安全。利比亞、蘇丹變局，我們的人撤回來，但丟掉的市場(chǎng)再想恢復(fù)就難了。尤其是基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，投資大，成本回收期長，風(fēng)險(xiǎn)高。有批評(píng)者指出，中國人的血汗錢不能打水漂，不能去換模糊的“戰(zhàn)略利益”。

高柏：中國高鐵走出去不可避免地面臨各種風(fēng)險(xiǎn)，很多風(fēng)險(xiǎn)都是真實(shí)存在的。在決定高鐵走出去的具體項(xiàng)目時(shí)，中國企業(yè)的確應(yīng)該認(rèn)真考慮這些風(fēng)險(xiǎn)。但是中國現(xiàn)在迫切需要的是發(fā)展和建立一個(gè)嚴(yán)肅的、基于科學(xué)基礎(chǔ)之上的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系和各種回避風(fēng)險(xiǎn)的手段與措施，而不是用同樣模糊的風(fēng)險(xiǎn)來嚇唬自己。

利比亞和蘇丹被視為中國人的血汗錢打了水漂的典型案例，這里面的確有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)要吸取，在未來海外投資中應(yīng)該積極控制風(fēng)險(xiǎn)。但我們要分清，這到底是應(yīng)不應(yīng)該去投資的問題，還是在投資前如何評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)、投資后當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)時(shí)如何應(yīng)對(duì)的問題？利比亞和蘇丹出事后很多人詬病，但他們有沒有想過，如果不去利比亞和蘇丹投資，中國成為世界工廠后需要的大量能源和資源從哪里來？如果作為世界工廠無法確保能源、資源的話，中國人首先就沒有血汗錢可掙，這是不是風(fēng)險(xiǎn)？中國一旦因?yàn)槟茉础①Y源無法保證國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的需求而產(chǎn)生嚴(yán)重的政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)后果，這難道不是風(fēng)險(xiǎn)？

瑪雅：也就是說，走不走出去是戰(zhàn)略問題，如何防范風(fēng)險(xiǎn)是戰(zhàn)術(shù)問題。這是兩個(gè)不同層面的問題？

高柏：沒錯(cuò)。實(shí)際上，很多風(fēng)險(xiǎn)來自我們對(duì)高鐵出口對(duì)象國所存在的各種不確定性缺乏認(rèn)識(shí)。

瑪雅：是什么樣的不確定性？

高柏：由于高鐵具有極大的外部性，各國在進(jìn)口高鐵時(shí)必然要進(jìn)行慎重的評(píng)估，這將產(chǎn)生諸多的不確定性。同時(shí)，中國在出口高鐵時(shí)還會(huì)有一些特殊的、只有中國企業(yè)才會(huì)面對(duì)的不確定性。如果我們能夠充分地研究高鐵出口可能面臨的各種具體的市場(chǎng)環(huán)境，就能減少這些不確定性，并且對(duì)可能的突發(fā)事件做好相對(duì)充分的應(yīng)急預(yù)案。

中國出口高鐵與過去30多年作為世界工廠出口其他商品有極大的不同。首先是出口渠道和買方身份的不同。過去很多中國產(chǎn)品是為外國跨國公司加工的產(chǎn)品，在國際市場(chǎng)上營銷是依靠跨國公司長期經(jīng)營的全球銷售網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)中國出口高鐵時(shí)，行動(dòng)主體是近年來剛剛試圖走出去的國有企業(yè)。這些企業(yè)沒有很多國際市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)外國的情況也缺乏深度了解。

其他國家過去進(jìn)口中國的工業(yè)制成品時(shí)，決策者往往是單個(gè)的企業(yè)，而現(xiàn)在進(jìn)口中國高鐵，決策者經(jīng)常是這些國家的政府。一旦決策與政府有關(guān)，一國的政治體制和政治過程必然會(huì)影響中國高鐵的命運(yùn)。而且，一國的政治、經(jīng)濟(jì)、法律、環(huán)境保護(hù)、族群關(guān)系、宗教、土地制度，乃至于與其國內(nèi)公路和航空業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)等因素，都會(huì)影響中國高鐵的命運(yùn)。不僅如此，一國政府在決定是否允許中國企業(yè)來建高鐵時(shí)，對(duì)地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)、國家安全和恐怖主義威脅等因素的考慮，都有可能影響其最終的決定。

現(xiàn)在“一帶一路”面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是，一些地方為了追求短期政績一涌而上式的走出去，既不對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行嚴(yán)肅的評(píng)估，走出去之后又完全以逐利為目標(biāo)。這樣的走出去，非但不能改善中國的國際環(huán)境，甚至?xí)O大惡化中國的國際環(huán)境。

瑪雅：近年來，國際恐怖主義愈演愈烈。中國到伊斯蘭世界修鐵路，不可避免將面對(duì)恐怖主義的威脅，風(fēng)險(xiǎn)極大。你對(duì)這個(gè)問題如何評(píng)估？

高柏：單純從回避風(fēng)險(xiǎn)看，伊斯蘭世界的宗教、族群關(guān)系極其復(fù)雜，似乎是應(yīng)該避猶不及的。然而，這個(gè)地區(qū)也恰恰是對(duì)中國國家安全影響極大的地區(qū)。近年來極端宗教勢(shì)力和恐怖主義勢(shì)力東進(jìn)所帶來的威脅，中國已經(jīng)想躲也躲不過去了。在這種局面下，是被動(dòng)地單純?cè)趪鴥?nèi)防御，還是積極走出去幫助鄰國發(fā)展經(jīng)濟(jì)，從根源上減少恐怖主義的存在？下一步如果中國真的決定正式上馬中巴鐵路，就意味著中國的外交思維發(fā)生了重大變化。這是特別值得關(guān)注的。

瑪雅：有人擔(dān)心，中巴鐵路修通會(huì)“引狼入室”，更方便恐怖主義分子進(jìn)來“安營扎寨”。

高柏：絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的兩大板塊——俄羅斯以及前蘇聯(lián)勢(shì)力范圍和伊斯蘭世界，就好比是兩條腿。現(xiàn)在中俄戰(zhàn)略接近，有了一條腿。伊斯蘭世界去不去？我們需要另一條腿?？纯醋罱砹_斯發(fā)生的危機(jī)，如果沒有另外一條腿，俄羅斯真有個(gè)三長兩短，中國將沒有另外的對(duì)沖選擇。

伊斯蘭世界這條腿在哪著力最合適？我認(rèn)為是巴基斯坦。中亞幾個(gè)國家雖然是伊斯蘭國家，但在伊斯蘭世界的影響力遠(yuǎn)不及巴基斯坦。巴基斯坦和沙特阿拉伯關(guān)系極好，和阿聯(lián)酋關(guān)系也很好，在伊斯蘭世界聯(lián)系很廣。中國要是在那兒搞好了，和伊斯蘭世界的關(guān)系就不一樣了。中國與巴基斯坦是盟友，應(yīng)該讓巴基斯坦作為中國在伊斯蘭世界的代理人，幫助中國疏通各種關(guān)系。

去巴基斯坦修鐵路和投資當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。這和其他海外投資風(fēng)險(xiǎn)一樣，需要做出綜合評(píng)估。從恐怖主義路線圖來看，影響新疆的恐怖主義分子都是從中亞來的，中亞的恐怖主義分子都是從巴基斯坦方向來的，要是能通過互聯(lián)互通做好巴基斯坦的工作，不就把恐怖主義圈在里面了嗎？

但應(yīng)該注意的是，巴基斯坦的族群和宗教關(guān)系十分復(fù)雜。要想真正進(jìn)入巴基斯坦，中國應(yīng)該有多方面的足夠準(zhǔn)備。

瑪雅：中國如何做到有備而去？

高柏：中國對(duì)巴基斯坦的進(jìn)入不去則罷，要去可能就必須是全方位的。要有實(shí)施社會(huì)工程的準(zhǔn)備才行，否則反而可能把事情搞砸，還不如不去。中國企業(yè)在“走出去”的過程中，如果只想賺錢，不進(jìn)行如何在當(dāng)?shù)刈觥捌髽I(yè)公民”的教育，最后會(huì)把中國自己的路全部堵死。換句話說，中國面臨的真正風(fēng)險(xiǎn)，是沒有意識(shí)到“走出去”實(shí)際上是一把雙刃劍。從積極的方面來說，中國如果徹底認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，在“走出去”的過程中大力發(fā)展企業(yè)融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的能力，成為受入國人們眼中的正能量，中國將會(huì)變成名副其實(shí)的超級(jí)大國。反過來說，如果國有企業(yè)把國內(nèi)的某些行為方式原封不動(dòng)地搬到國外，只注重短期效益，不注意對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綜合影響，不注意做一個(gè)好的“企業(yè)公民”，不注意投資在當(dāng)?shù)厣鐣?huì)分配中是否產(chǎn)生負(fù)面影響，這不僅不能改善中國的外部環(huán)境，而且還會(huì)惡化環(huán)境。

在這方面，政府必須要下大力氣創(chuàng)建一整套監(jiān)督機(jī)制，以保證“一帶一路”戰(zhàn)略的有效實(shí)施。

“一帶一路”要求中國社會(huì)科學(xué)有全新的智力支撐

瑪雅：你有一個(gè)觀點(diǎn)，中國高鐵走出去迫切需要發(fā)展軟實(shí)力，是什么樣的軟實(shí)力？

高柏：這里說的軟實(shí)力不是西方講的民主、自由、人權(quán)等理念，而是說，從給別人打工掙加工費(fèi)到完全自己出口高鐵，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)中國提出了更高的要求。出口高鐵遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是出口車頭、車廂等硬件和控制軟件，同時(shí)也是在出口產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、人力資本，甚至整個(gè)鐵路管理體制。因此，推動(dòng)高鐵走出去，必須了解進(jìn)口國家的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史和文化傳統(tǒng)，制定適合當(dāng)?shù)厍闆r的進(jìn)入策略；必須懂得規(guī)避和管控各種潛在的風(fēng)險(xiǎn)；必須提高中國在世界高鐵領(lǐng)域的話語權(quán)；必須打破高鐵先發(fā)國家通過設(shè)定國際標(biāo)準(zhǔn)對(duì)中國高鐵的標(biāo)準(zhǔn)封鎖；必須為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛做好法律上的準(zhǔn)備。這些都是軟實(shí)力的內(nèi)容。

不止如此。幫助一個(gè)國家修建一條鐵路，這只是從技術(shù)層面建了一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。如何讓這條鐵路在其整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展中發(fā)揮正能量的作用，這是社會(huì)科學(xué)需要研究的另一個(gè)課題。如果我們做好這方面的研究，能夠給出一些積極建議，意味著我們輸出的不光是鐵路，也不光是鐵路的體制，還包括利用這一交通基礎(chǔ)設(shè)施推動(dòng)這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的多方正能量。要是能做到這一點(diǎn)，中國在這個(gè)國家的影響力就更大了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過出口一條鐵路。

因此，中國高鐵要走向世界，就必須積極開展針對(duì)出口對(duì)象國的國際研究，并動(dòng)員社會(huì)科學(xué)的各個(gè)學(xué)科領(lǐng)域?yàn)榇颂峁┲橇χг?。發(fā)展這樣的軟實(shí)力不僅是中國高鐵走出去所提出的要求，而且也是中國崛起的重要前提條件。這同時(shí)也意味著，中國本身在國際舞臺(tái)上縱橫捭闔的能力，在很多情況下可以影響到中國高鐵能否在國際競(jìng)爭(zhēng)中勝出，或者建設(shè)陸上通道的建議能否被他國所接受。

瑪雅：目前在這個(gè)問題上還沒有引起相關(guān)方面的足夠重視。

高柏：這就是問題。中國學(xué)界面對(duì)知之甚少的外部世界應(yīng)該做什么？不是以風(fēng)險(xiǎn)為理由拒絕中國高鐵走出去，而是積極研究高鐵走出去以后在各沿線國家可能會(huì)遇到什么風(fēng)險(xiǎn)，采用什么措施能夠回避這些風(fēng)險(xiǎn)或者把危害降到最低。當(dāng)年大英帝國的殖民主義催生了人類學(xué)的發(fā)展，至今這一學(xué)科在英國仍然很強(qiáng)。整個(gè)冷戰(zhàn)時(shí)期，美國社會(huì)科學(xué)的一個(gè)主要方面，就是針對(duì)美國在全世界的戰(zhàn)略利益所涉及的各國各個(gè)方面進(jìn)行所謂的地域研究。如果沒有這樣的軟實(shí)力的支撐，美國不可能有效地行使霸權(quán)。中國現(xiàn)在之所以空前強(qiáng)調(diào)智庫的作用，就是因?yàn)橹袊髮W(xué)的知識(shí)生產(chǎn)力與現(xiàn)實(shí)需要嚴(yán)重脫節(jié)。一個(gè)國家的知識(shí)生產(chǎn)力必須反映它所處時(shí)代的根本需求，中國在21世紀(jì)迫切需要支持“一帶一路”大戰(zhàn)略的國際研究。

通過“一帶一路”實(shí)現(xiàn)中國崛起

瑪雅：你在2011年文章中提出，中國高鐵走出去，為歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合提供交通基礎(chǔ)設(shè)施，這將是中國崛起的具體路徑。為什么這么說？

高柏：這個(gè)問題，只要與美國如何主導(dǎo)世界體系進(jìn)行一下比較就明白了。一般談美國在國際秩序中的領(lǐng)導(dǎo)地位，除了軍事實(shí)力外，主要在三個(gè)方面——它在國際金融體系中的地位、它在各種國際治理結(jié)構(gòu)中的地位，以及它在全球生產(chǎn)體系中的地位。這三個(gè)方面是美國全球領(lǐng)導(dǎo)力的重要支柱。美國在二戰(zhàn)后之所以成為一個(gè)世界領(lǐng)導(dǎo)大國，就是通過各種各樣的國際機(jī)構(gòu)——北約、世界銀行、國際貨幣基金組織等，把世界資本主義大國聯(lián)系起來，建立起一個(gè)反映這些國家利益的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序。

向西開放和推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合也將在這三個(gè)方面幫助中國確立國際領(lǐng)導(dǎo)地位?，F(xiàn)在，由于“一帶一路”建設(shè)已經(jīng)成為國家大戰(zhàn)略，中國在這三個(gè)方面都已經(jīng)開始取得進(jìn)展。

瑪雅：具體說，除了“高鐵外交”以外，還有哪些突出進(jìn)展？

高柏：首先，為了給高鐵建設(shè)融資，中國推動(dòng)建立了一系列新的國際金融制度。包括金磚發(fā)展銀行、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行，以及絲綢之路基金等，以后還會(huì)建立更多，比如正在推進(jìn)的上合組織銀行。這些金融機(jī)構(gòu)將成為亞太地區(qū)、歐亞大陸，以及非洲發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展所急需流動(dòng)性的重要提供者。

向世界經(jīng)濟(jì)提供流動(dòng)性，是一個(gè)國家成為經(jīng)濟(jì)大國的標(biāo)志。過去中國外匯儲(chǔ)備全都買了美國國債，如今把外匯儲(chǔ)備的一部分拿出來，用于為出口高鐵以及其他基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資。這表明中國正在作為一個(gè)國際事務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者，以自己希望的方式重新塑造世界經(jīng)濟(jì)的新版圖。以對(duì)外投資的形式為世界經(jīng)濟(jì)直接提供流動(dòng)性，大大加強(qiáng)了中國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響力。中國現(xiàn)在推動(dòng)建立的國際金融機(jī)構(gòu)，必將為中國將來在國際金融體系中的地位，以及推動(dòng)建立反映發(fā)展中國家利益的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序，奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

同時(shí)，中國為了推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，已經(jīng)著眼于各種多邊、雙邊的制度建設(shè)。中俄之間的緊密合作；金磚發(fā)展銀行、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)銀行的成立；上合組織的強(qiáng)化和計(jì)劃中的擴(kuò)員；中巴經(jīng)濟(jì)走廊和中印孟緬經(jīng)濟(jì)走廊的提出；中國和東盟貿(mào)易自由化第二階段；中國與中東歐合作機(jī)制；中國與海灣國家的合作機(jī)制，等等，無一不是為加強(qiáng)與發(fā)展中國家之間的合作關(guān)系。

美國高盛集團(tuán)2007年發(fā)布了一個(gè)極具影響力的預(yù)測(cè)：到2050年，上世紀(jì)70年代成立的、由當(dāng)時(shí)世界前七大資本主義經(jīng)濟(jì)體組成的七國集團(tuán)的成員國中，美國將是唯一一個(gè)仍然可以保住世界前七大經(jīng)濟(jì)體地位的國家。2050年世界前七大經(jīng)濟(jì)體將是中國、美國、印度、巴西、墨西哥、俄羅斯和印度尼西亞。

瑪雅：假設(shè)高盛這個(gè)預(yù)測(cè)成為現(xiàn)實(shí)，對(duì)中國崛起意味著什么？

高柏：中國在為出口高鐵、推動(dòng)“一帶一路”戰(zhàn)略而建立相關(guān)國際合作機(jī)制的過程中，已經(jīng)并將進(jìn)一步建立與未來的世界大國更為緊密的聯(lián)系。中國與俄羅斯已宣布，將建設(shè)北京一莫斯科高鐵；中國與印度已經(jīng)達(dá)成協(xié)議，由中國為印度的一條高鐵線路進(jìn)行可行性研究；中國與泰國已經(jīng)就建設(shè)鐵路事宜達(dá)成協(xié)議；中國在中東歐也在參與高鐵的建設(shè)；中國與巴西和秘魯也達(dá)成協(xié)議，建設(shè)橫跨美洲大陸的鐵路；中國與印度尼西亞也將在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)銀行的框架中加強(qiáng)聯(lián)系，發(fā)展進(jìn)一步的合作關(guān)系。由此可見，高鐵“走出去”不僅與未來國際政治經(jīng)濟(jì)的制度建設(shè)直接相關(guān)，更重要的是，中國在這個(gè)過程中與那些未來最重要的經(jīng)濟(jì)體建立了全面合作關(guān)系，并且用制度的形式把這些關(guān)系固定下來。

高鐵走出去也代表著一個(gè)更廣大范圍的中國對(duì)外投資的趨勢(shì)。據(jù)報(bào)道，中巴經(jīng)濟(jì)走廊的建設(shè)涉及中國在巴基斯坦440億美元的投資。中國在印度也計(jì)劃投資200億美元?？梢灶A(yù)料，隨著交通基礎(chǔ)設(shè)施的完備，中國的對(duì)外投資將會(huì)更集中在鐵路線周邊的發(fā)展中國家。這不僅將形成中國主導(dǎo)的全球生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)，也將帶動(dòng)這些國家共同發(fā)展。

瑪雅：奧巴馬在2015年國情咨文中說，中國希望為世界上發(fā)展最快的地區(qū)制定規(guī)則，美國不能讓這種情況發(fā)生，應(yīng)該由美國來制定規(guī)則。顯然，美國已經(jīng)感受到這方面來自中國的壓力。

高柏：中國正在為這個(gè)地區(qū)制定規(guī)則，只不過目前是在不涉及美國的領(lǐng)域。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行是一個(gè)例子，10+6自貿(mào)區(qū)是另外一個(gè)例子。10+6這個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定，將成為與TPP共同存在的一個(gè)貿(mào)易規(guī)則。美國可能能夠阻止中國主導(dǎo)制定涉及美國的國際規(guī)則，但是要阻止中國推動(dòng)制定不涉及美國的國際規(guī)則會(huì)比較困難。比如這次美國阻止幾個(gè)國家加入亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)銀行，從中期來看這些國家早晚會(huì)加入，因?yàn)闆]有哪個(gè)國家愿意在這個(gè)重要的地區(qū)機(jī)制中被自我排除在外。在未來，許多不涉及美國的國際規(guī)則可能變得日益重要。歐亞大陸的許多國際規(guī)則很可能都屬于這種。只要全球化不發(fā)生逆轉(zhuǎn)，只要世界不爆發(fā)大的戰(zhàn)爭(zhēng)，在歐亞大陸對(duì)外開放的發(fā)展中，人口大國必然有更多的經(jīng)濟(jì)增長機(jī)會(huì)。因?yàn)樵谌蚧臓顟B(tài)下，資本的資源配置必然以全球?yàn)橐?guī)模來進(jìn)行，任何一個(gè)參與全球生產(chǎn)的發(fā)展中人口大國，必然具有廉價(jià)勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢(shì)。

回到你的問題，為什么中國高鐵走出去，為歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合提供交通基礎(chǔ)設(shè)施，將是中國崛起的具體路徑？中國崛起體現(xiàn)在什么方面，我認(rèn)為以上這三個(gè)方面就代表著中國的崛起。其實(shí)根本不用等到歐亞大陸經(jīng)濟(jì)徹底整合那天，中美之間就會(huì)改變目前這種不斷爭(zhēng)斗的狀態(tài)，因?yàn)閷?shí)力對(duì)比已發(fā)生有利于中國的轉(zhuǎn)變，而且這個(gè)轉(zhuǎn)變可能還會(huì)加速。可以預(yù)期，歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的發(fā)展，最終將使美國認(rèn)識(shí)到，把中國排除在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)圈以外是個(gè)大錯(cuò)誤，從而促使美國與中國達(dá)成妥協(xié)，將APEC作為未來亞太地區(qū)自由貿(mào)易的平臺(tái)。

瑪雅：通過“一帶一路”實(shí)現(xiàn)中國的崛起，這是一個(gè)大課題，需要真正的大智慧。

高柏：什么是大智慧？在我看來，對(duì)中國而言，真正的大智慧就是依靠動(dòng)態(tài)的對(duì)沖戰(zhàn)略處理新型大國關(guān)系，力爭(zhēng)維持一個(gè)統(tǒng)一的國際秩序，在維護(hù)世界和平和推動(dòng)自由貿(mào)易的過程中確立中國在未來國際政治經(jīng)濟(jì)秩序中與國力相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)地位。這意味著中國以一國之力，利用自己特殊的戰(zhàn)略地理優(yōu)勢(shì)，在亞太地區(qū)和歐亞大陸同時(shí)推動(dòng)自由貿(mào)易；利用兩者之間的戰(zhàn)略對(duì)沖，逐漸建立一個(gè)能夠反映發(fā)展中國家利益的新的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序。在這個(gè)過程中，中國必須發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力，促進(jìn)歐亞大陸的自由貿(mào)易，同時(shí)推動(dòng)美國走出冷戰(zhàn)思維，與中國建立新型大國關(guān)系。

2015年3月于北京