安剛

《世界知識》：目前中美關系的真實氛圍是怎樣的？

吳心伯：我感覺，美國對中國崛起的“不適應”正在充分釋放出來。以前，主要是美國戰(zhàn)略學界和軍方內部的保守派、強硬派經(jīng)常會講些很負面的話。但今年以來，華盛頓的中間派、謹慎派，甚至一些我們眼中的友好人士，也開始公開表達他們的疑慮。這就給大家造成一種直覺：中美關系是不是變壞了？美國的對華態(tài)度是不是到了一個轉折點、臨界點？

我認為，這里有兩方面的原因。首先，它由具體事件引起，比如南海問題、中日關系問題，還有我們國內的反壟斷行動、非政府組織管理立法等，牽涉美國的利益，引起美方反彈，對中美關系產(chǎn)生波動性的影響。這種事在過去經(jīng)常出現(xiàn)，過一陣子總會平復。其次，中美關系確實在發(fā)生某種結構性的變化。中美力量對比呈現(xiàn)中國趨強、美國趨弱的態(tài)勢。中國推行更加積極有為的大國外交，美國感覺面前的對手不再審慎、低調，而是變得“強勢”，于是內心產(chǎn)生焦慮和疑慮。兩方面的原因交相作用，決定了美國人對中美關系比較消極、悲觀的看法可能會持續(xù)相當長一段時間，華盛頓不再就事論事地處理對華關系。美國不僅在質問中國的內外政策，也在質疑自己長期奉行的對華建設性接觸政策。

現(xiàn)在美國國內對如何應對中國崛起大致有三種意見。第一種，主張強硬回擊、加強遏制；第二種，主張中美從共同加強全球治理、維護國際體系的角度來處理彼此關系，要有“大妥協(xié)”（Grand Bargain）；第三種，主張美國及其盟友面對現(xiàn)實，適應中國崛起，逐步調整，不要遏制中國，因為那樣的話將引發(fā)災難。

《世界知識》：您在最近發(fā)表的一篇文章里說美國對華焦慮的根源在于對中國發(fā)展新常態(tài)的“不適應”，“背后是唯我獨尊的陳舊思維在作祟”。

吳心伯：美國處理中美關系的方式仍拘泥于冷戰(zhàn)結束后形成的居高臨下心態(tài)：自認為擁有絕對的優(yōu)勢，要引導中國國內的政治和經(jīng)濟社會發(fā)展進入美國設定或至少來說中意的模式，推動中國加入美國領導的國際體系、接受美國訂立的游戲規(guī)則。這樣的想法在很長時間內支撐著美國的對華政策，只要中國不挑戰(zhàn)美國的主導地位，保持開放并與美國合作，美國就會繼續(xù)奉行對華接觸政策。

建設性接觸是在比爾·克林頓任上形成的政策框架?？肆诸D本希望在人權問題上有所突破，后來不得不退而求其次，要通過接觸引導中國在經(jīng)濟改革的進程中積累政治變革的條件?，F(xiàn)在，美國第一次感受到中國的發(fā)展強大開始對其領導地位構成實實在在的挑戰(zhàn)和壓力：首先，美國意識到自己的全球優(yōu)勢在西太平洋地區(qū)不那么明顯和絕對了；其次，中國的國內政治、經(jīng)濟制度并沒有朝美國期待的方向發(fā)展，而是日益具備自己的模式特征；第三，中國的對外行為方式越來越不按照美國設定的規(guī)則出牌，在涉及核心利益的問題上表現(xiàn)出美國難以接受的“強硬”。

在美國國內，對華接觸政策的確開始受到質疑。我們要搞清楚這種質疑的核心內容是什么。建設性接觸的有效性并不是被質疑的主要方面。美國不能確信中國是不是在搞“另一套東西”、會不會成為另一個蘇聯(lián)，今后的世界會不會再度出現(xiàn)兩個體系并存的局面，這些才是他們真正關心的問題。

我認真讀了霍普金斯大學中國問題專家蘭普頓5月初在亞特蘭大世界中國學論壇上的演講。他說“美中關系的臨界點正在接近”，“我們正在看到對以積極為主的美中關系的一些關鍵的根本性支持受到侵蝕?！蔽艺J為他至少有一點講得是對的，那就是：美國朝野應該就正在發(fā)生的美中力量對比變化和對美國對華政策內涵進行一場公開、開明的討論。美國雖仍是世界最大經(jīng)濟體，但其經(jīng)濟總量占世界的比重已由冷戰(zhàn)結束時的35%下降到目前的20%，影響力今不如昔。問題在于，美國的思維方式?jīng)]有變，還是冷戰(zhàn)剛結束時的那套想法，這就是美國“不適應”的根源。

《世界知識》：我們的政府和學界對美國正在開展的對華政策辯論是否有心理準備？要知道，高調的政策辯論往往是政策調整的先兆。而且，美國國內政治已進入一個非常微妙的時期，2016年大選選戰(zhàn)就快揭幕，現(xiàn)在的政策辯論是不是為新總統(tǒng)將要進行的政策重審作鋪墊？

吳心伯：信息當然是掌握的，但是否已經(jīng)引起足夠重視并且作出了深入的分析研究，還不好說。不管怎樣，中美關系受到質疑可能是今后相當一個時期內我們必須直面的新環(huán)境、新常態(tài)。

美國對外政策的調整變化肯定與美國自己的政治周期有關。就奧巴馬政府而言，其在2010、2011年間出臺的“亞太再平衡”戰(zhàn)略已經(jīng)代表了對華政策方向的變化，很多內容實際上就是沖著中國來的。但這個戰(zhàn)略也有兩面性，并不等同于遏制中國的戰(zhàn)略。奧巴馬第二任期開始后，一度降低了“再平衡”的調門，還是希望穩(wěn)定發(fā)展對華關系、避免中美惡性競爭的。我們即將面臨的主要問題是，既有的“再平衡”趨勢與美國國內的選舉政治周期交匯，會不會導致結構性的調整？待新總統(tǒng)上臺，美國亞太戰(zhàn)略針對中國的一面會不會更加明確？

《世界知識》：國內學界的確十分關心奧巴馬的“亞太再平衡”戰(zhàn)略會不會被下屆美國總統(tǒng)繼承。一個與此相關的觀點認為，無論誰當選下屆總統(tǒng)，美國對華政策中的強硬因素都會比過去多。

吳心伯：是的。無論白宮新主人的亞太戰(zhàn)略起什么名字，美國對這個地區(qū)的重視和投入都將只升不降。這是由美國在本地區(qū)的巨大利益存在和亞太地區(qū)重要性的不斷上升決定的。新總統(tǒng)的對華政策可能會在總體態(tài)勢上顯得更加強硬，但具體到個案，不一定同現(xiàn)在相比有什么實質區(qū)別，當然話語包裝可能有所不同。民主黨對華總體上一直比較理性。如果共和黨上臺，可能在描述對華關系時更加突出競爭性的一面。

當下中美之間真正的外交摩擦點是南海問題。我傾向于認為雙方的南海政策正在進入一個相互調整的階段。我們的島礁擴建工程已經(jīng)過了最艱難的階段，接下來需要放到“一帶一路”框架下加以統(tǒng)籌。畢竟，南海維權不是中國對外惟一要務。所以，不能認為中美在南海問題上就必然爆發(fā)直接沖突。如前所說，美國真正在意的是中國外交態(tài)勢的變化，必須會同盟友作出回應，把中國的“咄咄逼人”態(tài)勢“推回去”（PUSH BACK）。美國的這種思維是跨黨派、跨政府的，我們要有足夠的心理準備。而從中美互動的性質看，今后兩國博弈的力度可能會增強。

《世界知識》：是指戰(zhàn)略博弈嗎？

吳心伯：戰(zhàn)略和戰(zhàn)術上的博弈都會增強。比如，在中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話機制中，對于中方關切的增加中國在國際貨幣基金組織（IMF）的份額和投票權、美國放寬對華高技術產(chǎn)品出口管制等問題，美國人一直口惠而實不至，作了積極承諾卻不認真落實。中方應當要求就對話成果的落實工作制訂時間表，美方不要總玩文字把戲。也就是說，在中美高級別對話中，我們不僅要學會主動設置議程，還要能夠督促落實議程。

《世界知識》：人權問題呢？

吳心伯：我的感覺是，美國的對華政策已經(jīng)過了集中關注中國人權狀況并把這個問題作為主要目標的階段。今后，人權個案對中美關系的困擾還會在特定時間特定情況下有所突出，但不太可能再排到經(jīng)濟、安全議題之前。不過要注意，美國現(xiàn)在對所謂中國互聯(lián)網(wǎng)管控問題的關注度要超過人權個案。希拉里·克林頓一直以來在不同職業(yè)崗位上對人權問題投入都很大，這其中既有克林頓家族政治傳統(tǒng)的原因，也有她個人意識形態(tài)、理想抱負的原因。如果她當選總統(tǒng)，難免在人權問題上常放闕詞，但仍不大可能使這一問題重新成為中美關系當中很突出、很激烈的方面。

《世界知識》：華盛頓有傳言說奧巴馬對中國“不抱希望”。華盛頓大學教授沈大偉最近發(fā)表了談論中美關系的新文章，最后一句話是建議大家“戴上安全帽，扣緊安全帶，分散你的資源”。您認為這種言論在多大程度上代表了白宮的思維？

吳心伯：奧巴馬本人還是希望中美關系在其任內保持穩(wěn)定，兩國在一些問題上開展更多合作的。他執(zhí)政時間所剩不多了，急需在促進經(jīng)濟復蘇、應對氣候變化、處理熱點問題等方面創(chuàng)造政績，這就離不開中國的配合和支持。至于下屆政府，即使調門上發(fā)生變化，對華接觸的基本面也不會改變。不接觸又能怎樣？全面遏制不現(xiàn)實，美國沒這個能力。當然我們要注意，美國人對中國的失望和失落情緒在增多，很多人希望下屆總統(tǒng)加大對華施壓力度，不要太“軟弱”。當這種心態(tài)和中國大國外交的進取趨勢相遇，就可能帶來摩擦面的上升。

我最近寫了篇文章《論中美關系的新常態(tài)》，開篇第一點就講中美摩擦面在擴大、摩擦力度在上升，而不是像過去那樣先談合作面的擴大。過去我們總有一個想法，或者說良好的預期，就是中美關系的發(fā)展必將導致合作增多、分歧減少，雙方能夠求同存異，現(xiàn)在看來不是那么回事。所以我們一定要更加重視危機管控和預防工作，而不是寄希望于中美之間會消除摩擦、避免斗爭。

《世界知識》：但媒體往往主動忽略中美協(xié)調合作面也在擴大的事實，比如兩軍制訂艦機近距離接觸行為準則和技術規(guī)范的努力不斷取得進展，卻沒有得到人們應有的關注。正能量的東西在輿論場總難吸引眼球，新聞價值低些。

吳心伯：是的。駐美大使崔天凱也認為中美關系已形成“新常態(tài)”，并把這個“新常態(tài)”概括為“摩擦常有，合作是主流”。我覺得，從政治層面看，中美雙方高層管控危機的意識都在顯著增強，這是一大進步。但在技術層面，兩軍發(fā)生意外沖突的風險也許并沒有因為避碰規(guī)范的逐步完善就停止上升，還是令人擔憂。

中美關系的發(fā)展既有周期性特點，也有階段性特征。當前的一個階段性特征就是中國外交積極進取與美國加大對華牽制力度之間的矛盾，這在南海表現(xiàn)最為突出。雙方工作層從各自立場出發(fā)的“積極主動”如果掌控不好，就可能引發(fā)危機甚至沖突。就拿美國對華海上抵近偵察來說，不是每次抵近和攔截都必須事先經(jīng)由首都批準，嚴格的行為標準和技術規(guī)范能不能百分之百地管住軍人血性的迸發(fā)？一旦形成對抗態(tài)勢，雙方都想加大籌碼，會不會最終導致行為失控？因此，盡管雙方在政治上有默契、有共識，管控危機的意識在上升，相關安排逐步到位，但在戰(zhàn)術層面仍不能掉以輕心。

《世界知識》：關于中美新型大國關系，國內外有觀點認為奧巴馬實際上已經(jīng)放棄了對這種理念的認同，盡管他和他的幕僚偶爾還口頭客套幾句。至少，同2013年末總統(tǒng)國家安全事務助理蘇珊·賴斯發(fā)表的亞太政策演講相關表述相比是在倒退。您是否贊同？

吳心伯：美國對我們提出的新型大國關系理念以及不斷拉長的國家核心和重大利益清單懷有疑慮，態(tài)度確實在后退。但美國內心仍然認同上升大國和守成大國不能走向對抗沖突這一點，其鷹派也不敢公開鼓吹要像對待前蘇聯(lián)那樣對待中國。和平共處、不對抗、不沖突，不正是新型大國關系的底線嗎？從這個意義上講，我們可以繼續(xù)講新型大國關系建設“在路上”。話語層面的中美關系并不是中美關系的全部，要看實質、看內容。不能把新型大國關系解釋得太過理想化，好像是同盟、準同盟、親密伙伴一般，根本就不是那么回事。只要雙方能在相互調適過程中保持彼此關系的基本穩(wěn)定，建設新型大國關系的目標就算達到了。甚至我覺得，理智、妥善處理不斷增多的摩擦，也是構建新型大國關系必經(jīng)的歷練，關鍵要看雙方能否在摩擦中找到新的相互適應點。

《世界知識》：美國也有言論把新型大國關系理念解讀為中國要與美國平起平坐并在西太平洋地區(qū)劃分勢力范圍的宣言。您如何評價？

吳心伯：美國是在從自己的霸權邏輯推導出別國的行為邏輯。冷戰(zhàn)結束后，美國認為全世界都是其勢力范圍，單極霸權心態(tài)極度膨脹?，F(xiàn)在世界力量格局發(fā)生變化，美國的心態(tài)卻還沒有調整過來。所以我覺得蘭普頓講的是對的，美國應該辯論的不是對華軟與硬的問題，而是要重新審視世界力量格局，在此基礎上反思自己的對外戰(zhàn)略。其實當年冷戰(zhàn)結束時中國也不適應，很懷念上世紀七八十年代遏蘇陣營“大團結”那樣一種“甜蜜歲月”，怎么一下子成了美國的“家天下”了呢？后來中國主動調整、適應，加入全球體系，才有了實力大發(fā)展、大積累。美國現(xiàn)在同樣面臨著結構性調整的問題。

中國在西太地區(qū)利益的拓展不可避免地會削弱美國的既有主導地位，但卻是有底線的：第一，無意取代美國成為太平洋的新霸主。當年日本想要這么干，結果慘敗。第二，無意在太平洋上制造兩極格局，拉一批國家建個圈子與美國分庭抗禮。中國更多考慮的是有效維護自己在西太地區(qū)的正當、合理利益。應當從一個相互包容的角度理解中美在亞太的互動，美國不要以為自己能在亞太地區(qū)一手遮天，也應給中國一點空間。

《世界知識》：我們自己有沒有需要反思的？“去美國化”這個概念是不是嚇到美國了？

吳心伯：“去美國化”這個概念源自經(jīng)濟范疇，一開始是指“去美元化”，2008年美國發(fā)生金融危機后波及世界，人們感到不能讓世界經(jīng)濟就吊在美國這棵樹上。這就觸及美國霸權體系的根本，涉及美國的核心利益。人民幣國際化必然要影響美元地位，這樣也就不難理解美國為什么對亞投行反應過度。我認為，中美兩國官方處理彼此關系不能被輿論牽著走，如果讓“美國陰謀論”、“中國威脅論”的盛行倒逼出實際對抗的政策來，那就太失敗了。所以，雙方戰(zhàn)略對話一定要有實質性交流，把各自的目標清晰講出來。中國已經(jīng)長成大塊頭，再反復講“和平發(fā)展”人家已經(jīng)聽不進去了。就跟美國人講，中國的實力地位、利益結構在變化，你不能指望我還是十年前的那個中國，我們當然要在世界上采取符合自己實力地位的行動，做現(xiàn)在應該做的事。

也要把政策底線講清楚，以降低誤解、誤判的可能。比如在南海問題上，填海造地是一定要搞的，但中國不會使用武力來解決爭端，很多過去反復宣示的原則不會改變。還有，美國真正關心的不是島礁擴建本身，而是中國準備搞什么樣的軍事部署。中方要不要和美方談這個問題呢？將來，中國在南海的軍事部署水平該不該綜合考慮周邊安全環(huán)境，會不會改變地區(qū)安全格局呢？

《世界知識》：您曾在一篇文章中說自己要作一個“進步主義者”。這個“進步主義”是什么涵義？

吳心伯：就是能夠跟上時代發(fā)展潮流來思考問題，甚至走在潮流前面，而不是拘泥于18、19世紀的思維。我主張中國要做新型大國，而不僅僅是一個新興大國。我們的政策目標和手段不僅要關注自身利益，也要有寬廣的國際視野和世界胸懷，著眼于建設合作、開放、共贏的國際體系，對全球治理有自己的責任擔當。也就是說，不要滿足于追求狹隘定義的國家利益目標，也要把提供國際公共產(chǎn)品作為目標，謀求在寬廣視野下界定的國家利益（Broadly Defined National Interests）。

具體到中美關系，要善于用我們自己比較好的思想理念和行為去引導美方。美國人不是惡魔，也非鐵板一塊，很多時候是可以對話的。符合各方共同利益的好東西解釋清楚了，美方還是能夠接受的。中國能否在國際上有效兌現(xiàn)承諾、履行義務、推進建設性的構想，美國能不能接受或者至少不阻擋，是成功的一大要件。復旦大學已牽頭成立中美新型大國關系協(xié)同創(chuàng)新中心，就是要推進這方面的工作。盡管中國外交戰(zhàn)略的重心、布局在調整，但對美外交仍將是事關戰(zhàn)略全局、事關和平崛起國際環(huán)境的基本工作。

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復旦大學中美新型大國關系協(xié)同創(chuàng)新中心成立于2015年1月，協(xié)同單位包括北京大學、中國人民大學、中國軍事科學院、中國現(xiàn)代國際關系研究院、中國社會科學院美國所等。中心積極聯(lián)系國家外交部、教育部、財政部、商務部等部門，通過協(xié)同創(chuàng)新研究，豐富中美新型大國關系建設的理論框架、戰(zhàn)略布局和實施路徑，助力中美利益共同體建設和良性互動格局的形成。中心還將與美國哈佛大學、布魯金斯學會、戰(zhàn)略與國際問題研究中心、卡特中心等機構開展合作研究。成立初期，重點推進中美新型大國關系理論創(chuàng)新、美國實力地位變化與戰(zhàn)略走向、中美新型戰(zhàn)略安全關系、中美新型經(jīng)貿(mào)關系、中美新型大國關系的人文社會基礎、全球及地區(qū)戰(zhàn)略格局中的中美互動和全球治理與中美新型大國關系等方向的研究，重點建設中美省州地方貿(mào)易、中美財政比較研究、美國戰(zhàn)略決策模擬、中美全球合作、美國國會研究、美國研究電子圖書館等數(shù)據(jù)庫。