閔杰

身為霍氏家族的二代掌門，霍震霆已經(jīng)連任多年全國(guó)政協(xié)委員，對(duì)內(nèi)地事務(wù)的深度參與已經(jīng)成為這個(gè)家族的基因。

其父霍英東是目前所有香港商人中獲得了最高政治地位的人，曾任第九屆和第十屆全國(guó)政協(xié)副主席。其長(zhǎng)子霍啟剛也是廣州市番禺區(qū)政協(xié)委員，并擔(dān)任香港青年聯(lián)會(huì)主席，熱心參與推動(dòng)香港和內(nèi)地青年的交流。

與內(nèi)地各界的廣泛接觸，讓霍震霆對(duì)中國(guó)改革走向的了解甚于香港商界的一般商人。在香港信心遭遇質(zhì)疑之際，霍震霆接受了《中國(guó)新聞周刊》專訪。在他看來，香港人一定要改變。

中國(guó)新聞周刊：春節(jié)期間，香港發(fā)生了“反水客”示威，你怎樣看待這些香港年輕人的怒氣？

霍震霆：看到那些視頻，他們把老人踢倒在地，孩子在旁邊哭，我真的很心痛。但這只是很少一部分人的行為，希望不要影響內(nèi)地人對(duì)香港人的感情。但這種少數(shù)人引起的后果可能很糟糕，因?yàn)槿澜缍寄芸吹侥切┮曨l。

考慮到香港歷史背景，150年的殖民地歷史，教育不僅代替了言語，還代替了文化和價(jià)值觀。殖民地教育就是遠(yuǎn)離對(duì)祖國(guó)的感情和語言，慢慢到下一代，就更淡化了。所以很多香港年輕人不理解上一代人對(duì)國(guó)家的那種感情。

不過，我也理解他們的艱難。幾十年前，香港和內(nèi)地的機(jī)會(huì)很多，中小企業(yè)也可以發(fā)展起來。但現(xiàn)在連條件最好的中產(chǎn)和專業(yè)人士，都覺得蠻吃力。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在有人認(rèn)為香港與內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性在減弱，內(nèi)地很多城市在趕超香港，對(duì)此你怎么看？

霍震霆：這已經(jīng)是事實(shí)，但很多香港人不愿意面對(duì)。

香港很特殊，它曾是殖民地，中西文化交融，開放得比較早，可能一直認(rèn)為自己是最好的。但現(xiàn)在內(nèi)地的發(fā)展很迅速，我每次到內(nèi)地都有深深的自豪感。所以香港人的心態(tài)需要調(diào)整。過去做生意很簡(jiǎn)單，就是靠商品的差價(jià)，但現(xiàn)在已經(jīng)不行了，香港不能總是靠國(guó)家政策，如果有一天國(guó)內(nèi)稅費(fèi)降低，香港商品沒有優(yōu)勢(shì)了，怎么辦？

現(xiàn)在內(nèi)地發(fā)展很快，比如新媒體，比如互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，出現(xiàn)了很多阿里巴巴這樣的公司，但香港還是主要靠地產(chǎn)。所以香港人應(yīng)該多一些改變，尤其是年輕人，如果總不愿意了解內(nèi)地，總覺得語言有障礙，不能跟上改變，將來就會(huì)很艱難。

中國(guó)新聞周刊：在你看來，香港工商界對(duì)香港未來經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)是否有信心？

霍震霆：我對(duì)香港未來是有信心的?，F(xiàn)在和1997年回歸前不同，現(xiàn)在沒有以前那樣的擔(dān)心。那時(shí)候六分之一的人口移民，我們公司很多人移民去加拿大。但現(xiàn)在他們想要回來，已經(jīng)很困難了，因?yàn)橄愀鄯績(jī)r(jià)已經(jīng)很貴了。

但我還是看到很多過去的移民回來了，盡管外國(guó)空氣好，地方大，但感情很淡薄，中國(guó)人還是講究人情社會(huì)的，那些不了解的就以為國(guó)外很好，這是一個(gè)過程。

回歸以前，全世界都不看好香港，現(xiàn)在香港不僅沒死，而且也發(fā)展得很好，這離不開內(nèi)地的支持。香港人是比較務(wù)實(shí)的，還是要以經(jīng)濟(jì)為主。這么多年來，中央給了很多政策，但香港不能永遠(yuǎn)靠中央政策。就像現(xiàn)在的自貿(mào)區(qū)，不是給錢給政策，要靠自己改革。

中國(guó)新聞周刊：在未來香港和內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的交流中，互相應(yīng)該扮演什么角色？

霍震霆：香港和內(nèi)地的差距慢慢拉近，但還是有很多方面不一樣，體制不同，法律體系也不一樣，應(yīng)該保持不同的制度。

金融方面，現(xiàn)在人民幣也越來越國(guó)際化，可以利用香港的國(guó)際渠道，香港應(yīng)該扮演一個(gè)很好的平臺(tái)。以前香港與內(nèi)地合作的模式很簡(jiǎn)單。香港利用珠三角廉價(jià)的土地、勞動(dòng)力生產(chǎn)產(chǎn)品，然后從香港出口到世界各地。但現(xiàn)在不一樣，中國(guó)是全世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)，香港應(yīng)該好好利用這個(gè)機(jī)會(huì)。

內(nèi)地很多事情也在轉(zhuǎn)型。香港最大的優(yōu)勢(shì)是有專業(yè)人士，比如專業(yè)的醫(yī)生、律師、銀行家。這些專業(yè)人士可以到內(nèi)地提供服務(wù)，傳遞香港的專業(yè)精神，也能提升內(nèi)地的服務(wù)業(yè)水平。我知道很多內(nèi)地人是很愛香港的，支持香港發(fā)展，也很欣賞香港的法制精神和公民教育。

怎么樣改進(jìn)香港和內(nèi)地的關(guān)系，需要多一點(diǎn)深入的探討，什么事情都不能極端，這樣對(duì)兩地的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是有好處的。

中國(guó)新聞周刊：在參與內(nèi)地事務(wù)方面，你的父親霍英東對(duì)你最大的影響是什么？

霍震霆：他的理念一直是，說沒有用，要具體來做，很多事情要靠帶頭作用。

剛來內(nèi)地的時(shí)候，內(nèi)地沒有接待的地方，只有招待所。但是要吸引外商來，必須要有接待能力。他很重視細(xì)節(jié)，比如洗手間的衛(wèi)生，不要小看這個(gè)東西。總統(tǒng)套間不代表什么，洗手間才代表公共管理的水平。包括后來我們建第一個(gè)高爾夫球場(chǎng)，建過街天橋，都有很多爭(zhēng)議，也有很多人罵，但父親很強(qiáng)調(diào)國(guó)際慣例，如果不改變基本接待能力，不加強(qiáng)體制，那誰會(huì)來呢？

他那個(gè)時(shí)候很不容易，他的觀念就是我要帶頭改變，如果做得好，可以起推動(dòng)和示范作用。如果出問題，那是我的錯(cuò)。

但他也會(huì)考慮很多因素，比如修建貴賓樓飯店的時(shí)候，很多人建議我們建高樓大廈、玻璃幕墻和旋轉(zhuǎn)餐廳，但他不同意，他覺得這是國(guó)家給我們的一個(gè)優(yōu)待，不能只考慮經(jīng)濟(jì)，要考慮整體的協(xié)調(diào)。很多東西要改革，但也要照顧大家的感情。他也明白內(nèi)地的舊城改造很不容易，所以要在保持傳統(tǒng)和發(fā)展上盡量平衡。

中國(guó)新聞周刊：從家庭的角度看，你們也是香港和內(nèi)地結(jié)合的一個(gè)代表，對(duì)于兩地的青年交流，有什么建議？

霍震霆：現(xiàn)在兩地通婚越來越多，我們這個(gè)家庭也很有代表性。郭晶晶適應(yīng)能力很不錯(cuò)，很能干，廣東話說得很好，英文也不錯(cuò)，她已經(jīng)融入了香港的生活，這點(diǎn)很不簡(jiǎn)單。

唯一的障礙可能是老人的語言方面，我媽媽聽不懂普通話，郭晶晶的媽媽聽不懂廣東話。有時(shí)候在一起吃飯的時(shí)候，會(huì)有好幾種語言在臺(tái)上飛來飛去。要照顧兩個(gè)老人家，我們會(huì)在中間做一點(diǎn)同聲翻譯。

霍啟剛也干得不錯(cuò)，他經(jīng)常來國(guó)內(nèi)，內(nèi)地的朋友比我還多，普通話也比我好很多。所以兩地青年應(yīng)該多一點(diǎn)交流，不僅政府要交流，民間也要多交流，包括媒體，香港的媒體和內(nèi)地的媒體交流也不夠。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在南沙已經(jīng)設(shè)立自貿(mào)區(qū)，對(duì)于南沙新區(qū)的未來，你有什么設(shè)想？

霍震霆：父親一直看好南沙的重要原因是，南沙是天然的深水港，是整條珠江最佳的水道。并且，南沙是珠三角、香港、澳門的幾何中心，海陸空交通樞紐地位特別優(yōu)越。他對(duì)南沙有一個(gè)很美好的規(guī)劃，希望能建設(shè)一個(gè)最好的深水港，做一個(gè)最現(xiàn)代的碼頭。所以從幾十年前開始，就很注重環(huán)境。

我們先建了7公里海岸護(hù)堤，然后進(jìn)行大規(guī)模的填海工程。隨后，種了25萬棵樹，前幾年還獲得了聯(lián)合國(guó)“全球最適宜居住城區(qū)獎(jiǎng)”。

以前有人說把電廠、水泥廠等污染企業(yè)從廣州舊城區(qū)遷到南沙，還有人提議海邊運(yùn)煤方便，可以在南沙建煤場(chǎng)。我爸爸堅(jiān)決反對(duì)，他說這里是白紙一張，是珠江口的寶地，一定要保護(hù)，不能破壞。

他當(dāng)時(shí)就說了南沙夢(mèng)，他考慮給香港年輕人一個(gè)未來的平臺(tái)。廣州有點(diǎn)遠(yuǎn)，南沙剛好在香港、澳門、深圳中間，可以吸引香港人過來創(chuàng)業(yè)、生活和休閑，也可以增進(jìn)香港對(duì)內(nèi)地的了解。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)新城模式都一樣，我們想創(chuàng)造一個(gè)新的環(huán)境和模式，有很多小店，咖啡館和步行街，打造一個(gè)人性化的生活方式，不要都是高樓大廈和車水馬龍。人性化的生活方式很重要。

所以，我們希望設(shè)計(jì)和開發(fā)方面，內(nèi)地給我們多一點(diǎn)空間。可以多一點(diǎn)探討，不要把城市弄得千篇一律，我們按照一個(gè)新的理念來建設(shè)南沙。

范徐麗泰：

本名徐麗泰，1945年生于上海，1949年隨家人遷居香港。香港建制派政治人物，現(xiàn)任全國(guó)人大代表及常務(wù)委員會(huì)成員。范徐麗泰早年在香港理工學(xué)院工作，1983年起獲委任為立法局議員，1989年起兼任行政局議員，任內(nèi)曾關(guān)注教育和越南船民問題等事務(wù)。香港回歸前，先后擔(dān)任香港特別行政區(qū)籌備委員會(huì)預(yù)備工作委員會(huì)委員，及香港特別行政區(qū)籌備委員會(huì)委員等職。1997年香港回歸后，任香港特別行政區(qū)臨時(shí)立法會(huì)主席。此后，連任三屆香港立法會(huì)主席。