修思禹

好風(fēng)憑借力，但這一次的風(fēng)，來(lái)勢(shì)異常兇猛。

七年波瀾不驚的中國(guó)A股市場(chǎng)，自2014年7月下旬開(kāi)始強(qiáng)勢(shì)上漲，僅僅10個(gè)月，上證綜指就從2000點(diǎn)突進(jìn)到5000點(diǎn)。雖然堅(jiān)持了沒(méi)有幾天，又再次跌破5000點(diǎn)，但與之前的熊市相比，此輪漲幅已是不慢的速度。但與其形成鮮明反差的是，宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)并不樂(lè)觀(guān)：中國(guó)一季度GDP同比增長(zhǎng)7.0%，創(chuàng)出六年來(lái)低點(diǎn)。

股市與實(shí)體經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重背離，自然引發(fā)爭(zhēng)議不斷。挺牛者與唱衰者針?shù)h相對(duì)，一方認(rèn)為牛市剛剛開(kāi)始，一方不斷提醒更大的崩潰近在咫尺。更有專(zhuān)家認(rèn)為，資本市場(chǎng)本應(yīng)是聚集資金反哺實(shí)業(yè)，但現(xiàn)在卻因?yàn)楣墒械乃疂q船高，讓更多的資金都流入股市，實(shí)體經(jīng)濟(jì)則更加堪憂(yōu)。

逐利永無(wú)止境，貪婪是多數(shù)人的天性，從房地產(chǎn)到股市，投資標(biāo)的在變化，熱度卻總是類(lèi)似。那么，到底是否應(yīng)該降降溫呢？《英才》記者專(zhuān)訪(fǎng)了知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行貨幣政策委員會(huì)委員樊綱，他認(rèn)為，股市造富和樓市造富的道理是一樣的，今天漲明天跌，每一次的造富，總會(huì)造就一批富人，同時(shí)每一次泡沫崩盤(pán)也都會(huì)造就一批窮人。市場(chǎng)是由基本面支撐的，但所有大起大落的市場(chǎng)都要警惕。

牛市有基礎(chǔ)

《英才》：新一輪牛市已經(jīng)持續(xù)了10個(gè)多月，雖然大部分投資者開(kāi)始忐忑不安，但仍然不減狂熱，這種狂熱是正?，F(xiàn)象嗎？牛市會(huì)繼續(xù)走高嗎？

樊綱：我歷來(lái)反對(duì)股市的狂熱。但現(xiàn)在我卻認(rèn)為，中國(guó)股市經(jīng)歷了上次大泡沫破裂后，經(jīng)過(guò)七年的蟄伏和調(diào)整，已經(jīng)有了很多改變，包括建立了很多政策與制度，都是對(duì)股市的利好。

雖然現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)受世界金融危機(jī)的影響，有產(chǎn)能過(guò)剩的現(xiàn)象，經(jīng)濟(jì)也有下滑的表現(xiàn)，但畢竟中國(guó)的生產(chǎn)能力有了一定的提高，如果資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期低迷，反而不能真實(shí)反映中國(guó)實(shí)際的生產(chǎn)能力和財(cái)富創(chuàng)造能力。所以，這一次資本市場(chǎng)的上漲是有真實(shí)基礎(chǔ)的，但也不是所有的泡沫都是合理的。

《英才》：你認(rèn)為哪些泡沫是不合理的？

樊綱：導(dǎo)致股市上漲和崩潰的因素是多種多樣的。市場(chǎng)投機(jī)、經(jīng)濟(jì)形式、創(chuàng)新環(huán)境、大宗商品漲跌等經(jīng)濟(jì)變量都可能會(huì)對(duì)股市產(chǎn)生影響。比如匯率，匯率是經(jīng)常變化的，時(shí)高時(shí)低。中國(guó)匯率相對(duì)比較高，這也導(dǎo)致中國(guó)在全世界財(cái)富比例中迅速增長(zhǎng)。但現(xiàn)在中國(guó)的幣值被大大高估，最近我們的匯率沒(méi)道理地升值了20%—30%。而同期歐洲和日本的幣值都大幅度下降。這種不合理的情況，市場(chǎng)早晚會(huì)做出調(diào)整，在調(diào)整過(guò)程中對(duì)中國(guó)的財(cái)富比例，中國(guó)的股市估值都會(huì)發(fā)生相應(yīng)的影響。

《英才》：每當(dāng)股市的震蕩，無(wú)論上漲或者下跌，輿論和股民幾乎都以猜測(cè)的語(yǔ)氣，指出可能與政府出臺(tái)的某些政策相關(guān)。有人說(shuō)，中國(guó)A股就是“政策市”， 你是否認(rèn)同這些說(shuō)法？

樊綱：對(duì)股市有影響的因素很多。不能把影響股市的因素歸結(jié)為政府?，F(xiàn)在政府做什么大家都解讀成跟股市有關(guān)系。今天政府為了穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)多發(fā)了點(diǎn)貨幣，就有人解讀為政府想讓股市漲起來(lái)。明天通貨膨脹，政府收緊一點(diǎn)貨幣，就又有人跳出來(lái)說(shuō)，是政府要打壓股市。甚至政府出臺(tái)政策鼓勵(lì)科技、嚴(yán)格稅法、加強(qiáng)稅收，都能解讀成跟股市有關(guān)，這都是荒唐的。現(xiàn)在的資本市場(chǎng)，是因?yàn)楦鞣N國(guó)際、國(guó)內(nèi)市場(chǎng)因素，逐步漲起來(lái)的，某些人的過(guò)度解讀，完全是興風(fēng)作浪的說(shuō)法。

《英才》：如果將政府行為與股市聯(lián)系過(guò)多，是否也會(huì)有負(fù)面影響？

樊綱：現(xiàn)在，政府做點(diǎn)什么事，或者采取點(diǎn)什么措施，都被解讀成是“挺股市”或者“砸股市”。實(shí)際上政府要做的事情多了，實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要政府做的事情也多了，怎么可能?chē)@著股市做事呢？

我現(xiàn)在確實(shí)有種擔(dān)心，一些股民會(huì)劫持政府，劫持政策。如果政府只能做有利于股市的事，不能做不利于股市的事，那政府就不用做事，也不敢做事了。而且，如果政府總想著維護(hù)股民利益，維護(hù)股市，生怕股民不滿(mǎn)，該辦的事不辦，那也是一種民粹。長(zhǎng)此以往，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題。

實(shí)業(yè)幸福感高于股市

《英才》：因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的快速造富，關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)的爭(zhēng)論也愈演愈烈，從一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度而言，如何解讀兩者之間的關(guān)系？

樊綱：我不同意虛擬經(jīng)濟(jì)的概念，雖然早年古典經(jīng)濟(jì)學(xué)者，基本都是用這種體系分析經(jīng)濟(jì)的。我認(rèn)為，金融也是有重要作用的。金融通過(guò)發(fā)現(xiàn)價(jià)格，引導(dǎo)資源配置，使整個(gè)資本、資源利用起來(lái)更有效率從而創(chuàng)造價(jià)值，所以和其他產(chǎn)業(yè)一樣，金融具有生產(chǎn)性，也是有社會(huì)價(jià)值的。

但是市場(chǎng)的投機(jī)心理會(huì)導(dǎo)致金融泡沫的產(chǎn)生，而過(guò)度的泡沫可能會(huì)加劇經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)導(dǎo)致無(wú)效率，這一定是對(duì)經(jīng)濟(jì)有害的。當(dāng)然，通過(guò)研究，可以提前發(fā)現(xiàn)價(jià)值減少波動(dòng)，但市場(chǎng)的投機(jī)心理是不可控制的。所以資本的價(jià)值就是大波大動(dòng)，今天漲得高，有人發(fā)財(cái)，明天跌的重，有人破產(chǎn)。而實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括制造業(yè)、服務(wù)業(yè)等產(chǎn)業(yè)會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)定，不會(huì)有大波動(dòng)。

《英才》：現(xiàn)在很多企業(yè)家認(rèn)為金融市場(chǎng)更容易賺到錢(qián)，紛紛進(jìn)入金融領(lǐng)域想分得一杯羹，這種轉(zhuǎn)型對(duì)企業(yè)有利嗎？

樊綱：我認(rèn)為沒(méi)有必要。有手藝在身，總有一碗飯吃，即使遇到問(wèn)題，也不至于被逼得去跳樓自殺。但金融卻不一樣，一棋不慎，滿(mǎn)盤(pán)皆輸。而且實(shí)體經(jīng)濟(jì)如果真正做到了創(chuàng)新，并獲得市場(chǎng)的認(rèn)可，收益率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于金融。比爾·蓋茨、喬布斯，他們都不是靠金融投機(jī)或者炒股票成了世界首富的。

我不強(qiáng)調(diào)工匠精神，單從獲利角度比較，在股市上，可能短期掙到錢(qián)，但多數(shù)人是炒不出高收益率的。之所以總有人在做PE，就是因?yàn)镻E是跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)一起成長(zhǎng)，PE拿的收益倍數(shù)很多時(shí)候都比股市高。況且，人生的價(jià)值，不是買(mǎi)個(gè)房子，買(mǎi)個(gè)車(chē)，做個(gè)有錢(qián)人那么簡(jiǎn)單。一個(gè)真正具有創(chuàng)新精神的實(shí)業(yè)家，能在一個(gè)領(lǐng)域里引領(lǐng)潮流，為人們創(chuàng)造出一些美好的東西，所獲得的滿(mǎn)足感與幸福感，是資本市場(chǎng)不能給與的。