雷曉宇

侯孝賢8年后帶著《刺客聶隱娘》回歸。這件事對他來說，不像一個已經(jīng)奠定了電影界絕對權(quán)威的大佬再一次震動江湖，倒像是一個老人歷經(jīng)波折也要追求自己多年以來的艱難夢想。一個到了68歲年紀的人，不惜代價、不計得失地做一件自己想了17年的事。

終身榮譽侯孝賢

侯孝賢略帶孤傲，堅持真實，不愿討好眾人，但三十年來早早地成為華人電影的精神標尺，成為”臺灣之光“和大陸電影界的精神源泉之一。他背對著觀眾卻俘獲觀眾，不追捧時代卻被時代追捧。大眾名聲并未讓他向大眾妥協(xié)和順勢而為，相反，他仍然堅持尋找自己獨有的精神價值，這讓他的成功尤為可貴。

朱天文講過一句很有名的話：“創(chuàng)作是從背對觀眾才開始的。”

這句話很對侯孝賢的胃口。

2007年，他在香港浸會大學做過整整3天講座。他剖白自己的電影觀：“你這樣一直看著觀眾，這個臉要這個，那個臉又要那個，我又不是賣百貨的，要給你這個給你那個……觀影者到底怎樣，你很難期待?！?/p>

當時，侯孝賢剛剛拍完法國電影《紅氣球》。那之后，他有8年時間沒有新作問世。

中間《刺客聶隱娘》開拍，侯孝賢四處找投資，大陸、香港、臺灣、歐洲找了一個遍。

2015年，侯孝賢終于回來了。5月，《刺客聶隱娘》在戛納拿到了最佳導演獎。8月電影公映。這也是侯孝賢的電影第一次在中國大陸公開上映。

隔了8年，侯孝賢并沒有變。那既不應該，也不可能。他68歲了，電影觀早已定型。他還是那句話：“創(chuàng)作是背對觀眾的。你要想那個（票房和觀眾），就完蛋了。”

“你看馬爾克斯的小說嗎？”他問我，“那里頭描寫多厲害，百中無一。你要讓我看那些通俗的，我真是翻兩下就不想看了……各種人都有，無妨，那我就是這樣，要以自己的（想法）為優(yōu)先……我不會隨便拍一個東西。哪怕類型片，最后拍出來也成了我的藝術(shù)片。”

但一個創(chuàng)作者，總會有自己心目中的理想觀眾吧？

我問他：“你最希望被誰看懂？”

他想了半天。中途上了次廁所，回來又想。好不容易，他終于開口了：“米蘭昆德拉。”

早年間，昆德拉寫過一篇雜文叫《電影已死》。言外之意，在商業(yè)化和全球化的時代，作者電影已死。侯孝賢希望昆德拉看到《刺客聶隱娘》——一部從1998年至今，他花了17年時間醞釀打磨的電影。

他是在用這種方式跟昆德拉打招呼：嘿，沒死，它硬硬的還在。

1989年的書店

7月底，臺北濕熱。

要見侯孝賢的頭天晚上，我才剛飛到臺北。一下飛機，直奔仁愛路圓環(huán)的誠品書店。最靠近門口的書架上，擺著一摞最新一期的文學雜志，標題是《三十年來最不取悅世界的導演》。一整本都在講侯孝賢。

店員走過來，說，昨天賣斷貨了，這些是新補的。

書店暢銷榜上的另外兩本書也和侯孝賢有關。一本《煮海時光》，是一位美國學者對他的訪談，封面寫著一行字：瘋狂復警醒，執(zhí)拗也悠長。另外一本《行云紀》，是《刺客聶隱娘》的編劇謝海盟寫的拍攝手記。她的大姨朱天文在序言里說：“一個三十年，很長的，也很短的?！?/p>

這個夏天，除了即將到來的選戰(zhàn)，侯孝賢是臺北最熱門的話題之一。他是繼王家衛(wèi)和楊德昌之后，第三位拿到戛納最佳導演獎的華人導演。侯孝賢干了一輩子電影，他老說他是“背對觀眾”，卻不料因緣際會，在人們的成功崇拜和本土意識之下，他又一次被視為“臺灣之光”。

臺北人喜歡書店、夜店和酒店。晚上10點多鐘，誠品還有很多人。1989年，這家書店剛創(chuàng)辦的時候，侯孝賢拍出了經(jīng)典之作《悲情城市》。他上一次被譽為“臺灣之光”，大約要追溯到那個時候。一方面，電影拿了威尼斯電影節(jié)金獅獎，是臺灣導演第一次拿到主流的國際電影獎項。另一方面，電影講了一個和“二二八事件”有關的故事。有史以來第一次，臺灣人以電影的方式來觸碰自己的歷史傷痛。

也是在那年，蔣經(jīng)國去世不久，臺灣解除報禁一年，剛有人提出大陸、香港和臺灣經(jīng)濟一體化。不過，26年過去了，根據(jù)最新的服貿(mào)協(xié)定，臺灣電影才被允許進入大陸市場，同步上映。侯孝賢從影43年，他的電影終于來到大陸。

我站在書架前翻這本雜志，文章標題是這樣的：《背向觀眾，隱劍止殺》《搞砸了又怎樣》《侯孝賢，恰如其分的距離》……當侯孝賢一如既往，表示“不取悅世界”、“背對觀眾”，他無疑在再次強調(diào)他和市場之間的距離感。

真是個倔老頭，幾十年沒變過。

這時候，電話一響，我打開微信，不好意思，北京的朋友圈討論的永遠是用戶、粉絲、服務和“得屌絲者得天下”。

老實說，瞬間就有穿越的感覺。這兩年，大陸電影火爆，賺得盆滿缽滿，已經(jīng)成為北美之外第一個年度票房突破40億美元的市場。時常有大陸電影公司派人游說臺灣電影人到大陸拍戲。不過，跟香港不同，香港導演個個都在內(nèi)地開公司，臺灣導演“撈過界”的不過一個鈕承澤。據(jù)說，臺灣導演去大陸開公司往往被圈內(nèi)人視為“不夠愛臺灣”。但也有位制片人的反應是：聽說你們都是《小時代》那樣的電影，我才不去，留在臺灣賺不到太多錢，但至少可以拍自己想拍的東西。

真是冰火兩重天。歷史、文化、商業(yè)的分裂，真能因為“侯孝賢”這個符號完成審美融合嗎？

侯孝賢沒有變，但時代在變。臺灣的時代過去了。1990年，也就是《悲情城市》之后的一年，高雄港口的吞吐量是135萬標準箱，排名世界第四，上海只是高雄的八分之一。到2014年，高雄排名跌到第14位，而獨占鰲頭的城市上海，規(guī)模已經(jīng)是高雄的3.5倍。

拍《悲情城市》時出生的小孩，今年也有26歲了。這個歲數(shù)，現(xiàn)在應該已經(jīng)大學畢業(yè)。他們當中的一些人在臺北，去年剛剛因為反服貿(mào)圍攻過立法院，表達這一代人的失落和憤怒；另外一些人在大陸，其中最廣為人知的“領袖”人物是幾位商人，他們因為自己毫不掩飾的物質(zhì)追求既備受追捧，也飽受爭議。

時代這么熱，侯孝賢這么冷。政治和商業(yè)狂熱中的年輕人到底會不會對一個68歲的倔老頭有興趣？

老頭自己并不在意，在雜志封面上冷冷地瞪著眼。他頭發(fā)花白，神情嚴肅，不笑，也不直視鏡頭，而是微微扭頭，望向別處。他好像在說，再遠一點兒吧，再冷一點兒吧。

這符合我對侯孝賢的想象。作為一個拍了一輩子寫實電影的人，他不跟取景框?qū)σ?。這不是對抗，而是對自己審美的堅持：取景框不是真實生活的一部分。他怕假。他的電影不能假，他的生活也不能假。他的電影也不是拍來給人“看”的——它是真實生活的延伸，是拍來給人感受的。

1972年的撞球館

第二天下午，臺北中山區(qū)。

這家撞球館有些年頭了。燈光昏暗，墻壁斑駁，客人稀稀拉拉。老板坐在收銀臺里面，說，這是祖產(chǎn)，1972年就開張了，一直到現(xiàn)在。有了電腦游戲，生意大不如前，但還好，總有小鬼會來玩兒。

老板站起來，慢悠悠地到處溜達。房間里回蕩著張惠妹的歌聲，那都是老歌。墻上掛著暴露的女郎海報，那也都是老照片。啊，還有一張美國鼠幫的黑白電影海報，站在中間的是馬龍白蘭度。別看他油頭粉面的樣子，就在撞球館開業(yè)那年，他拍了《教父》，成魚翻身。

也是那一年，侯孝賢從臺北國立藝專畢業(yè)，找不到事做，只好在臺北街頭推銷電子計算器。他遞名片，別人丟掉，他就再從地上撿起來。他酷愛打撞球，高中的時候在高雄老家的撞球館跟人打架，一氣之下砸了陸軍士官學校的大門，留下案底。不過，他也很久沒玩兒了。自從來到臺北，他希望過另外一種生活。

誰知道，當年的廟口混混，幾十年后成了“臺灣之光”。

老板認得侯孝賢。他很樸素，穿著白球鞋、牛仔褲，戴著白色鴨舌帽。他不帶什么隨從，也沒什么架子，跟人握手會略微欠身。不過工作人員很怕他，趁他上粉底，商量要怎么勸他換上名牌西裝拍照——別說名牌西裝了，連上粉底都堪稱創(chuàng)舉，他從來沒這么做過。他們甚至私下討論想安排他上一次《康熙來了》，好宣傳《刺客聶隱娘》，可是商量了很久，沒人敢跟導演開口。

看得出來，侯孝賢是個心軟的人。他不喜歡通俗之物，但懂得人情世故。他不喜歡在攝影師打好的燈下面擺拍，他不喜歡任何擺拍。不過，女孩央求他說，導演，我們專門從北京過來的……他一面擺手，說，還是不要拍了吧，一面掐滅了煙頭，跟著女孩去了。

十幾分鐘，拍完回來，他立刻點了一支煙，跟我抱怨：“你知道嗎，馬爾克斯有個小說，寫有個人抱來一只雞。他就指著這只雞跟別人說，你們不要一直看它，不然它會死掉。對嘛，我又不是雞——這是哪個小說，我記性不好，想不起來了。”

“是《沒有人給他寫信的上?！钒?。”

“啊，對?！彼⒖绦α?，一臉剛硬斧鑿的線條笑開了花。

被人懂得還是有樂趣的。

但我老實跟他承認，《刺客聶隱娘》我并沒看懂。臨行前，我在電影公司的會議室里和幾個記者一起看了點映場。我知道它講了一個不能殺人的殺手的故事，也認得出舒淇、張震和周韻，畫面極美猶如傅抱石的國畫，但敘事交代不充分，剪輯跳躍，影響我進入電影。

他也老實承認說，在后期剪輯室里，他確實沒怎么在乎講故事這件事。他甚至沒有照原來的劇本剪片，以至于朱天文第一次看完成片后相當不爽。很多交代劇情的段落因為鏡頭不好、表演不好或畫面不好看，而被他毫不留情地舍棄掉了。

“中間就是會跳躍，因為省略掉了?！彼f，“跳躍對我來說沒什么，我的影像不是拍訊息，我是拍一個情境而已，所以我的剪法也跟別人不一樣?！?/p>

侯孝賢在用《刺客聶隱娘》圓夢。它比侯孝賢以往的任何一部電影都要更“任性”，到了68歲的年紀，中間又有好幾年沒有拍電影，他決心要不惜代價，做一件追求極致的事情。

“我已經(jīng)太老了。拍這部片已經(jīng)六十幾歲，時間、機會也沒太多了，就做自己最想做的，堅持自己要的?！?/p>

他最想拍武俠。小時候，跟著哥哥看遍了金庸、還珠樓主、諸葛青云和平江不肖生。年輕的時候，他想要拍上官鼎的武俠小說，但又過了很多年之后，才知道上官鼎不是一個人，是姓劉的三兄弟，其中一個還官拜臺灣行政院長。他也想過拍藤澤周平的武俠小說，迷戀日本武士道的節(jié)奏和氛圍，“就像沙子進了眼睛要閉，蒼蠅飛到皮膚上要拍”，既真實，又有一種本能。

1998年，拍完《海上花》之后，他開始看《資治通鑒》，計劃去新疆勘景，為《刺客聶隱娘》做準備。編劇謝海盟在《行云紀》里回憶，那時候，他感覺《海上花》已經(jīng)把自己標志性的長鏡頭美學發(fā)揮到極致——全片只有39個鏡頭——他需要尋求其他的突破和樂趣。

不過，侯孝賢深受二戰(zhàn)后法國新浪潮、德國新電影和意大利寫實主義的影響。他是真實的信徒，追求用燈光、底片和鏡頭還原一個盡量接近真實的世界。在他看來，“模仿出來的真實和真正的真實是平等的，甚至可以獨立存在”。而武俠世界里，俠客的打斗則有超現(xiàn)實的意味，如何與他的個人風格協(xié)調(diào)起來，這個問題一時難以解決，再加上成本高昂，所以擱置下來。不過，十幾年后，我們可以看到，侯孝賢仍然盡量避免在《刺客聶隱娘》里吊威亞。全片只有一兩處鏡頭使用了這種反重力的夸張手法，力求真實可信。

侯孝賢已經(jīng)走得非常遠了，他有對真實的潔癖。

為了還原真實的唐朝風貌，從1998年起心，到2012年《刺客聶隱娘》開拍，光是研究各種相關史料，做案頭準備，侯孝賢就斷斷續(xù)續(xù)花了14年。他坐在小小的雜物間里，抽著煙，慢慢給我講聶隱娘故事發(fā)生前20年的藩鎮(zhèn)歷史、王朝更迭和人物來歷，一講就是半個鐘頭。人喜歡談論自己真正喜歡和花過時間的東西。

對于道具、布景和外景的要求自不必提。在《刺客聶隱娘》里，為了追求真實的分量感，有N婢女用的華蓋真的是用鐵做的。拍《海上花》，從內(nèi)地運了大量古董家具到臺灣。李嘉欣用的煙桿就是真正的清末古董。她嫌臟，放到開水里去煮，結(jié)果開拍的時候把煙桿上的皮子都燙壞了。

為了追求真實，侯孝賢從不排戲，讓演員直接上來演。演員往往一開頭沒法進入狀態(tài)，他就一遍一遍地來。通常，他的拍攝方式是從第一場戲開始拍，拍一整天。第二天再拍第二場戲，也是拍一整天。以此類推，等都拍完之后，他再回頭來從第一場戲開始拍，反復打磨，演員通常到第三遍才能進入角色，舉手投足都有了情境中的味道。

演員愛演侯孝賢的戲。他們的表演不會被打斷，能夠享受舞臺劇一般的連貫，卻又不必在意舞臺上嚴格的走位。通常，侯孝賢會給演員講解一個情境，由演員自由發(fā)揮，在規(guī)定的臺詞講完之后也不關機，看看會有什么事情發(fā)生。

演員的反應很有趣?！逗Ｉ匣ā防铮缪萆驎约t的日本演員羽田美智子不習慣這種方式，往往在臺詞講完后不知道該干什么，等著導演喊CUT。朱麗葉比諾什演《紅氣球》，當她開門走進一個房間，其實燈、攝影機和收音麥已經(jīng)全都暗暗布置好了，她只需體會單親媽媽的角色，做這樣一個女人回家后自然會做的事。拍完后朱麗葉跟侯孝賢感嘆說，我本能地走到冰箱前，心想這下壞了，誰知道里面有沒有東西，結(jié)果打開一看，里面各種飲料真的都備好了。

周韻在《刺客聶隱娘》里扮演張震的正室。有一場戲，張震大怒，砸了東西，提著劍氣沖沖地走了，留下周韻和三個兒子及仆人站在殿中。這時候，侯孝賢還沒關機。周韻的反應很鎮(zhèn)定，跟三個兒子說：“都坐下?！庇置钇腿苏f：“去收拾?！?/p>

“她演得多好?！焙顚α?，有點兒得意，“她也是個媽媽，平時就是這樣處理事情的。她是溫州人，講規(guī)矩，懂世故，分強弱。姜文怕她怕得咧，看得出來?！?/p>

這是相當昂貴的真實。已經(jīng)沒有人這么拍電影了。算下來，《刺客聶隱娘》用掉44萬尺膠片，創(chuàng)下他的紀錄?！赌蠂僖?，南國》是20萬尺，《海上花》是23萬尺，而早年臺灣中影給他的膠片指標是一萬二千尺。

按照影評人焦雄屏的統(tǒng)計，近年來，臺灣電影的單片成本一般在2000萬～3000萬新臺幣（約400萬～550萬人民幣），若有8000萬左右新臺幣（約2000萬人民幣）的投資，已算天價。而《刺客聶隱娘》的成本是9000萬人民幣。

侯孝賢自己也說：“后期從膠片轉(zhuǎn)數(shù)字，光這筆費用已經(jīng)有4000多萬新臺幣，夠我拍一部簡單電影了?！?/p>

如果非要說侯孝賢為《刺客聶隱娘》做了什么妥協(xié)，那就是不逞能，不托大，理性地引入多家投資商，分擔風險?！八麄儧]什么風險，我也沒什么風險?！彼f，“而且電影里有明星，又是武俠題材，他們覺得應該還可以。你說不好看嗎，也還OK。”

這是侯孝賢在68歲的選擇：花了這么多錢，又始終堅持自己的美學風格，不在作品上作任何妥協(xié)，做好了不賺錢甚至賠錢的準備。他大概很清楚自己可能面對什么：曲高和寡，或者說，叫好不叫座。

“《風柜來的人》拍出來，坦白說，臺灣評論界和觀眾完全看不懂，完全不知道我要說什么。從那時候開始，我的片子票房很差。一直到《悲情城市》，它是個意外，因為它是一個話題。之后一落千丈，沒人看?！?/p>

一份票房紀錄顯示，1996年的《南國再見，南國》，票房1000多萬臺幣，1998年的《海上花》，票房400多萬臺幣。2005年，侯孝賢的上一部華語電影《最好的時光》，投資2000萬臺幣，票房452萬臺幣。

2007年，拍完法國電影《紅氣球》之后，侯孝賢陷入一種迷茫：“最困難的就是找不到足夠的資金來拍你想拍的……我常常想，假使有一天沒人給我錢拍片了，我該怎么辦？因為導演就是這樣子，拍一部賠一部，誰給你錢？”

要說侯孝賢已經(jīng)走得非常遠了，就是這么個意思：他不妥協(xié)。即便擔心再也無人投資，他也不改初衷。他拒絕了好萊塢，從不拍商業(yè)片，甚至連找上門的廣告代言也一一拒絕。

這些年里，他的朋輩風流云散。楊德昌去世了，張藝謀和陳凱歌在拍大片，田壯壯猶如上山道士，回電影學院教書了。他的朋友吳念真不再拍電影，有一陣子幾乎成了臺灣代言之王，從啤酒到房地產(chǎn)無所不包。可侯孝賢至今都難以接受自己代言這件事。

在沒拍電影的那幾年，他做過臺北電影節(jié)主席，也做過金馬獎主席。他有兩家公司，養(yǎng)著30多個員工，其中有些已經(jīng)追隨他超過30年。他沒戲拍，手下也就閑著，為了養(yǎng)家糊口，會去外面接活兒。有時候，他也盡量介紹一些。說起來，他唯一做過的商業(yè)行為，恐怕就是為手下接的廣告片想點子，幫他們養(yǎng)家。他60歲生日的時候，一群兄弟陪他一起喝酒唱歌。有個年輕的攝影師跑過來跟他祝壽，說了一句：“奉陪到底?！焙髞恚取洞炭吐欕[娘》開拍，他們果然一個個都回來了。

候孝賢說：“我徹底不管了，而且覺悟了。我非常清楚地知道自己走到哪條路了，而且這條路也回不了頭。”

2015年的戛納

頒獎儀式前3個小時，《刺客聶隱娘》劇組還沒有接到走紅毯的通知。

時間一點點過去，大家越來越清楚，這一次，沒戲了。

周韻哭了，跑去卸妝。眼看傾注17年心血的電影就要鎩羽而歸。

奇跡發(fā)生在距頒獎禮只有不到兩個鐘頭的時候。電話響了，侯孝賢接到通知，請全體劇組做好準備，走最后的紅毯。后來，劇組才知道，評委會有激烈爭執(zhí)，委決不下，一直到頒獎前才確定最后名單。

后來的事情我們都知道了。北京時間2015年5月21日凌晨1點鐘，侯孝賢被宣布為第68屆戛納電影節(jié)最佳導演獎獲得者。這時候，舒淇又哭了。

這不是舒淇第一次在戛納哭鼻子。2001年，侯孝賢第一次帶她去戛納，她就哭得不成樣子。當時，舒淇第一次看到自己在《千禧曼波》里完整的演出。此前，她習慣了短鏡頭的間斷式表演，從沒想過自己在銀幕上會是這么完全不同的模樣?；氐骄频攴块g，她對著鏡子號啕大哭。這是25歲的舒淇第一次覺到表演是怎么回事。

幾天以后，在頒獎會場，侯孝賢站在角落里把評委會成員一個個指給舒淇看。他告訴她，電影誕生百年，大家各有長處，但真正懂電影的人，全世界沒幾個，所以，你要相信自己。

在比那更早的時候，侯孝賢就對拿獎這件事情失去了熱忱。他知道這只是一個游戲，自有其規(guī)則，得到的不代表多厲害，得不到的也不代表不行。有一次，他在一個日本的電影節(jié)擔任評委，為了一部比利時年輕人的電影《人咬狗》是否獲獎，幾乎和其他評委翻臉。

“他們說，這是一部紀錄片，不該拿獎。太好笑了，里面有大河潰堤的段落耶，怎么可能是紀錄片，開什么玩笑。”

很多年過去，侯孝賢一點兒一點兒往更深處走。戛納媒體場試映后，有朋友發(fā)短信問他：你是不是在拍自己？所謂“一個人，沒有同類”，就像《刺客聶隱娘》里，他借嘉誠公主之口講的一個“青鸞”的故事：“王得一鸞，三年不鳴，夫人日：嘗聞鸞見類而鳴，何不懸鏡照之。王從其言，鸞見影悲鳴，終宵奮舞而絕?！?/p>

回到文章的開頭，若世上真有青鸞，侯孝賢心目中的鏡像就是昆德拉。昆德拉86歲了，還寫了新書《慶祝無意義》。侯孝賢小他18歲，大不了就是繼續(xù)拍下去。為了再多拍幾部電影，他每天晨起爬山，保持體力，并且閱讀大量的翻譯小說（最近看的是冰島小說家古博格博格森的《天鵝之翼》以及格雷厄姆，格林的《喜劇演員》）。有時候想想，還有兩年就要滿70歲了?？呻娪笆撬ㄒ坏臇|西，總也沒個夠。眼下，他對未來的想象就是，“拍拍拍拍拍，然后頭一勾，死在片場?！?/p>

“你覺得寂寞嗎？”我問他。

“不是寂寞?！彼f，“假使你真的做了自己想做的事，你會越做越開心。藝術(shù)就是這樣，完全在個人。我喜歡這個，然后盡我的能力，也對得起我的名聲。孤獨是一定的。你自己往深處走，勢必是孤獨的，這沒辦法?！?/p>

“當然，商業(yè)化吸引人太厲害了?！彼终f，“你以為每個人都會有那種堅持，不可能，馬上就變了?，F(xiàn)在大陸還有準？婁燁算一個，少之又少。有時候我不太懂，到底有什么誘惑？錢嗎？名嗎？都不是。其實問題還在于你拍的是什么，是不是人的狀態(tài)和生命的本質(zhì)。”

我的最后一個問題是：“為什么你從來不拍中老年人？”

他說：“我喜歡年輕人，喜歡他們的活力。我知道中年那些事，但是他們沒有辦法激勵我，沒勁兒?！?/p>

“這勁兒是什么？”

“這個勁兒就是生命的本質(zhì)——活著就要不死心，就要做一些事?！?/p>

對話侯孝賢：電影是我的唯一

聶隱娘在電影里的小名叫窈七，這是原著里沒有的?！犊Х葧r光》的姓角叫一青窈，這里頭有什么聯(lián)系嗎？為什么叫窈七，我也忘了。但聶隱娘這個名字也蠻特別的，聶就是三只耳朵，隱就是隱藏的姑娘，她又是一個刺客，很有意思。

一開始的設想就是從聲音開始。她在樹上，眼睛閉著，一直聽，聽所有聲音的變化。人聲漸少，她的判斷是正確的。她突然睜開眼睛，唰一下下來，直接趨前，殺了大僚，如殺飛鳥般容易。不過，舒淇恐高，一到樹上就尖叫，后來我就放棄了，改成在大僚家的梁上。

第三次和舒淇合作，能感受到她身上的變化嗎？我最近在看成瀨巳喜男的電影介紹手冊，里面提到他和高峰秀子、田中絹代的合作，還有小津安二郎和原節(jié)子。日本導演和女演員之間的合作非常動人，經(jīng)常就是一輩子的。

她還是那個樣子，但比以前更穩(wěn)。《千禧曼波》的時候還會有一種調(diào)皮，一種氣，砸椅子什么的?；蛘哂斜容^天真的東西出來，在日本拍的時候，我叫她把臉去貼雪地，看起來比較清純。

《刺客聶隱娘》的時候已經(jīng)很穩(wěn)了，年紀到了。雖然她的樣子還是很年輕，沒怎么變，但她已經(jīng)快40了。雖然還是有以前的痕跡在，但以她現(xiàn)在的狀態(tài)，也不可能叫她拍以前的東西。

上次香港電影金像獎，我跟她一起參加一個活動。一到現(xiàn)場，我看到她立刻被各種熟人圍著，誰都認識她，誰都喜歡她。我就很放心。平時她回臺灣，我們會吃個飯，有事的時候才會聯(lián)絡，也不談心事，我也不會問。不過，就算很遙遠也不會改變我對她的態(tài)度，謠言也不會。和舒淇會一直合作下去嗎？

我想還有大概兩部可以拍。她也不小了，后面總還是要結(jié)婚的。我女兒和她同歲，都有兩個小孩了。

好像到了后期，你更愿意拍女性。

我喜歡胡蘭成的一句話：男性剛強女性烈。我天生就能看到她們身上的這種東西。

有時候，是先有了那個演員，再有那個劇本的。比如辛樹芬。我有一次在西門町的萬國戲院門口看見她，哇，沒看過氣質(zhì)那么好的女孩子。我一直忍著，要不要去跟她要個聯(lián)絡方式。我一直跟著她，從路橋下去，走到中華街那邊。后來忍不住還是跑過去了，把身份證給她看。

她聽過我的名字，就留了電話。當時她是念商職的高三女生，還沒畢業(yè)，后來我就找她拍了《戀戀風塵》。她的家世非常傳統(tǒng)，是那種日據(jù)時代過來的家庭，拍完她就嫁到美國去了。

后來，我又請辛樹芬從美國回來出演《悲情城市》。片子拍完，她還是回去了美國，但已經(jīng)有變化了。對她來說，雖然什么都沒有，但我們很認真在拍。她也不必演什么，因為她的氣質(zhì)就是這樣，還是跟梁朝偉——這對女生多少是種波動吧。

她最后還是跟那個男的結(jié)了婚，生了幾個孩子，應該蠻幸福的吧。她這種女孩就是這樣，一旦做了決定，再無緩回。

《悲情城市》中辛樹芬的角色原本是給伊能靜演的。但伊能靜那時候要去香港找她那個男朋友。后來，舒淇在《千禧曼波》里去日本找她男朋友，這段戲也是從伊能靜來的。

你從來沒考慮過去好萊塢看看嗎？

以前有人找過，但我不可能。好萊塢根本是另外一個系統(tǒng)。他們的電影夠大，所有的資金都是從銀行來的，所以銀行要掌控，要有一個完工保險的契約，就跟貸款一樣。比如說，你要拍50個工作天，每一天你要拍多少，都是寫好的。如果這個你漏掉了，他不會再讓你拍的，拍完以后再找人補就好了。銀行的人要來盯著你，不能違規(guī)。明明一天要拍完，拍了兩天，就不行。那誰去拍呀？我腦子壞了嗎？根本不需要。我在這里隨便找一些錢，拍什么都自由。

這幾年看過哪些印象深刻的電影？

我現(xiàn)在很少看電影?？戳司腿滩蛔∫f，一說可能就會影響別人。前一陣看了《布達佩斯大飯店》還不錯，黑色幽默，而且畫面一會兒寬一會兒窄，很像漫畫。

這次拍武俠拍爽了嗎？下一部會是什么？

還沒有，畢竟打斗的部分還很簡單。下一部可能還想拍武俠，有個古代小說叫《任氏傳》，講一個狐貍精報恩的故事，女主角很有趣。

但也可能拍一個現(xiàn)代題材。謝海盟在弄一個劇本，已經(jīng)好幾年了。臺北市以前都是農(nóng)田，為了灌溉，修了很多溝渠。后來城市化的時候，就在溝渠上面修了街道，但溝渠還在地下流。有些街道的名字就是從那些溝渠來的。比如呼蘭街，地下流的就是呼蘭河。在這個背景里面，也許可以講很多城市的變遷。我還沒有想好，但有可能做成《神隱少女》那種感覺的東西。

你的電影很多人看不懂，票房和觀眾，這對你是個困擾嗎？你懷疑過自己嗎？

怎么可能，那是我唯一的。作者只要紙和筆就可以了，但電影更復雜，需要資金，所以比較慢。但我從來沒放棄過，因為我什么狀況都可以拍。我對電影和人永遠有興趣，你看到某種人、某種事，你會有這種心情，想把它做出來，留給人家。

昆德拉說電影已死，他的意思可能是說作者電影已死。你怎么看作者電影的處境和未來？

好萊塢太強大了，不只是臺灣地區(qū)，全世界的作者電影都在萎縮?，F(xiàn)在確實不是一個好的時機，有愿望的年輕人只能練習和等待。

現(xiàn)在是數(shù)碼時代，你拿小小的攝像機也可以拍啊，甚至手機也可以。西門町白天是一個樣子，晚上又完全不同，你拿著攝像機和手機上一輛出租車那么拍，根本不會有人理你。不是非要一群人布一堆燈在那里才叫作拍電影。2000年，我提過一個千禧計劃。《千禧曼波》原本叫《玫瑰的名字》，它是整個千禧計劃的第一部。當時我希望幫助年輕導演找到錢，每年拍6部新片，全部關于臺北的城市生活，形成一個系列。但后來錢出了問題，投資商一聽說是年輕導演，就沒人愿意投了。

做了半輩子電影，現(xiàn)在還有什么困惑嗎？

不是困惑，是不平。我恨不得變成一個神去告訴政府，對年輕人的影像教育該怎樣。我說，你們太小看影像了，它是我們每個人每天都在接觸的，是寶藏。我去法國拍《紅氣球》的時候，需要一幅有紅氣球的畫，就問美術(shù)館有沒有。他們果然有，不大，小小的一幅。我叫劇組去找，看有沒有老師能帶小朋友來參觀。一個老師就帶著一群小朋友來了，他問，畫里面是什么，哇，每個小朋友講的都不一樣。

我就想，我們臺灣的小朋友絕對不會這樣，他們絕對不會這么活潑，也不會這么發(fā)問。你知道嗎，我的外孫女一個3歲，一個5歲，現(xiàn)在在我家過暑假。她們的口頭禪是“It'siminc”。她們從小在LA長大，是不能打小孩的，又經(jīng)常去一些政府辦的免費活動。他們多重視小孩的教育，那就是我們的未來。

后來，我把法國CNC影視資助金的負責人找來，跟臺北電影文化中心的人討論。我問，你們一年的預算是多少？法國人一算，是5億多臺幣。臺灣地區(qū)呢，3000萬臺幣。差別太大了。